Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Topic started by: arzawa on May 17, 2005, 04:23

Title: Правопреемник латыни
Post by: arzawa on May 17, 2005, 04:23
Читал где-то, что французский язык считается логическим правопреемником латыни. То-есть латынь не умерла а закономерно превратилась в старофранцузский. Значит про латынь можно сказать что это древне-французский? Почему именно французский стал развитием латыни а не итальянский? Вроде как Италия считается родиной италийский языков.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Vertaler on May 17, 2005, 10:00
Тот, кто этот написал, был либо французом, либо ярым галлицистом. :_1_12

Все романские языки сильно изменились, контактируя с другими, и только итальянский язык продолжает литературную традицию живой латыни, — примерно так пишет другая книжка.
Title: Правопреемник латыни
Post by: некто on May 17, 2005, 11:02
Quote from: Vertaler van Teksten (http://viewtopic.php?p=42733#42733)
Все романские языки сильно изменились, контактируя с другими, и только итальянский язык продолжает литературную традицию живой латыни, — примерно так пишет другая книжка.

Возможно испанский язык даже ближе традиции латыни,
учитивая бОльшое влияние церкви, чем в Италии? :dunno:
Title: Правопреемник латыни
Post by: Vesle Anne on May 17, 2005, 22:36
Ну да, а Россия - родина слонов.
Они все изменились. Но ФОНЕТИЧЕСКИ к латыни ближе всего, наверное, итальянский и испанский
Title: Правопреемник латыни
Post by: arzawa on May 18, 2005, 02:11
Я помню очень смутно приблизительно следующее в той книге (кстати написана русским): во французском  явно проступили те изменения в глагольной системе, которые уже намечались в поздней латыни. И что-то там про падежи. Сомневаюсь что автор был франкофилом. Ведь вы же например льете воду на мельницу "родных" вам  испанского и итальянского языков. Хотелось бы услышать мнение тех, кто владеет и латынью и старофранцузским.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Евгений on May 18, 2005, 02:20
Есть замечательное наблюдение у Ф. де Соссюра в “Заметках по общей лингвистике” насчёт латыни и французского, к вопросу о разграничении синхронии и диахронии. Я сейчас плохо помню, а книжки у меня под рукой нет [камень в огород Реции 8-)]; как получу, напишу подробнее, если никто этого не сделает до меня.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Vesle Anne on May 18, 2005, 12:46
Quote from: arzawa
Ведь вы же например льете воду на мельницу "родных" вам  испанского и итальянского языков.
Я ж написала ФОНЕТИЧЕСКИ! Послушайте, например, французский, потом почитайте грамматику латыни 8-) Фонетика там явно не та
Title: Правопреемник латыни
Post by: arzawa on May 19, 2005, 15:32
Ну если фонетически, то правоприемником латыни можно и литовский назвать. Вообще-то итальянский язык среди романских напоминает болгарский язык среди славянских.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Vlad on May 19, 2005, 18:02
Единственным законным правопреемником латыни является лимузинский диалект окситанского (провансальского) языка.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Vertaler on May 19, 2005, 18:50
Quote from: arzawa
Вообще-то итальянский язык среди романских напоминает болгарский язык среди славянских.
:_1_17 Можно разъяснить?
Title: Правопреемник латыни
Post by: iskender on May 19, 2005, 19:16
Quote from: Vlad
Единственным законным правопреемником латыни является лимузинский диалект окситанского (провансальского) языка.
Какие имеются аргументы в пользу такого утвреждения?
Quote from: arzawa
Вообще-то итальянский язык среди романских напоминает болгарский язык среди славянских.
Это почему вы так думаете? Болгарский язык смахивает, мне кажется, на некий пиджин. Падежей нету, артикили есть, как у соседей... Чем он сильно выбивается из среды остальных.
А с итальянским-то что не так?
Title: Правопреемник латыни
Post by: Vlad on May 19, 2005, 19:46
Искендер, время от времени какой-то чертик заставляет меня писать вот такое. :) Не верьте ни одному слову. Простите, если что...
Знаете, если оправдываться, то, возможно, я таким способом хотел сказать следующее: любой конкретный правопреемник латыни ничуть не лучше этого самого лимузинского. Наверное, для любого романского языка можно найти некий архаизм, который сохранил только он.
Title: Правопреемник латыни
Post by: iskender on May 19, 2005, 20:06
Quote from: Vlad
Искендер, время от времени какой-то чертик заставляет меня писать вот такое. :) Не верьте ни одному слову. Простите, если что...
Не-не... Всё ОК. Сам должон был догадаться. :D
Quote from: Vlad
Знаете, если оправдываться, то, возможно, я таким способом хотел сказать следующее: любой конкретный правопреемник латыни ничуть не лучше этого самого лимузинского. Наверное, для любого романского языка можно найти некий архаизм, который сохранил только он.
:yes:
Title: Правопреемник латыни
Post by: arzawa on May 20, 2005, 04:08
наверное что-то не то сказал. Примите извинения дилетанта.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Amateur on May 21, 2005, 16:46
О чём может быть речь, если одна моя бывшая знакомая итальянка-филологиня-переводчица говорила, что для неё очень сложны все языки, имеющие падежи, особенно латынь! :_1_12
Title: Правопреемник латыни
Post by: Vlad on May 21, 2005, 19:33
А для меня – как раз наоборот.
В финно-угорских языках бывает очень много падежей, но они обычно имеют довольно четкий смысл и образуют стройную систему.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Amateur on May 21, 2005, 23:52
Quote from: Vlad
В финно-угорских языках бывает очень много падежей, но они обычно имеют довольно четкий смысл и образуют стройную систему.

В лакско-даргинских ещё больше. :-)
Title: Правопреемник латыни
Post by: Daima_Ring on May 22, 2005, 19:28
А мне вот говорили, что румынский язык наиболее приближен к латыни и грамматически, и фонетически.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Vertaler on May 22, 2005, 20:20
Quote from: Daima_Ring
А мне вот говорили, что румынский язык наиболее приближен к латыни и грамматически, и фонетически.
Ну говорили и говорили, а сами вы что-нибудь учить пробовали? ;--)

Фонетически, безусловно, итальянский. Румынский фонетически близким быть не может по определению.

Грамматически... хм. Румынский — это ещё и балканский язык, поэтому там много всяких штучек, латыни совершенно не свойственных. А по набору граммем итальянский, испанский, португальский и французский практически совпадают, в то время как ваш любимый румынский с ними всеми очень сильно расходится. :_1_12
Title: Правопреемник латыни
Post by: Daima_Ring on May 23, 2005, 10:00
Vertaler van Teksten, что вы имели в виду, когда писали "Ваш любимый румынский"?  

Я очень неплохо владею румынским языком.
Title: Правопреемник латыни
Post by: Amateur on May 23, 2005, 12:24
Quote from: Daima_Ring
Vertaler van Teksten, что вы имели в виду, когда писали "Ваш любимый румынский"?  
Я очень неплохо владею румынским языком.

А латинским?
Title: Правопреемник латыни
Post by: Daima_Ring on May 23, 2005, 12:30
Вот латинский знаю плохо.