Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Морфология => Topic started by: Geist on May 11, 2005, 15:06

Title: Причастия в будущем времени
Post by: Geist on May 11, 2005, 15:06
В учебниках пишут, что в русском языке причастий в будущем времени нет. Интересно, это бзик современных академиков, или данных причастий вообще никогда не было в русском языке? Вообщем, вопрос такой: раньше они существовали (не академики, а причастия!), и в последствии были забыты (мною будут помнится всю жизнь!), или их никогда и не было?

Или вот (Псалмы, 117:26):  "Благословен придущий во имя Господне!" Это единичный случай, ошибка?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

 http://www.russ.ru/krug/20030217_dar.html
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Vertaler on May 11, 2005, 15:07
Не было и нет. (Редко в разговорной речи, не отдавая себе отчёт, что именно за часть речи произносится.) Но я за их введение!

Человек, первым назовущий правильный ответ, получит приз.

Разве есть хоть какая-то проблема в восприятии?! Это только логичное продолжение того, что одной морфемой образовывается настоящее время от глаголов несовершенного вида и будущее — от глаголов совершенного вида.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Тђнь on May 11, 2005, 16:44
Меня больше занимает вопрос, можно ли употреблять причастия наст. времени применительно к будущему "основого" действия, выражаемого глаголом, например:

будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...


В первом случае получается, что самолета еще нет, а определенную скорость он уже развивает, во втором и третьем действие вообще гипотетическое, правовых актов нет в природе, а они уже что-то запрещают и предписывают...
Или такое употребление правомерно, а причастия можно рассматривать как утратившие категорию времени и обозначающие постоянный признак?

Прошу прощение за очередное "примазывание" к теме - сей вопрос пыталась выяснить неоднократно на разных форумах. Безуспешно :(
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Vertaler on May 11, 2005, 18:25
http://www.gramota.ru/forum/index_edu.php?act=message&thread_id=1648

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

 http://www.topos.ru/veer/59/dar_fut_partic1.html

Добавлено спустя 54 секунды:

 
Quote
Заглянув в современные учебники русского языка, мы найдем такие твердые формулировки:  "причастия имеют формы настоящего и прошедшего времени, у них нет форм будущего времени";  "в отличие от глаголов, причастия не имеют будущего времени"; "форма причастия будущего времени отсутствует".

В современном литературном языке не употребляются формы
д е й с т в и т е л ь н ы х причастий на -щий от глаголов
с о в е р ш е н н о г о вида (со значением будущего времени),
'вздумающий составить', 'попытающийся уверить', 'сумеющий
объяснить'.
                                                    Д. Э. Розенталь
При этом не приводится  никаких убедительных доводов против причастий будущего времени.  Я буду благодарен грамматистам, сумеющим объяснить, почему так нельзя говорить.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

 Ну и — http://www.topos.ru/veer/59/dar_fut_partic2.html
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Алексей Гринь on April 13, 2009, 19:12
При этом не приводится  никаких убедительных доводов против причастий будущего времени.  Я буду благодарен грамматистам, сумеющим объяснить, почему так нельзя говорить.
Наверное в иноязычных грамматиках, откуда слизывался прототип нашей, не было причастий будущего.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Nevik Xukxo on April 13, 2009, 19:42
А как быть со словом "будущий"? Неужели оно в настоящем времени?  :what:
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Python on April 13, 2009, 20:25
Сложность в том, что в русском языке только совершенные глаголы имеют форму будущего времени, состоящую из одного слова, из которых можно сделать причастие. Хотя, конечно, можно сконструировать что-то типа «Человек, будущий изучать русский язык в ХХІІІ веке, столкнется с тремя временами причастий» (не знаю, насколько такая конструкция правильна, но выглядит вполне литературно). Потом, как будет выглядеть причастие будущего времени для слов создать, дать, съесть и пр.?

Чуть раньше у меня возникали подобные мысли, но только касательно украинского языка, где благодаря существованию еще одной формы глаголов будущего времени (напр., нестиму, читатиму от нести, читати) открывается дополнительный грамматический потенциал для создания подобных конструкций (нестимучий, читатимучий). Правда, в украинском более сложная ситуация: активных причастий в половине случаев там как бы не существует — ни в настоящем, ни, тем более, в прошедшем времени — только деепричастия и отглагольне прилагательные, близкие к ним по форме...
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Python on April 13, 2009, 20:28
А как быть со словом "будущий"? Неужели оно в настоящем времени?  :what:
В составе причастных оборотов «будущий» если и употребляется, то крайне редко. Формально это уже не причастие, а прилагательное.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Wolliger Mensch on April 13, 2009, 21:22
«Человек, будущий изучать русский язык в ХХІІІ веке, столкнется с тремя временами причастий» (не знаю, насколько такая конструкция правильна, но выглядит вполне литературно).

Не правильна и не литературна. Да и звучит чуднó.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Валентин Н on December 7, 2013, 00:16
Не правильна и не литературна. Да и звучит чуднó.
А в чём неправильность?!
Title: Причастия в будущем времени
Post by: zwh on December 7, 2013, 00:29
будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...

А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: M on October 23, 2014, 22:52
будет сконструирован самолет, развивающий такую-то скорость

должен быть принят закон, запрещающий распитие...

подготовьте приказ, предписывающий использование стеклянной тары...
А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.

разовьющий - который разовьёт скорость однократно, а развивающий - который развивает такую скорость постоянно. Зачем нужен самолёт, который развивает скорость только один раз?
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Валер on October 24, 2014, 18:18
(Редко в разговорной речи, не отдавая себе отчёт, что именно за часть речи произносится
:)
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Awwal12 on October 24, 2014, 18:24
А вроде какая проблема с причастиями в будущем времени, если образовывать их от Future Perfect? Для вышеуказанных примеров: разовьющий, запретящий, предпишущий.
Морфологически - никакой. В дореволюционном лит. языке такие причастия даже ограниченно употреблялись. С другой стороны, в разговорном русском с действительными причастиями как таковыми вообще всё очень плохо.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: bvs on October 24, 2014, 18:29
в разговорном русском с действительными причастиями как таковыми вообще всё очень плохо.
Это еще Пушкин подметил. Не зря они по происхождению церковнославянские, тогда как исконные употребляются только в функции прилагательных.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Grantum on September 13, 2015, 18:44

Можно ли составить список "нормально звучащих" причастий будущего времени? Сегодня понадобилась  фраза с ПБВ,  и осечка вышла) 
Узрящий, нальющий, напишущий, убьющий, прочитающий, полюбящий, солгущий, вздумающий, напомнящий, переживущий, очарующий, сорвущий...
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Wolliger Mensch on September 13, 2015, 18:50

Можно ли составить список "нормально звучащих" причастий будущего времени? Сегодня понадобилась  фраза с ПБВ,  и осечка вышла) 
Узрящий, нальющий, напишущий, убьющий, прочитающий, полюбящий, солгущий, вздумающий, напомнящий, переживущий, очарующий, сорвущий...

А вы в корпусе смотрели эти формы?
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Grantum on September 13, 2015, 19:10
Корпус таких форм не признает, но они нужны, и не только М.Эпштейну. Значит, ПБВ в литературе появятся, рано или поздно. В нередактируемом дискурсе давно уже присутствуют.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: RockyRaccoon on September 13, 2015, 19:40
"Благословен придущий во имя Господне!"
Значит, ПБВ в литературе появятся
"Благословенны появящиеся ПБВ!"
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Wolliger Mensch on September 13, 2015, 20:24
Корпус таких форм не признает…

Это что это? Вот я тут искал в нём форму проэкт — много ссылок, хотя форма даже орфографически ненормативная.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Grantum on September 13, 2015, 20:27
Нацкорпус не признает. А инет все признает.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Wolliger Mensch on September 13, 2015, 20:28
Нацкорпус не признает.

Откуда сведения?
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Grantum on September 13, 2015, 20:32
Попробуйте найти сами.
О ПБВ :
Влахов Андриан Викторович ПРИЧАСТИЯ БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Grantum on September 13, 2015, 21:26
Добьющийся - отличное ПБВ!
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Драгана on September 13, 2015, 21:41
Так некоторые такие формы со временем стали считаться прилагательными и субстантивированными существительными. Типа слов "будущий", "будущее", "грядущий".
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Grantum on September 13, 2015, 22:12
О грядущем. Грядущий = наступающий (что делающий), НСВ, настоящее время.
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Grantum on September 14, 2015, 10:20
Сетевое : "никак не сбегущий беженец")
Title: Причастия в будущем времени
Post by: Zavada on September 14, 2015, 16:47
Quote from: Гоголь
Я воображаю, в каком странном недоумении будет потомок наш, вздумающий искать нашего общества в наших мелодрамах.

(https://books.google.com.ua/books?id=FXUcAAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA84&img=1&pgis=1&dq=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%83%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9&sig=ACfU3U0TZi9DC9eCN27yoH_sVgPax26jXw&edge=0)

Политические учения -- история и современность, Том 2
Институт государства и права (Академия наук СССР), Владимир Георгиевич Графский, Владимир Евгеньевич Гулиев
Наука, 1979

(https://books.google.com.ua/books?id=1N8iAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA198&img=1&pgis=1&dq=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%83%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9&sig=ACfU3U1KEsUqtLTT5ZiV0Jw4ug8mMONGcA&edge=0)

Сто неизвестных писем русских ученых и государственных деятелей к Василию Марковичу Флоринскому
Евгений Вениаминович Ястребов
Изд-во Томского университета, 1995

(https://books.google.com.ua/books?id=90RBAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA15&img=1&pgis=1&dq=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%83%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9&sig=ACfU3U3nOjErX1cZ7wkUMd1pQxSlH5MjSA&edge=0)

Языковая норма
Виктор Александрович Ицкович
"Просвещение,", 1968

(https://books.google.com.ua/books?id=Bw5OAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA194&img=1&pgis=1&dq=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%83%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9,+OR+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9&sig=ACfU3U1h66rLgH9rI1LimO68R8zkOBq3LQ&edge=0)

Современный русский язык: система--норма--узус
Л. П Крысин, Институт русского языка им. В.В. Виноградова
Языки славянских культур, 2010

Title: Причастия в будущем времени
Post by: zwh on September 15, 2015, 08:46
Да можно ж просто Яндексом пошарить:

онлайн рассказывает про брата и сестру Себастьяна и Софи, которые обречены на проклятие — любой человек, полюбящий одного из них сгорит заживо.

Очень душевный, добрый, полюбящий вас всей своей мягкой душой миша Валентин. Связан из шерсти мериноса (+полиамид).

Кира не представляла себе что такое любовь...она, просто пронесла из детства то, что Саша-это недоступный и никогда не полюбящий ее парень

2) Не знаю, найдётся ли человек, полюбящий этот северный край так, как любят его местные рыбаки.

Ну и т.д. Говорит, что 4 тыс ответов.