Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Topic started by: Валентин Н on September 10, 2009, 22:53

Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Валентин Н on September 10, 2009, 22:53
А я не голосовал :P :-[
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Nevik Xukxo on September 10, 2009, 23:06
Вначале была логика, и логика была у Даркстара, и сотворил он землю и небо, и увидел, что это логично. Потом он сотворил человека и понял, что допустил ошибку логическую. Произошло извержение вулкана Тоба и накрыло ностратические постройки линейными моделями словоформы. Потом пришли сербы...

Здесь манускрипт обрывается...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 02:03
Граммарпунктонаци негодуэ последним пунктом.
:??? Хотя не только последним...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: AminBay on September 11, 2009, 08:57
В вопросе голосования нелогичность: разве не мог Аллах создать мир посредством Большого взрыва и запустить эволюцию?
Читаем в первоисточниках: "...небо и земля единой массой были, которую Мы рассекли на части…" (Коран, 21:30). Чем не Big Bang?

"cвоим державием Мы водрузили свод небесный,
и ведь Мы - его расширяем" (Коран, 51:47).
Вот и "расширение Вселенной после Big Bang", т.е. эволюция мира, причём этот процесс запустил и контролирует Всевышний.
Коранические ссылки отсюда:
Offtop

И ещё про 6 дней.
Offtop
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Чайник777 on September 11, 2009, 09:13
Вначале была логика, и логика была у Даркстара, и сотворил он землю и небо, и увидел, что это логично. Потом он сотворил человека и понял, что допустил ошибку логическую. Произошло извержение вулкана Тоба и накрыло ностратические постройки линейными моделями словоформы. Потом пришли сербы...

Здесь манускрипт обрывается...
Очень даже неплохо!  :=
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Aleksey on September 11, 2009, 09:25
я язычник и не признаю существование монотеостических религий.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 11:09
О как! Оказывается, агностиков здесь больше, чем я думал.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 11:10
а проголосовал в первых двух пунктах.

признаю, не заглядывал, что там в Коране по поводу сотворения пишут, и насколько действительно оттуда можно вытащить сведения о взрыве (даже не удивлюсь, если можно). К этому, ортодоксы юдаисты тоже говорят, что в Торе говорится о взрыве. А я даже при симпатии к еврейству не принимаю этого. Просто это же как бы круто, что Ньютон евреем был, а ещё Эйнштейн (кста, это нечто - где-то встречал, что Аристотель и Пифагор тоже), а сопоставить это с тем, что они были учёными, то надо бы как-то увязать синагогальную философию с теориями учёных, из которых так немало и евреев. Получается такая очень выгодная цепкая связь: учёные открыли/доказали то, что в Торе описывается, в Торе находим то, что сейчас/в последнее время открывают учёные. Капкан.

Есть люди, говорящие, что пока не разберутся во всём досконально не будут о таком рассуждать. Человек же приходит в этот мир, чтобы понять/познать [для себя] откуда, зачем/для чего пришёл и кто он и куда идёт. Эти вопросы для каждого человека. А быть учёными, проводящими эксперименты, исследователями и т.д. не каждому быть. А ответы найти на те вопросы каждому надо. А учёные, в смысле scientists, не все. А ответы нужны. Что делать?

Один приятель сказал мне, положим существование Б-га; однако почему это противоречит теории об эволюции - разве не мог Он её заложить? Я сказал: Да, мог. Моя очередь: положим существование Б-га; не мог он создать мир за 6 дней (не за якобы 6 дней, которые "на самом деле" 6 миллиардов или миллионов лет)? Ну, и чито нам на это ответить?

Я верю в Творца, Разумного. А не в какой-то химический суп, который врел, в него долбало молнией, лет так 50 млн., а потом раз что-то выклюкало, типа жизнь. "Это всё просто было очень долго..."

А здравая мысль, вообще, что как бы это там ни случилось, пусть хоть эволюция, пусть химический суп, или за 6 дней, или за 6 млрд лет., или как ещё, могло по всякому быть - Б-г есть и Он Един.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Ilmar on September 11, 2009, 11:12
Человек же приходит в этот мир, чтобы понять/познать [для себя] откуда, зачем/для чего пришёл и кто он и куда идёт.
Ну это кагбэ тоже не доказано...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 11:24
Ну это кагбэ тоже не доказано...
Разве это возможно доказать? :o
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Nevik Xukxo on September 11, 2009, 11:40
Разве это возможно доказать?

Доказать можно всё, что нельзя опровергнуть. Я вот скажу, что вселенная квадратная. Считайте это доказательством, потому что нет опровержений. А кто-то скажет, что вселенная - это такой пятнадцатиугольник, и тоже будет прав.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Валентин Н on September 11, 2009, 12:07
В вопросе голосования нелогичность: разве не мог Аллах создать мир посредством Большого взрыва и запустить эволюцию?
Такой вариант предусмотрен в 4 пункте :srch:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: murator on September 11, 2009, 12:13
Проголосовал за последний пункт, но мне очень нравится предпоследний - Вселенная постоянно то взрывается, то сжимается обратно. И у этого процесса нет начала и конца.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 12:30
Проголосовал за последний пункт, но мне очень нравится предпоследний - Вселенная постоянно то взрывается, то сжимается обратно. И у этого процесса нет начала и конца.

пульсирует, да. Но, из этой модели не следует, что у этого процесса нет ни начала, ни конца - это отдельно.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Vesle Anne on September 11, 2009, 12:50
я язычник и не признаю существование монотеостических религий.
интересное высказывание   ;up: Минут десять медитировала, глядя на него  :E:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: murator on September 11, 2009, 13:00
Проголосовал за последний пункт, но мне очень нравится предпоследний - Вселенная постоянно то взрывается, то сжимается обратно. И у этого процесса нет начала и конца.

пульсирует, да. Но, из этой модели не следует, что у этого процесса нет ни начала, ни конца - это отдельно.
Да, тут, если и есть импликация, то обратная :)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Валентин Н on September 11, 2009, 13:09
огнозьтеги побеждают
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 13:45
Проголосовал за последний пункт, но мне очень нравится предпоследний - Вселенная постоянно то взрывается, то сжимается обратно. И у этого процесса нет начала и конца.

пульсирует, да. Но, из этой модели не следует, что у этого процесса нет ни начала, ни конца - это отдельно.
Да, тут, если и есть импликация, то обратная :)

какая? если она без начала и без коньца, то пульсирует?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 13:47
огнозьтеги побеждают
Иба ваистину разумны. ;)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Чайник777 on September 11, 2009, 13:50
я язычник и не признаю существование монотеостических религий.
интересное высказывание   ;up: Минут десять медитировала, глядя на него  :E:
А что ж тут такого?  :???
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Лукас on September 11, 2009, 13:52
огнозьтеги побеждают
Иба ваистину разумны. ;)
Да :smoke:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Vesle Anne on September 11, 2009, 13:53
Чайник777, а вы прочитайте фразу еще раз, вдумчиво и не спеша :P  Тоже помедитируете  :)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:00
полагаю, у каждого позиции на гордости замешаны. главное, что никто не хочет дурачком или профаном казаться.

тэоэволюционисты - это из тех, кто кахбэ в Б-га верит, но, не хочет выглядеть глупым при сличении того, что "учёные + доказали".

эволюционисты - это из тех, кто очень боится выглядеть глупыми, и не быть в числе непочитающих "учёных", которые "доказали".

агностики - это из тех, кто а) "незаморачивается", б) твердят "религии для контроля людей", в) на самом деле, эволюционисты, г) при более близком общении с ними, окажется, что не уверены в несуществовании Б-га.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 11, 2009, 14:05
эволюционисты - это из тех, кто очень боится выглядеть глупыми, и не быть в числе непочитающих "учёных", которые "доказали".
А вы боитесь выглядеть глупым? Говорить глупости (цитата выше — такая глупость, что вам должно быть стыдно), вижу, вы себе позволяете.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 14:06
г) при более близком общении с ними, окажется, что не уверены в несуществовании Б-га.
А с чего вдруг им быть уверенными? Не надо их с атеистами путать.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:09
Чайник777, а вы прочитайте фразу еще раз, вдумчиво и не спеша :P  Тоже помедитируете  :)

Чайник777, думается, под "не признаю существование" имел в виду "не признаю".

Иначе же, что, если я верю в Творца Единого, то Вы (к Чайнику777) не признаёте, что я в Него верю?

оффтоп По моим наблюдениям быть агностиком это сейчас просто общестильно, мода такая. Это ассоциируется с "незашоренностью", с образованностью, продвинутостью.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 11, 2009, 14:11
Я верю в Единого Бога, творца всего сущего, в Деда Мороза, в пасхальных зайцев... Докажите, что пасхальных зайцев не существует.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:13
эволюционисты - это из тех, кто очень боится выглядеть глупыми, и не быть в числе непочитающих "учёных", которые "доказали".
А вы боитесь выглядеть глупым? Говорить глупости (цитата выше — такая глупость, что вам должно быть стыдно), вижу, вы себе позволяете.

нет, я вообще не боюсь выглядеть глупым. даже рассчитываю иногда на это. ведь, глупо ли выглядишь, зависит от того, видят ли тебя глупым, а если тебя видят глупым, значит, потому что свою позицию считают умной, и тогда ты не донесёшь ничего никому. просто тебя видят глупым, потому что у другого другая позиция, либо умным, потому что у другого такая же позиция как у тебя.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:15
г) при более близком общении с ними, окажется, что не уверены в несуществовании Б-га.
А с чего вдруг им быть уверенными? Не надо их с атеистами путать.

да, принимаю замечание.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 11, 2009, 14:15
Кто такие агностики? Это те, кто не уверены в существовании/несуществовании Деда Мороза и пасхальных зайцев?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:16
Может ли мне кто-нибудь сказать почему "Я "младоземельник(ца)" - Бог создал мир 6 тыс лет назад" помеж прочих вариантов выделено?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: murator on September 11, 2009, 14:17
Проголосовал за последний пункт, но мне очень нравится предпоследний - Вселенная постоянно то взрывается, то сжимается обратно. И у этого процесса нет начала и конца.

пульсирует, да. Но, из этой модели не следует, что у этого процесса нет ни начала, ни конца - это отдельно.
Да, тут, если и есть импликация, то обратная :)

какая? если она без начала и без коньца, то пульсирует?
По крайней мере, принимая теорию Большого взрыва, в такой модели не надо выдумывать творца и начало времён. А в других - надо, этим она проще и лучше.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:28
проблема, как вижу, в том, что идея "творца + разумного" мозолит глаза.
мне любопытно, почему так.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 14:31
оффтоп По моим наблюдениям быть агностиком это сейчас просто общестильно, мода такая. Это ассоциируется с "незашоренностью", с образованностью, продвинутостью.
По моим наблюдениям существуют люди, которые не могут принять тот факт, что не все разделяют их взгляды, и начинают выдумывать различные объяснения.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 14:33
Кто такие агностики?
Это люди, которые способны признаться, что они чего-то не знают. ;)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 14:34
Может ли мне кто-нибудь сказать почему "Я "младоземельник(ца)" - Бог создал мир 6 тыс лет назад" помеж прочих вариантов выделено?
Это значит, что Вы проголосовали за этот вариант. И теперь все знают об этом.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Лукас on September 11, 2009, 14:35
Кто такие агностики?
Это люди, которые способны признаться, что они чего-то не знают. ;)
Я точно знаю, что я не знаю ничего или знаю так мало.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:37
Кто такие агностики?
Это люди, которые способны признаться, что они чего-то не знают. ;)

Тогда, я также агностик) так можно? голосую.

да, кстати, а если агностик уже "узнал", он уже перестаёт быть оным или продолжает? вывожу этот вопрос из "мы агностики - ("-", надо думать = "т.к.") либо знаем, либо не фантазируем".
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 14:39
Тогда, я также агностик)
И в частности не знают, существуют ли боги. :yes:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 11, 2009, 14:40
Я хотел проголосовать за второй вариант, но подумал и проголосовал за последний.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 11, 2009, 14:40
Тогда, я также агностик)
И в частности не знают, существуют ли боги. :yes:
И не знают, существует ли Дед Мороз.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Лукас on September 11, 2009, 14:42
И не знают, существует ли Дед Мороз.
А кто это? :green:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 14:43
Я хотел проголосовать за второй вариант, но подумал и проголосовал за последний.
Эка, тебя колбасит. ;D
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:45
Кто такие агностики?
Это люди, которые способны признаться, что они чего-то не знают. ;)
Я точно знаю, что я не знаю ничего или знаю так мало.

Счастлив человек, могущий признаться себе в таком. К тому же, в наши дни почти все знают полезность такого признания, и с охотой признают своё неведение. Я тоже. Однако, по-моему, это чудесно хоть до глубокой старости, во всём, кроме веры в Творца. Мы можем быть невеждами в чём угодно, но длительно не быть уверенными в Его существовании или несуществовании - это хилость. Мнение о Его несуществовании лучше.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:48
оффтоп По моим наблюдениям быть агностиком это сейчас просто общестильно, мода такая. Это ассоциируется с "незашоренностью", с образованностью, продвинутостью.
По моим наблюдениям существуют люди, которые не могут принять тот факт, что не все разделяют их взгляды, и начинают выдумывать различные объяснения.

представьте, и принимаю этот факт, и понимаю почему взгляды такие или иные.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Лукас on September 11, 2009, 14:50
Мнение о Его несуществовании лучше.
Мы не можем доказать Его существование, как и Его не существование. Также нельзя апеллировать человеческими мерками и пониманием сущности Бога. Откуда мы знаем, что наше восприятие и понимание Бога является верным? Ведь нельзя это проверить.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Ilmar on September 11, 2009, 14:50
Есть у меня такая слабость - когда "ученые доказали", и желательно не какие попало - я, стыдно признаться, им верю. А когда в качестве доказательства приводят сколь угодно древние книги - ну вот не верю и всё тут. :)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 14:56
Мнение о Его несуществовании лучше.
Мы не можем доказать Его существование, как и Его не существование. Также нельзя апеллировать человеческими мерками и пониманием сущности Бога. Откуда мы знаем, что наше восприятие и понимание Бога является верным? Ведь нельзя это проверить.

Это мне и нра
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: RawonaM on September 11, 2009, 15:00
я язычник и не признаю существование монотеостических религий.
интересное высказывание   ;up: Минут десять медитировала, глядя на него  :E:
А что ж тут такого?  :???
Если б Весле Анне не обратила внимание, я бы тоже не заметил. А так смешно получилось :)
"А я не признаю существование телевизоров".  :smoke:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 15:02
Мы можем быть невеждами в чём угодно, но длительно не быть уверенными в Его существовании или несуществовании - это хилость.
Quote
Мы можем верить или не верить во что угодно, но до конца жизни верить или не верить в существование богов — это тупость.
(http://www.kolobok.us/smiles/personal/beach.gif)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 15:04
понимаю почему взгляды такие или иные
О, я вижу, Вы эксперт по чужим взглядам —расскажите мне о моих.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Aleksey on September 11, 2009, 15:08
Если б Весле Анне не обратила внимание, я бы тоже не заметил. А так смешно получилось :)
"А я не признаю существование телевизоров".  :smoke:
А что такого я сказал? Ну не верю я в единого Бога, чуждо это для меня.. для меня монотеизм что для вас секты.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Hellerick on September 11, 2009, 15:15
Я проголосовал за предпоследний вариант, хотя согласен с ним лишь на половину

У Вселенной нет начала — верно
Она существовала всегда — неверно

Время существует внутри Вселенной, а не Вселенная внутри времени. Пытаться найти начало у Вселенной — это всё равно что пытаться найти где у планеты Земля низ.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: AminBay on September 11, 2009, 15:19
А что такого я сказал? Ну не верю я в единого Бога, чуждо это для меня.. для меня монотеизм что для вас секты.
Так вроде только монотеизм, политеизм и атеизм есть. Секты тут каким боком?
А агностицизм, думаю, это просто страусиная позиция, бессмысленная и глупая.
Если в -теизмах происходит выбор, определение устоев, то агностики - отказ от выбора, по сути, животное состояние.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Ilmar on September 11, 2009, 15:23
А агностицизм, думаю, это просто страусиная позиция, бессмысленная и глупая.
Почему?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: AminBay on September 11, 2009, 15:25
А агностицизм, думаю, это просто страусиная позиция, бессмысленная и глупая.
Почему?
Религия - это вызов человеку.
Страусы принимают вызов подобно агностикам.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 15:26
Мы можем быть невеждами в чём угодно, но длительно не быть уверенными в Его существовании или несуществовании - это хилость.
Quote
Мы можем верить или не верить во что угодно, но до конца жизни верить или не верить в существование богов — это тупость.
(http://www.kolobok.us/smiles/personal/beach.gif)


т.е. умнее, если чуток поверить, а потом не верить, а потом усомниться в неверии, и стать верить, а потом подвергнуть сомнению собственное верие и разувериться, а потом снова увериться и так до издыхания? Гляди-ко, голова кака - всё сомнениям поддаёт, всё на проверку отдаёт. (Хм, хотя у меня тоже скептицизма на всё хоть черпай.)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Ilmar on September 11, 2009, 15:28
Религия - это вызов человеку.
От кого? Религию сам человек и придумал. Ну надо людям верить, что как бы плохо ни стало, Кто-то всё равно поможет.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Aleksey on September 11, 2009, 15:31
Секты тут каким боком?
Я монотеистические религии считаю сектами, вот таким боком они вылезли.
А агностицизм, думаю, это просто страусиная позиция, бессмысленная и глупая.
Почему глупая? Разве глупее быть ближе к природе, чем мучить себя обетами или постами?
Если в -теизмах происходит выбор, определение устоев, то агностики - отказ от выбора, по сути, животное состояние.
В том то и смысл что язычники - политеисты, так что животности и глупости в этом не вижу.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 15:31
понимаю почему взгляды такие или иные
О, я вижу, Вы эксперт по чужим взглядам —расскажите мне о моих.

кстати, и рассказал бы - для этого не надо быть экспертом. и не прочтите в этом, что якобы Ваши взгляды такие, что в них и разобраться нет труда. вовсе так не думаю. но, и не думаю, что взгляды друг друга недоступны для взаимного их понимания. тем более, мир, сколько бы кто из нас по своему не предполагал, достаточно стар, и нового под солнцем мало: либо одно, либо другое, либо третье.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 15:36
Религия - это вызов человеку.
От кого? Религию сам человек и придумал. Ну надо людям верить, что как бы плохо ни стало, Кто-то всё равно поможет.

а я вот не жду ни разу, что Он мне "всё равно" поможет. что на это скажете? вот не жду я от Него. но, я верю в Него, и мне это нравится.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: AminBay on September 11, 2009, 15:43
Религия - это вызов человеку.
От кого? Религию сам человек и придумал. Ну надо людям верить, что как бы плохо ни стало, Кто-то всё равно поможет.
Я думаю, человек религию не придумывал, что есть Аллах, и что первй мужчина (Адам) и первая женщина (Хава) оказались на земле по его воле.
И что религиозное чувство - это естественное чувство, полученное человеком при его сотворении.
И логика "кто-то поможет" - это не относится к верующим. Они уж точно знают кто им может помочь.
Истина и Ложь, как ни банально, основные понятия человеческой системы ценностей.
Показатель разума - это способность оценить что-то по критерию Истина/ложь, хорошо/плохо.
Агностический ответ "не знаю" - означает деградацию разума.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 11, 2009, 15:51
есть Аллах, и что первй мужчина (Адам) и первая женщина (Хава) оказались на земле по его воле.
Бред, взятый создателем ислама (т. наз. «пророком») у евреев.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 15:52
А агностицизм, думаю, это просто страусиная позиция, бессмысленная и глупая.
Если в -теизмах происходит выбор, определение устоев, то агностики - отказ от выбора, по сути, животное состояние.
Сами извинитесь за оскорбление агностиков, или Вам помочь?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: AminBay on September 11, 2009, 15:54
есть Аллах, и что первй мужчина (Адам) и первая женщина (Хава) оказались на земле по его воле.
Бред, взятый создателем ислама (т. наз. «пророком») у евреев.
Я думаю, вы воздержитесь от оскорблений религиозных чувств, ОК?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: RawonaM on September 11, 2009, 15:56
Если б Весле Анне не обратила внимание, я бы тоже не заметил. А так смешно получилось :)
"А я не признаю существование телевизоров".  :smoke:
А что такого я сказал? Ну не верю я в единого Бога, чуждо это для меня.. для меня монотеизм что для вас секты.
Для нас все одинаково. Вы просто выразили не то, что хотели сказать. Слово "существование" там лишнее. Если Вы не признаете существования чего-то, что можно пощупать, то это уже не религия, а...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 15:57
т.е. умнее, если чуток поверить, а потом не верить, а потом усомниться в неверии, и стать верить, а потом подвергнуть сомнению собственное верие и разувериться, а потом снова увериться и так до издыхания?
Нет. Я намекаю, что пора прекращать наклеивать ярлыки.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 15:58
А агностицизм, думаю, это просто страусиная позиция, бессмысленная и глупая.
Если в -теизмах происходит выбор, определение устоев, то агностики - отказ от выбора, по сути, животное состояние.
Сами извинитесь за оскорбление агностиков, или Вам помочь?

Я постараюсь помочь никому не извиняться вообще. Как Вам то, например, что согласно каббалистическому учению, человек каждый находится в дочеловеческом состоянии, следовательно животном, пока занимается в жизни удовлетворением собственных потребностей от есть/пить/какать/писать/спать - секс - жильё/имущество - образование/карьера - богатство/слава - знания? На этом, все мы страусы.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Elischua on September 11, 2009, 16:00
т.е. умнее, если чуток поверить, а потом не верить, а потом усомниться в неверии, и стать верить, а потом подвергнуть сомнению собственное верие и разувериться, а потом снова увериться и так до издыхания?
Нет. Я намекаю, что пора прекращать наклеивать ярлыки.

солидарен, а Вы видите иначе?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 16:01
кстати, и рассказал бы - для этого не надо быть экспертом. и не прочтите в этом, что якобы Ваши взгляды такие, что в них и разобраться нет труда.
Скажите, Вы в формировании собственных взглядов руководствовались теми же мотивами, что приписываете носителям чужих?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 16:03
Агностический ответ "не знаю" - означает деградацию разума.
Ответьте на вопрос, в деревне Гадюкино сейчас идут дожди?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: AminBay on September 11, 2009, 16:03

...согласно каббалистическому учению, человек каждый находится в дочеловеческом состоянии, следовательно животном, пока занимается в жизни удовлетворением собственных потребностей от есть/пить/какать/писать/спать - секс - жильё/имущество - образование/карьера - богатство/слава - знания? На этом, все мы страусы.
Верно, пока человек не поднимается с этого уровня - он так сказать, страус.
Поэтому, обществу потрбления так выгодно, был агностиками. Зачем пожирателю гамбургеров истина?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 16:05
Я думаю, вы воздержитесь от оскорблений религиозных чувств, ОК?
Когда Вы чуть выше обгадили агностиков, Вас почему-то это нисколько не смутило.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Aleksey on September 11, 2009, 16:05
Offtop
Если Вы не признаете существования чего-то, что можно пощупать, то это уже не религия, а...
Извините тогда, как то до меня не дошло это, спасибо что исправили :)

Как Вам то, например, что согласно каббалистическому учению, человек каждый находится в дочеловеческом состоянии, следовательно животном, пока занимается в жизни удовлетворением собственных потребностей от есть/пить/какать/писать/спать - секс - жильё/имущество - образование/карьера - богатство/слава - знания? На этом, все мы страусы.
А как Вам то, что все мы растём и духовно и физически и только некоторые особи не способны развиваться равномерно? Человек без потребностей и без желаний это робот с чувствами, Вы попробуйте не жрать, не заниматся сексом, не работать и т.п.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: AminBay on September 11, 2009, 16:06
в деревне Гадюкино сейчас идут дожди?
Изволите ёрничать?. :no:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 16:11
Изволите ёрничать?. :no:
Вовсе нет. Так идёт в данный момент дождь в оной деревне?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Aleksey on September 11, 2009, 16:12
Offtop
Всё же не только маразмы в политике, и в религии тоже..
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: RawonaM on September 11, 2009, 16:12
Quote
в деревне Гадюкино сейчас идут дожди?
Изволите ёрничать?. :no:
Совершенно конкретный вопрос. Вы ответьте.

Это глупо считать, что каждый для себя должен решить, а потом отстаивать с пеной в рто то, во что он решил верить. Если это не возможно узнать и проверить, значит мы не знаем и все дела.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: arseniiv on September 11, 2009, 16:24
А как Вам то, что все мы растём и духовно и физически и только некоторые особи не способны развиваться равномерно? Человек без потребностей и без желаний это робот с чувствами, Вы попробуйте не жрать, не заниматся сексом, не работать и т.п.
+100
Все мы куда-то и как-то идём
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Aleksey on September 11, 2009, 16:30
а потом отстаивать с пеной в рто то, во что он решил верить.
как же без этого? люди-то бешенные щас..
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Vesle Anne on September 11, 2009, 16:30
А что такого я сказал? Ну не верю я в единого Бога, чуждо это для меня..
а вы не это сказали  :D причитайте еще раз, вдумчиво и медленно (всем на медитацию!)  :UU:

Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Hironda on September 11, 2009, 16:32
Мне больше нравится дон Хуан, герой книг Кастанеды. Он сказал, что все пути ведут в никуда, а важен только путь с сердцем. :)

Quote
Любой путь - лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Aleksey on September 11, 2009, 16:34
А что такого я сказал? Ну не верю я в единого Бога, чуждо это для меня..
а вы не это сказали  :D причитайте еще раз, вдумчиво и медленно (всем на медитацию!)  :UU:
Подробно обьясните ещё раз пжалста :)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: AminBay on September 11, 2009, 22:25
Если это не возможно узнать и проверить, значит мы не знаем и все дела.
А разве можно "проверять" религиозные знания? Каким способом интересно.
Вера ведь она и подразумевает вненаучный подход. Подход, основанный на высшем знании. То есть это знание есть, но чтобы его проверить существующими способами надо невероятных усилий, либо невозможно при существующем уровне технологий, либо откроется лишь после Часа Х.
Это как если бы людям тысячу лет назад сказали, "знаете, время относительно и есть закон всемирного тяготения, и земля движется по геоэлиптической орбите, и если накопать вот этого материала из земли (радиоактив), потом поманипулировать, а потом сбросить с высоты птичьего полёта - то от города в 250 тыс. человек ничего не останется" - а люди бы ответили "не-а, хотим это проверить, как это, объясните".

Или даже мусульманский принцип таухида (единобожия) - "бог един, ведь если бы их было больше одного, они непременно начали бы враждовать меж собой". Да, это так, и чтобы понять, не надо быть учёным для этого. Это же такие само собой разумеющиеся вещи. Которые способен понять даже ребёнок.
И ни в какой проверке здесь нет нужды.

Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 22:46
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Ванько on September 11, 2009, 22:49
"бог един, ведь если бы их было больше одного, они непременно начали бы враждовать меж собой"
С чего это? Эта типа свою природную гиперагрессивность человек переносит на придуманных богов?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 23:01
Эта типа свою природную гиперагрессивность человек переносит на придуманных богов?
Ты так удивляешься, как будто первый раз. У человеков с фантазией всегда напряжёнка была. Всё по образу и подобию своему лепят, особенно богов.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хару Мамбуру on September 11, 2009, 23:21
Лично считаю (при условии существования), что демурги (творцы, иначе) суть вещь одна, а боги суть вещь другая и порождённая людьми непосредственно. Вот так. :)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Лукас on September 11, 2009, 23:25
порождённая людьми непосредственно.
Демиурги или боги порождены людьми?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хару Мамбуру on September 11, 2009, 23:33
"Другая и порождённая" относится к богам.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Vesle Anne on September 11, 2009, 23:40
Aleksey, специально для вас (хотя столько раз повторять - уже не смешно  :-\ )
Вы сказали:
я язычник и не признаю существование монотеостических религий.
Так существование чего вы не признаете?  :E:

Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 11, 2009, 23:46
Демиурги или боги порождены людьми?
Русская языка сложный, аданака.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Лукас on September 12, 2009, 00:21
Русская языка сложный, аданака.
И что не правильно?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 12, 2009, 00:25
И что не правильно?
Как раз всё правильно. Нет в том предложении неоднозначности.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: 5park on September 12, 2009, 11:08
Поэтому, обществу потребления так выгодно, был агностиками. Зачем пожирателю гамбургеров истина?

Общество потребления верит в зодиак, в экстрасенсов, в фен-шуй, в китайский гороскоп, в Нострадамуса, в календарь майя, в трансильванских вампиров, в куклы вуду, в сглаз и порчу, в проклятия фараонов, в загадку тамплиеров, в свяченую воду, в магию иллюминатов и тайны масонов, в лох-несское чудовище, в Распутина, в Зону-51, в призраков Туманного Альбиона, в "постучи три раза по дереву", в йогу, в Шамбалу и Атлантиду, в шабаши ведьм на Лысой горе, в самовозгорание людей, в письма счастья, в линию жизни на своей ладони, в снисхождение благодатного огня и в чупакабру, - во все это сразу и одновременно.

Каково же место агностиков и атеистов в этом дивном, безумном мире?

Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: RawonaM on September 12, 2009, 11:10
Quote
Если это не возможно узнать и проверить, значит мы не знаем и все дела.
А разве можно "проверять" религиозные знания? Каким способом интересно.
Я и сказал, что проверить это невозможно. Читайте мою фразу еще раз.
Соответственно раз нет проверки, значит глупо отстаивать то, что не имеет под собой оснований. Ну веришь и верь на здоровье, никто не мешает.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 12, 2009, 11:19
Общество потребления верит в зодиак, в экстрасенсов, в фен-шуй, в китайский гороскоп
...
Каково же место агностиков и атеистов в этом дивном, безумном мире?
:up:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 12, 2009, 11:50
Нелепый вопрос о существовании каких-то «богов», как и вопрос о существовании Деда Мороза, разумные люди вообще не должны рассматривать.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: 5park on September 12, 2009, 12:12
Варианты "у Вселенной нет начала - она существовала всегда" и "Вселенная произошла от большого взрыва" не противоречат друг-другу если принять версию про бесконечный цикл существования ее от большого взрыва до большого хлопка. Кроме того, как очень метко написали выше, если большой взрыв был единичным актом, то время и пространство были порождены самой Вселенной, будучи ее (и только ее) имманентными свойствами. Наконец, сейчас, кажется, доминирует теория о множественности (бесконечной?) вселенных. Тут можно вспомнить известную теорию Смолина про вселенные, отпочковывающиеся друг от друга в результате эволюционного процесса.

Очень смешное и примитивное представление в массовой культуре состояния Вселенной до Большого взрыва как обычного темного космоса с находящимся где-то в ее просторах комочком сверхплотной материи, которая рано или поздно (т.е. параметр "времени" присутствует еще до начала самого времени) взрывается и начинает разлетаться вокруг.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Валентин Н on September 12, 2009, 12:19
у индуистов есть течение где утверждается, что вселенных (бесконечно) много и в каждой есть свой Брахма.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Драгана on September 12, 2009, 14:02
У меня неоднозначные взгляды на религиозный вопрос. Верю и живу в скорее православных традициях, но без фанатизма - а "истинно православные" назвали бы еретичкой. Скорее монотеистические,с признанием реинкарнаций или перехода в др.измерение,оно же Рай-Ад,
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Драгана on September 12, 2009, 14:09
Не персонифицирую Бога как человекоподобного-нет,для меня это другое,высшее,спокойно отношусь даже к язычеству-все мы части этого высшего и созданного им,не в 7дней,а непрерывно создающегося,про 7дней-это метафора.Да,был Христос,
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Драгана on September 12, 2009, 14:14
Но считаю скорее великим историческим деятелем, а святость его -в заслугах,потому и почитаем. В Библии хватает и мудрости,и иносказаний,и перевираний. Молитва имеет смысл,когда от души,а не автоматически толдычить Отче наш. Так вот все неоднозначно.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 12, 2009, 14:45
Верю и живу в скорее православных традициях
Что за традиции?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 12, 2009, 15:07
Верю и живу в скорее православных традициях
Что за традиции?
Не обращай внимания.
Драгана не смогла уместить бред в одном посте, а раньше столько бреда в одном посте накатывала — на треть экрана. Ни то, ни другое, естественно, читать невозможно.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Валентин Н on September 12, 2009, 16:20
Молитва имеет смысл,когда от души,а не автоматически толдычить Отче наш. Так вот все неоднозначно.
Ну тут не всё так однозначно: возможно есть смысл повторять определённый набор звуков (фонофизиология), но тогда перевод молитв теряет смысл, хотя смотря какой он сделан...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Hironda on September 12, 2009, 16:25
...бред...

Вам всё ясно и вы всё знаете?  8)

Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Ilmar on September 12, 2009, 16:31
Драгана не смогла уместить бред в одном посте, а раньше столько бреда в одном посте накатывала — на треть экрана.
Ты извинишься или как? Если ты не можешь понять - твоя проблема, молчи.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 12, 2009, 16:37
Хворост, мы же договаривались насчёт бреда.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Драгана on September 12, 2009, 16:39
Хворост, давайте не будем бросаться такими словами, как бред и все такое. А для меня, может быть, ваши посты - бред! У каждого свое мнение. И для того и форум, чтобы его высказывать, даже если оно у разных людей не совпадает!
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 12, 2009, 20:16
Клянусь больше никогда на этом форуме не называть бред бредом.
Так устроит?
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Nevik Xukxo on September 12, 2009, 20:17
Клянусь больше никогда на этом форуме не называть бред бредом.

Если бред больше не бред, что же тогда бред? Бреда больше не существует?  :'(
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Хворост on September 12, 2009, 20:19
Драгана не смогла уместить бред в одном посте, а раньше столько бреда в одном посте накатывала — на треть экрана.
Ты извинишься или как? Если ты не можешь понять - твоя проблема, молчи.
Если задел тебя — извиняюсь.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Nekto on September 13, 2009, 14:25
Вначале была логика, и логика была у Даркстара, и сотворил он землю и небо, и увидел, что это логично. Потом он сотворил человека и понял, что допустил ошибку логическую. Произошло извержение вулкана Тоба и накрыло ностратические постройки линейными моделями словоформы. Потом пришли сербы...

Не должно было быть Даркстара и человеков...
Но уже что есть, то есть...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: gruja on September 13, 2009, 14:31
Мне кажется, что неправильно составлен опросник, ибо если Бог возможно есть человек, как это показано в фильмах "Звездные врата" и "10 000 лет до н.э." он мог создать цивилизацию и космические тела, но скорее всего не весь Космос...

Зависит сначала как Вы себе представляете Бога...

Т.ч. те, которые ответили, что Вселенная существовала всегда, и по другому представляют Бога, чем большинство присуствующих, должны ответить и на паралельные вопросы (создал ли Бог цивилизацию), но это опросник не позволяет...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Nekto on September 13, 2009, 14:32
Есть у меня такая слабость - когда "ученые доказали", и желательно не какие попало - я, стыдно признаться, им верю. А когда в качестве доказательства приводят сколь угодно древние книги - ну вот не верю и всё тут. :)

В раздел гуглоприколов:
ученые доказали существование бога - 50300 рез-ов
ученые доказали существование вечной любви - 203000 рез-ов.
Вообще фраза "вчёные доказали" - типичный штамп желтой прессы... :down:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Nekto on September 13, 2009, 14:34
Мне кажется, что неправильно составлен опросник, ибо если Бог возможно есть человек, как это показано в фильмах "Звездные врата" и "10 000 лет до н.э." он мог создать цивилизацию и космические тела, но скорее всего не весь Космос...

Зависит сначала как Вы себе представляете Бога...

Т.ч. те, которые ответили, что Вселенная существовала всегда, и по другому представляют Бога, чем большинство присуствующих, должны ответить и на паралельные вопросы (создал ли Бог цивилизацию), но это опросник не позволяет...

Есть такое понятие, как "личный бог". Наверняка он серб по национальности... ;)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: arseniiv on September 13, 2009, 14:38
Даже сомневаюсь в реальности существования британских учёных...

«Британские учёные доказали, что британские учёные этого не доказали».
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 13, 2009, 14:50
вчёные
Кто это? :???
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 13, 2009, 14:51
Сенсация!
Британские учёные доказали, что они не британские учёные.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: arseniiv on September 13, 2009, 14:53
Наконец-то. А то заждался.

Кстати, а я ведь не сказал. Я теоэволюционист(ка) Бог создал взрыв...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Nevik Xukxo on September 13, 2009, 14:55
Британские учёные доказали, что они не британские учёные.

Потому что половина из них ирландцы, а другая половина - шотландцы? Хотя я могу и ошибаться...
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Лукас on September 13, 2009, 15:01
Сенсация!
Британские учёные доказали, что они не британские учёные.
И доказали, что они не учёные, а фантазёры.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: gruja on September 13, 2009, 16:59
Что делают братья по разуму по ту сторону Звездных ворот: :UU:

stargate part.2 (http://www.youtube.com/watch?v=NH2IVUZWZJ4&feature=related)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: arseniiv on September 13, 2009, 19:05
Не ворот, а врат :no:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Nevik Xukxo on September 13, 2009, 19:17
Не ворот, а врат

Тогда надо говорить не "вратарь", а "воротчик". gg
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Чугуний on September 13, 2009, 19:25
Не ворот, а врат :no:
Здесь я вспомнил Шмеля. :-) Ведь у этих слов разный толк. Добавьте приставку "раз": разворот и разврат.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Ванько on September 13, 2009, 19:27
Здесь я вспомнил Шмеля. :-)
Чур! :3tfu:
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: arseniiv on September 13, 2009, 19:28
Здесь я вспомнил Шмеля. :-)
И зря. Фильм/ы/сериалы называются так. И называть их иначе нельзя. Это как я бы назвал Мону Лизу Ноной Лисой.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Чугуний on September 13, 2009, 19:32
Здесь я вспомнил Шмеля. :-)
И зря. Фильм/ы/сериалы называются так. И называть их иначе нельзя.
Интересно, что думает об этом Elik.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: arseniiv on September 13, 2009, 19:41
А он причём? Всеми признанный русский перевод есть "Звёздные врата"
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: Чугуний on September 13, 2009, 19:48
А он причём? Всеми признанный русский перевод есть "Звёздные врата"
Кто такие эти все? Меня это не устраивает!
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: arseniiv on September 13, 2009, 20:01
Жаль.
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: myst on September 13, 2009, 20:08
Всеми признанный русский перевод есть "Звёздные врата"
Стоп-стоп-стоп! :negozhe: Я ещё не признал. ;)
Title: Верите ли Вы в сотворение?
Post by: arseniiv on September 13, 2009, 21:33
Так признавайте же уже скорей ;D