Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Andrei N => Topic started by: Andrei N on May 17, 2009, 14:11

Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: Andrei N on May 17, 2009, 14:11
Вотъ только сеічасъ замѣтилъ одну привлекательную незакономерность:
Я прекрасно понимаю, что объ этомъ уже всѣмъ давно известно и никому это уже неинтересно. Поэтому во избежание оскорблениі в свои адресъ пишю сьдесь.
А если кто можетъ, то ѿвѣтьте: что это? Вѣдь всѣ сиі примѣры до падения редуцированныхъ. Какъ объꙗснить? Особенно много такихъ примѣровъ въ Супрасльскоі рукописи, древнѣішемъ старославянскомъ памятникѣ. Является ли сие праславянскоі особенностью?
Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: Alone Coder on May 17, 2009, 14:18
Древнейший старославянский памятник - надпись на каких-то развалинах в Болгарии. А из многостраничных - Киевские листки.
Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: Iskandar on May 17, 2009, 14:21
Только-только для еров придумали буквы, они принялись "падать". (хорошо хоть успели). Так что памятников с абсолютно правильной еростью практически нет.
Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: Andrei N on May 17, 2009, 14:26
Только-только для еров придумали буквы, они принялись "падать". (хорошо хоть успели). Так что памятников с абсолютно правильной еростью практически нет.
Да вроде берестяные грамоты категории А (XI век). Да и вроде сама Супрасльская рукопись редко подводит.
Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: Vertaler on May 17, 2009, 14:35
А если кто можетъ, то ѿвѣтьте: что это? Вѣдь всѣ сиі примѣры до падения редуцированныхъ. Какъ объꙗснить?
Аналогия с другими приставками (подъ-, съ-, въ-...), во многих случаях направленная на сохранение конечного согласного  данного префикса (iz-xod-ъ даёт форму иходъ). Дальше больше.

Примеры на безъеровые префиксы есть довольно знатные: иждити (из-жити), ощоутити (от-ютити), иждещи (из-жег-ти), бещѧдьнъ (без-чѧд-ьн-ъ) и т. д. Конечно, это могло бы сохраниться и стать общей тенденцией, но славяне решили избавить себя от головной боли.
Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: Andrei N on May 17, 2009, 14:43
Просто интересно. Складывается впечатление, что существование приставок изъ-, безъ-, възъ- никак не связано с падением редуцированных, а появились по аналогии. Ведь до сих пор в русском языке присутствуют взять, оборот и подобные. Довольно часто высказывается мнение, что эти приставки (с ером) – позднее явление и появились они после падения редуцированных. Кстати как обстоит с этим дело в других славянских языках? Или же у них все более последовательно чем в русском?
Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: Andrei N on May 26, 2009, 13:51
Древнейший старославянский памятник - надпись на каких-то развалинах в Болгарии. А из многостраничных - Киевские листки.
Даушь. Нуать скажите ведь, неужели Вам не известно что слово "древнейший" не обязательно во всех случаях означает "самый древний из самых древних"? Вы же знаете в разы лучше чем яз, что оно может значить "один из самых древних". А Вы все равно пишете. Вот из за таких высказываний и возникают форумские неприятности. Я же не просил дать перечень самых старых памятников. А употребляя не очень точный термин надеялся на то, что форумовы люди и так поймут о чем речь.
Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: andrewsiak on May 26, 2009, 14:54
А если кто можетъ, то ѿвѣтьте: что это? Вѣдь всѣ сиі примѣры до падения редуцированныхъ.
вьсѣ ты приставъкы рожены ѿ прѣдълогъ · и прѣдълози ти без єръ на коньци  · єри рожени суть аналогиєю
Title: без(ъ) · въз(ъ) · из(ъ) · об(ъ)
Post by: Andrei N on August 20, 2009, 12:47
Вот, почитал немного на эту тему. И оказалось, что в этот список можно еще от(ъ) добавить. Да и вообще, в старославянском языке нет ни одного памятника с полным сохранением еров. То есть они были написаны в самый разгар их преобразования. В русском языке, если верить сайту грамоты-ру ($2.19), этому скорее соответствует период примерно 1125-1225.