Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Topic started by: espada on September 30, 2004, 03:47

Title: Румынские â и î
Post by: espada on September 30, 2004, 03:47
Скачал я тут один большой, бесплатный, приятный и удобный русско-румынский словарь. И всем он хорош - вот только те звуки, которые в других словарях обозначаются разными буквами - â и î в этом обозначаются одной î. То есть вместо întrucât пишется întrucît.

Судя по тому, что я знаю о румынской фонетике, обе эти буквы обозначают тот звук, который в советском молдавском значился, как "ы".

Словарь, судя по словечкам типа "яровизация" и "подкулачник" - тоже советского происхождения.

Возникает вопрос - что это: ошибка словаря, устаревшая орфография или допустимый вариант написания?

Добавлено спустя 31 минуту 23 секунды:

 Заглянул сейчас во "Введение в романскую филологию" восьмидесятых годов - там тоже cînta вместо cânta - причем в качестве главного примера в таблицах изменения румынских глаголов.
Title: Румынские â и î
Post by: Станислав Секирин on September 30, 2004, 07:28
Quote from: espada
Судя по тому, что я знаю о румынской фонетике, обе эти буквы обозначают тот звук, который в советском молдавском значился, как "ы".

Да, звук действительно один и тот же.

Quote
Возникает вопрос - что это: ошибка словаря, устаревшая орфография или допустимый вариант написания?

Второе. Насколько я знаю, это орфография вот уже одинадцать лет как не используется. Сейчас â существует наравне с î, и для их написания есть несложные правила. Где-то я их даже видал в интернете, на русском языке.
Title: Румынские â и î
Post by: espada on September 30, 2004, 14:17
Тут (или на Эсперанто-новостях) уже обсуждалось, что на румынских форумах часто пишут вообще без диакритиков. А я в поисках румынского словаря обнаружил, что на многих румынских - или уж во всяком случае молдавских - сайтах (не форумах, где каждый пишет, как бог на душу положит, а полноценных сайтах, включая лингвистические) диакритики тоже не используются. Возникает ощущение, что это вообще лишняя деталь румынской орфографии.
Title: Румынские â и î
Post by: Марина on September 30, 2004, 17:06
Дело всё в том, что во времена «социализма» использовалась другая орфография в румынском языке, в частности, буква â писалась только в слове român и производных от него, в прочих случаях писалось î. До войны, как и сейчас â пишется везде, кроме начала слова: încotro, но cânta.
Title: Румынские â и î
Post by: Vertaler van Teksten on September 30, 2004, 18:14
Quote from: espada
А я в поисках румынского словаря обнаружил, что на многих румынских - или уж во всяком случае молдавских - сайтах (не форумах, где каждый пишет, как бог на душу положит, а полноценных сайтах, включая лингвистические) диакритики тоже не используются. Возникает ощущение, что это вообще лишняя деталь румынской орфографии.
На music.md диакритика есть, но не особо грамотно; на google.ro всё есть; ещё где-то я видел использование кодировки Western Europe для него — это значит, что буквы Â и Î пропечатаны, а букв Ă, Ş и Ţ, которых нет в этой кодировке, в тексте опять же нет. Вот: http://www.ppnatura.org/html/2003/02/23me.php.
Quote from: Станислав Секирин
Где-то я их даже видал в интернете, на русском языке.
Раздел "Румынский = молдавский??", стр. 2.

Espada, словарём поделись... Я как раз румыно-русский делаю.

З.Ы. На том сайте висит баннер с аналогичным правописанием.
З.З.Ы. Чё-то ещё хотел сказать... А, ну да. Очень часто до сих пор пишут Î место Â. Могу дать очень много ссылок.
Title: Румынские â и î
Post by: espada on September 30, 2004, 20:57
Quote from: Vertaler van Teksten

Espada, словарём поделись... Я как раз румыно-русский делаю.


Я тоже делаю.

В этом словарике главное удобство - что можно перегонять его постатейно в текстовой файл. Правда, работа нудная, механическая: стрелочка вниз - энтер, стрелочка вниз - энтер... Но во многих программных словарях и этого нет.

А ссылка - http://www.ournet.md/~shilon
Title: Румынские â и î
Post by: Vertaler van Teksten on September 30, 2004, 21:11
Я оттуда же качал. Только там одна буква А... Чё посоветуешь? Может на мыло мне?
Title: Румынские â и î
Post by: espada on September 30, 2004, 22:11
Мне тоже так показалось сначала. А оказывается, все просто. Пишешь в верхнем окошке слово на любую букву - и вся эта буква открывается.