Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image

Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Python
« on: September 16, 2010, 23:54 »

Однако была опасность с непривычки садануть партнёра так, что вопрос о потомстве умирал в зародыше. Точнее, с зародышами и партнёром.
Когда такая опасность возникла, начался отбор в направлении тонкой регулировки силы тока. Предположим, что в самом начале батарейки были слабыми, и лишь позже усилились для привлечения партнеров на бóльшей дистанции.
Posted by: Bhudh
« on: September 16, 2010, 23:44 »

Однако была опасность с непривычки садануть партнёра так, что вопрос о потомстве умирал в зародыше. Точнее, с зародышами и партнёром.
Posted by: Python
« on: September 16, 2010, 13:22 »

Я понял, вы знаете, что сексуально возбуждало самок предков электрических угрей.
А почему бы и нет? Слабые электрические сигналы не требуют отдельных органов чувств и вполне могли привлекать внимание других особей. Ну а в дальнейшем, когда эта «декоративная» функция усилилась, она стала еще и средством защиты/нападения.
Posted by: lehoslav
« on: September 16, 2010, 12:28 »

Хотя я тут пораскинул мозгами - допустим, сама синяя морда бесполезна, но вот у самки, особо чувствительных к цветовому восприятию, она внимание привлекла. Допустим, у этой самки было много детенышей. С мамашиной чувствительностью к цветам (явно полезный признак) и папашиной синей мордой.
Так синяя морда косвенно помогла усилить цветовое восприятие у вида.

Чем больше чуствительность к цветам, тем больше фруктов найдешь, чем больше фруктов умеешь найти, тем больше у тебя детенышей, например. Любовь к морде яркого цвета, на самом деле бесполезной, может быть косвенным последствием.
Posted by: злой
« on: September 16, 2010, 12:10 »

Цитата: злой от Сегодня в 07:38
Quote
Или просто - нравится синяя морда павиана. Она яркая, привлекает внимание, пользы никакой, но, поскольку вообще к яркому тянет, такой признак может закрепиться.
Вот.

Хотя я тут пораскинул мозгами - допустим, сама синяя морда бесполезна, но вот у самки, особо чувствительных к цветовому восприятию, она внимание привлекла. Допустим, у этой самки было много детенышей. С мамашиной чувствительностью к цветам (явно полезный признак) и папашиной синей мордой.
Так синяя морда косвенно помогла усилить цветовое восприятие у вида.
Posted by: mnashe
« on: September 16, 2010, 11:44 »

Я понял, вы знаете, что сексуально возбуждало самок предков электрических угрей. Поздравляю. :eat:
Экстраполирую на основе того, что мне известно.
Как великий Дарвин :dayatakoy:
А вопрос с функцией развивающейся батарейки по-прежнему открыт :(
Posted by: lehoslav
« on: September 16, 2010, 11:38 »

Но из известных мне примеров у меня сложилось впечатление, что такой цели обычно служит рудиментарный орган. Типа павлиньего хвоста или крыльев упомянутой птички. При этом он может сильно видоизменяться, но всегда в конкретном направлении — усиления декоративности.
Так что вопрос об электрической батарее для меня по-прежнему открыт.

Я понял, вы знаете, что сексуально возбуждало самок предков электрических угрей. Поздравляю. :eat:

Или просто - нравится синяя морда павиана. Она яркая, привлекает внимание, пользы никакой, но, поскольку вообще к яркому тянет, такой признак может закрепиться.

Вот.
Posted by: mnashe
« on: September 16, 2010, 09:50 »

Тем не менее, полученный эффект его сильно впечатлил.
Шокировал.
Так был изобретён электрошокер :)
Posted by: злой
« on: September 16, 2010, 07:38 »

Цитата: mnashe от Сегодня в 01:00
Quote
Насколько я понимаю, самкам (и самцам) обычно нравится тот признак, который выражает хорошее «качество» предполагаемого партнёра. Поэтому такое объяснение совершенно ничего не объясняет.
Но программа отбора качественного партнера может оказаться устаревшей, продолжая работать. Например, живя в лесу и цепляясь хвостом за ветки, некий вид животных мог выработать у себя инстинкт влечения к длинным мускулистым хвостам, гарантирующим лучшую выживаемость. Переселившись в степь, этот же вид продолжает инстинктивно следовать любви к хвостам, которые теперь выполняют ту же роль, что и павлиний хвост или петушиный гребень.

Или просто - нравится синяя морда павиана. Она яркая, привлекает внимание, пользы никакой, но, поскольку вообще к яркому тянет, такой признак может закрепиться.
Posted by: Python
« on: September 16, 2010, 02:04 »

Насколько я понимаю, самкам (и самцам) обычно нравится тот признак, который выражает хорошее «качество» предполагаемого партнёра. Поэтому такое объяснение совершенно ничего не объясняет.
Но программа отбора качественного партнера может оказаться устаревшей, продолжая работать. Например, живя в лесу и цепляясь хвостом за ветки, некий вид животных мог выработать у себя инстинкт влечения к длинным мускулистым хвостам, гарантирующим лучшую выживаемость. Переселившись в степь, этот же вид продолжает инстинктивно следовать любви к хвостам, которые теперь выполняют ту же роль, что и павлиний хвост или петушиный гребень.

Но после прочтения мне осталось совершенно непонятно, где же здесь случайность. Про вольтов столб в этой короткой статье вообще не сказано, что Вольта предполагал не то, что получил
Это было в одной книжке. Бумажной.
а про лейденскую банку — он не знал лишь весьма несущественную деталь: что заряды накапливаются на поверхности проводника, а не по всему объёму.
Тем не менее, полученный эффект его сильно впечатлил.
Всё остальное было сознательным целенаправленным изобретательством, а никак не случайной находкой.
Но сколько случайных находок этому предшествовало? Начиная от древних греков, случайно обнаруживших электростатические свойства янтаря.
В противном случае орган атрофируется очень быстро — иногда с фатальными последствиями (потому что позже он снова может понадобиться — как той птичке из Новой Каледонии, которая разучилась летать из-за отсутствия хищников на изолированном острове, а теперь вымирает).
Тем не менее, даже нелетающие птицы имеют крылья — нефункциональный  орган, редуцированный, но не исчезнувший полностью.