Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image

Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Евгений
« on: September 24, 2004, 19:43 »

Quote from: Маринка
Супин, как славянский, так и латинский являются формой винительного падежа основы на *-tu-, т. е. Славянское *bьratъ восходит к birātum, так же как латинское stātum восходит к и.-е. *stātum. В оскском и умбрском же языках инфинитив изначально был на *-om, то есть от основа на -o, а не –u, вы чувствуете разницу? Славянский инфинитив на *-tei является формой дательного падежа основы на *-ti-. Между прочим, в славянских языках сохранились и просто отгллагольные существительные с основой на *-ti-, например сравни: печь < др.-русск. печи < pektei «печь (глагол)» и существительное печь < *pektis (ср. Форму дат. падежа от сущ. печь – печи < *pektei), сюда же такие пары, как: пасть (сущ.) ~ пасть (глаг.), речь (сущ.) ~ речь (наречь, отречься) (глаг.) и т. п.

Вот-вот. :yes:
Posted by: Rōmānus
« on: September 24, 2004, 18:55 »

Насчёт инфинитива я согласен. Браво Маринка  ::applause:: В литовском тоже есть примеры слов на -tis (все они женского рода):
jungtis - jungti "соединение - соединять"
paspirtis - paspirti "стимул - брыкнуть"

А вот с этим -тум, как-то нет примеров :dunno:
Posted by: Марина
« on: September 24, 2004, 17:32 »

Quote from: Митридат
Изначально это был, по-видимому, супин.

Славянский, балтийский, германский инфинитив происходят от супина, имевшего окончание примерно -tum/-tam/-dun/-dan.
Эти окончания мы можем найти в древнеиранских и древнеиндийских языках, а инфинитив на -dan встречается и в ряде современных иранских.
Только в славянских и в германнских языках он по-разному редуцировался.

Митридат, вы хоть сами прочли, что за <вырезано> вы написали? Супин, как славянский, так и латинский являются формой винительного падежа основы на *-tu-, т. е. Славянское *bьratъ восходит к birātum, так же как латинское stātum восходит к и.-е. *stātum. В оскском и умбрском же языках инфинитив изначально был на *-om, то есть от основа на -o, а не –u, вы чувствуете разницу? Славянский инфинитив на *-tei является формой дательного падежа основы на *-ti-. Между прочим, в славянских языках сохранились и просто отгллагольные существительные с основой на *-ti-, например сравни: печь < др.-русск. печи < pektei «печь (глагол)» и существительное печь < *pektis (ср. Форму дат. падежа от сущ. печь – печи < *pektei), сюда же такие пары, как: пасть (сущ.) ~ пасть (глаг.), речь (сущ.) ~ речь (наречь, отречься) (глаг.) и т. п.
Quote from: Dana
Quote from: Митридат

Изначально это был, по-видимому, супин.

Наоборот, латинский супин представляет собой реликт того самого италийского инфинитива на -um (-om). Сравните латинский супин actum (в инфинитиве - agere) с оскским инфинитивом actum.

Дана, италийские языки имели инфинитив на -om (оскская буква u значит о!).
Quote from: Roman
Quote
Митридат, возведите, пожалуйста, славянский инфинитив (на *-tei) к этим -tum/-tam/-dun/-dan, если можно, с комментариями.

Евгений, а у меня противоположный вопрос, возведите балтийский супин на *tun к инфинитиву на *tei. Если можно с комментариями.:_1_17

См. мой ответ к первой цитате.
Posted by: Rōmānus
« on: September 24, 2004, 11:00 »

Quote
Митридат, возведите, пожалуйста, славянский инфинитив (на *-tei) к этим -tum/-tam/-dun/-dan, если можно, с комментариями.

Евгений, а у меня противоположный вопрос, возведите балтийский супин на *tun к инфинитиву на *tei. Если можно с комментариями.:_1_17
Posted by: Dana
« on: September 24, 2004, 08:34 »

Да, вот ещё вопрос. Каков был инфинитив в прото-индоевропейском языке?
Posted by: Dana
« on: September 24, 2004, 08:33 »

Quote from: Митридат

Изначально это был, по-видимому, супин.

Наоборот, латинский супин представляет собой реликт того самого италийского инфинитива на -um (-om). Сравните латинский супин actum (в инфинитиве - agere) с оскским инфинитивом actum.

Маринка, спасибо за ответ.  :wink:
Posted by: andrewsiak
« on: September 24, 2004, 02:26 »

Quote from: Евгений
Митридат, возведите, пожалуйста, славянский инфинитив (на *-tei) к этим -tum/-tam/-dun/-dan, если можно, с комментариями.

:D
Posted by: Евгений
« on: September 23, 2004, 22:39 »

Митридат, возведите, пожалуйста, славянский инфинитив (на *-tei) к этим -tum/-tam/-dun/-dan, если можно, с комментариями.
Posted by: Митридат
« on: September 23, 2004, 22:36 »

Изначально это был, по-видимому, супин.

Славянский, балтийский, германский инфинитив происходят от супина, имевшего окончание примерно -tum/-tam/-dun/-dan.
Эти окончания мы можем найти в древнеиранских и древнеиндийских языках, а инфинитив на -dan встречается и в ряде современных иранских.
Только в славянских и в германнских языках он по-разному редуцировался.
Posted by: Марина
« on: September 23, 2004, 16:27 »

Quote from: Dana
Вопрос таков. В каких-либо иных индоевропейских языках, за исключением италийских такой инфинитв встречается? Либо вообще глагольные формы на -um ?

Изначально это была не глагольная форма, а имя действия, например: *esom «бытьё» > «быть». Инфинитивы всех индоевропейских языков восходят к различным падежам (в данном случае — *-o-m является старой формой винительного падежа) отглагольных имён действия.
Возвращаясь к вопросу, скажу, что ещё германские языки имеют инфинитив на *-o-m, но только всегда от основ на -no-, например: общегерм. *beranan «нести» < индоевр. *bheronom > древнеинд. bharanam «несение» (вин. п.).
Добвлю, что в русском языке тоже есть такие образования, например: бег < *bhēgos, вин. п. *bhēgom. Можете сравнить эту форму с италийским *esom и т. п.