Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Переводы => Topic started by: mr.021rus on November 10, 2019, 19:42

Title: caetera posterius
Post by: mr.021rus on November 10, 2019, 19:42
Приведу две ссылки:


https://books.google.ru/books?id=HqxoAAAAcAAJ&pg=RA1-PA600&lpg=RA1-PA600&dq=qui filium habebat vetante id est prohibente&source=bl&ots=SK_-dbpsJc&sig=ACfU3U37UuZM13SoBV62O6P15NoeAZrLTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjK3ouLsMvlAhV05KYKHSbcDdkQ6AEwCnoECAoQAQ#v=onepage&q=qui%20filium%20habebat%20vetante%20id%20est%20prohibente&f=true (https://books.google.ru/books?id=HqxoAAAAcAAJ&pg=RA1-PA600&lpg=RA1-PA600&dq=qui+filium+habebat+vetante+id+est+prohibente&source=bl&ots=SK_-dbpsJc&sig=ACfU3U37UuZM13SoBV62O6P15NoeAZrLTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjK3ouLsMvlAhV05KYKHSbcDdkQ6AEwCnoECAoQAQ#v=onepage&q=qui%20filium%20habebat%20vetante%20id%20est%20prohibente&f=true)

https://books.google.ru/books?id=gQxSAAAAcAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=neglecta est coli eloquentia&source=bl&ots=qXF90boChx&sig=ACfU3U3XdhZNNifqCiJ_tvv62gy1d19FJw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjTjvW54OvkAhXjmIsKHSLiC5MQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=neglecta%20est%20coli%20eloquentia&f=true (https://books.google.ru/books?id=gQxSAAAAcAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=neglecta+est+coli+eloquentia&source=bl&ots=qXF90boChx&sig=ACfU3U3XdhZNNifqCiJ_tvv62gy1d19FJw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjTjvW54OvkAhXjmIsKHSLiC5MQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=neglecta%20est%20coli%20eloquentia&f=true)

Здесь интересно слово abdicare в pater scilicet abdicat/abdicati.

в контексте: "egere, id est inops esse, coepit, id est incepit, pater scilicet abdicat/abdicati" нуждаться начинает отец, то есть становится бедным, но конечно он отказывается от locuples".

abdicati опечатка?






Title: caetera posterius
Post by: mr.021rus on November 10, 2019, 19:43
Добрый вечер!

Приведу две ссылки:


https://books.google.ru/books?id=HqxoAAAAcAAJ&pg=RA1-PA600&lpg=RA1-PA600&dq=qui filium habebat vetante id est prohibente&source=bl&ots=SK_-dbpsJc&sig=ACfU3U37UuZM13SoBV62O6P15NoeAZrLTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjK3ouLsMvlAhV05KYKHSbcDdkQ6AEwCnoECAoQAQ#v=onepage&q=qui%20filium%20habebat%20vetante%20id%20est%20prohibente&f=true (https://books.google.ru/books?id=HqxoAAAAcAAJ&pg=RA1-PA600&lpg=RA1-PA600&dq=qui+filium+habebat+vetante+id+est+prohibente&source=bl&ots=SK_-dbpsJc&sig=ACfU3U37UuZM13SoBV62O6P15NoeAZrLTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjK3ouLsMvlAhV05KYKHSbcDdkQ6AEwCnoECAoQAQ#v=onepage&q=qui%20filium%20habebat%20vetante%20id%20est%20prohibente&f=true)

https://books.google.ru/books?id=gQxSAAAAcAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=neglecta est coli eloquentia&source=bl&ots=qXF90boChx&sig=ACfU3U3XdhZNNifqCiJ_tvv62gy1d19FJw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjTjvW54OvkAhXjmIsKHSLiC5MQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=neglecta%20est%20coli%20eloquentia&f=true (https://books.google.ru/books?id=gQxSAAAAcAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=neglecta+est+coli+eloquentia&source=bl&ots=qXF90boChx&sig=ACfU3U3XdhZNNifqCiJ_tvv62gy1d19FJw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjTjvW54OvkAhXjmIsKHSLiC5MQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=neglecta%20est%20coli%20eloquentia&f=true)

Здесь интересно слово abdicare в pater scilicet abdicat/abdicati.

в контексте: "egere, id est inops esse, coepit, id est incepit, pater scilicet abdicat/abdicati" нуждаться начинает отец, то есть становится бедным, но конечно он отказывается от locuples".

abdicati опечатка?

Спасибо!
Title: caetera posterius
Post by: mr.021rus on November 11, 2019, 19:31
"egere, id est inops esse, coepit, id est incepit, pater scilicet abdicat(i)"

по смыслу как раз должно выходить, что отец стал нуждаться, однако он, конечно же ничего не получает.

Title: caetera posterius
Post by: Georgos Therapon on November 22, 2019, 18:29
Как кажется, правильный вариант этого текста "pater, scilicet, abdicati (filii)".
Title: caetera posterius
Post by: mr.021rus on November 23, 2019, 13:32
Quote
Как кажется, правильный вариант этого текста "pater, scilicet, abdicati (filii)".

то есть отец начинает нуждаться изгнанного сына?
Title: caetera posterius
Post by: Georgos Therapon on November 23, 2019, 16:29
Quote
Как кажется, правильный вариант этого текста "pater, scilicet, abdicati (filii)".

то есть отец начинает нуждаться изгнанного сына?

Так и есть. Отец изгнанного сына начал нуждаться, впав в бедность, и сын оказал ему помощь (aluit), а отчим, то есть тот, который усыновил, запретил ему это делать.

Title: caetera posterius
Post by: mr.021rus on November 23, 2019, 17:34
А вот "Ecquid iustus metus meus est, ne heredem ingratum scribam, inimicum relinquam?"

Неужели мой, то есть дяди, страх обоснован/оправдан, что я, то есть дядя, не вписываю наследником недостойного, то есть сына, оставляя наследником недруга, то есть брата?

А то возникли сомнения. Ведь, насколько я понял, ecquid может переводиться "неужели" или "неужели не".

Спасибо!

 

Title: caetera posterius
Post by: Georgos Therapon on November 23, 2019, 18:05
А вот "Ecquid iustus metus meus est, ne heredem ingratum scribam, inimicum relinquam?"

Посмотрите вот здесь:

Harm Pinkster. Oxford Latin Syntax: Volume 1: The Simple Clause. p. 335. (https://books.google.ru/books?id=Y05zCgAAQBAJ&lpg=PA164-IA104&hl=ru&pg=PA164-IA104#v=onepage&q=&f=false)
Title: caetera posterius
Post by: mr.021rus on November 23, 2019, 19:10
Quote
Посмотрите вот здесь:

хмм.. "В серебряной латыни и письмах иногда предполагается положительный ответ.

Раз Сенека Старший представитель серебряной латыни, то "Ecquid iustus metus meus...?" можно понимать "Разве я не должен бояться...?", если предполагается положительный ответ.

Такой перевод и предлагается, если я не ошибаюсь.

Title: caetera posterius
Post by: Georgos Therapon on November 23, 2019, 20:52
Такой перевод и предлагается, если я не ошибаюсь.

Похоже что так. Кстати, в книге с комментариями Агриколы, которую вы упомянули выше, на 56 странице (https://books.google.ru/books?id=gQxSAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA56#v=onepage&q&f=false) есть эпитома этой контроверсии.

Title: caetera posterius
Post by: mr.021rus on November 26, 2019, 10:01
Quote
на 56 странице есть эпитома этой контроверсии

Да. А на 66 стр. даётся комментарий:

Quod ita dicit: "Crescere proposuit ex mea invidia et cetera" videtur ad exordium pertinuisse, quo voluerit patruus molliri invidiam, quam illi filius adoptivus ex specie crudelitatis parare voluit, ut fit sententia...

Здесь "voluerit patruus molliri invidiam" , насколько я понял, означает дядя желал подавить в себе ненависть, раз filius adoptivus crescere proposuit ex patrui invidia усыновленный сын решил возвыситься за счет ненависти отца.

А вот ut fit sententia означает "так как бытует представление" и далее in lege Panes propositionis  имеется ввиду "по закону Хлебов подношения".

Спасибо.