Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Topic started by: гальюн on September 14, 2019, 14:23

Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: гальюн on September 14, 2019, 14:23
Новости культуры и образования.

Курта Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника (https://colonelcassad.livejournal.com/5275932.html)


Минкультуры в рамках собственного проекта предлагает ученикам ознакомиться с песнями Queen, Pink Floyd, Nirvana, Макаревича и Цоя. Произведения вошли в «Культурный норматив школьника»

Минкультуры опубликовало проект методических рекомендаций по реализации проекта «Культурный норматив школьника» (скачать норматив можно здесь https://www.mkrf.ru/upload/mkrf/mkdocs2019/методические рекомендации КНШ.docx) (https://www.mkrf.ru/upload/mkrf/mkdocs2019/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9A%D0%9D%D0%A8.docx)), направленного на «духовное, эстетическое и художественное» развитие учеников.

Авторы проекта составили рекомендуемый список произведений по литературе, изобразительному искусству, архитектуре, народной культуре, музыке, театру и кинематографу.

В список рекомендаций для 9–11 классов помимо зарубежной и отечественной классики попали песни:

Элвиса Пресли (Jailhouse rock),
групп The Beatles (All you need is love),
Queen (Bohemian rhapsody),
Pink Floyd (Money),
ABBA (Dancing Queen),
Nirvana (Smells like teen spirit),
Виктора Цоя и «Кино» («Перемен, мы ждем перемен»)
«Наутилус Помпилиуса» («Скованные одной цепью»),
Владимира Высоцкого («Я не люблю»),
Андрея Макаревича и «Машины времени» («Солнечный остров», «Марионетки»).

Целью инициативы заявлено «культурное просвещение учеников». Участие в мероприятиях проекта должно быть добровольным и бесплатным. Испытания на сдачу «культурного норматива» предлагается проводить в конце учебного года, но не позже 30 апреля. За успешное прохождение школьников будут награждать бронзовым, серебряным или золотым знаком отличия проекта.

https://www.rbc.ru/society/13/09/2019/5d7bcf1a9a794749914e386f - цинк

Повышаем культурный уровень вместе с Куртом и культивируем чувство прекрасного.

https://www.youtube.com/watch?v=KVqiHmrDwZo
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 14, 2019, 14:26
Какой-то неожиданный выбор песни Элвиса.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 14, 2019, 15:29
групп The Beatles (All you need is love),
А как же "Yesterday"? Уж её-то просто необходимо включить.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 14, 2019, 15:30
Андрея Макаревича и «Машины времени» («Солнечный остров», «Марионетки»).
Я бы лучше включил "Пока горит свеча" и "Поворот".
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 14, 2019, 15:33
Queen (Bohemian rhapsody),
"We Are the Champions" просто необходимо добавить.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 14, 2019, 16:11
групп The Beatles (All you need is love),
А как же "Yesterday"? Уж её-то просто необходимо включить.
С "Битлами" не так всё просто. Там нужно целые альбомы в программу включать.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 16:15
Андрея Макаревича и «Машины времени» («Солнечный остров», «Марионетки»).
Я бы лучше включил "Пока горит свеча" и "Поворот".

Надо было "Кого ты хотел удивить" и "Скворец"  ;D Но этого не будет никогда.

Выбор у них, конечно, характерный. Как же без тихой борьбы с атеизмом в СССР, никак без неё...
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 14, 2019, 16:17
Надо было "Кого ты хотел удивить" и "Скворец"
Хотел было предложить "За тех, кто в море" (или как она там зовётся?), но вспомнил, что там текст местами инструкциям Минздрава противоречит. А песня хорошая.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 16:24
У них много хорошего  :donno:

В связи с этим всегда вспоминаю, как Макаревичу однажды на телешоу ведущая задала вопрос: "Вы назвали свой альбом 'Время пробует меня на зуб'. Что это значит, что имеется в виду?"  ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 16:25
И из Наутилуса надо было "Хлоп-хлоп")))))
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 14, 2019, 16:46
групп The Beatles (All you need is love),
А как же "Yesterday"? Уж её-то просто необходимо включить.
С "Битлами" не так всё просто. Там нужно целые альбомы в программу включать.
Ну, будь моя воля, я бы все их две с лишним сотни песен включил бы...  ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 14, 2019, 16:51
"Скворец"  ;D Но этого не будет никогда.
Ну, "Скворец"-то до некоторой степени патриотическая песня... Почему бы и нет. И сама по себе приятная. Можно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Damaskin on September 14, 2019, 16:52
Ну, будь моя воля, я бы все их две с лишним сотни песен включил бы...

А вы, оказывается, жестокий человек. Или просто ненавидите детей...
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 14, 2019, 17:04
Странное предложение и странный выбор материала. Как можно ставить в разряд "классики" преходящую попсу вроде "Нирваны"? Кому она нужна в наше время, кроме 40летних, которые ностальгируют по своему подростковому периоду? Уйдёт это поколение и никто про Нирвану не вспомнит. Список больше всего напоминает концерт пожеланий чиновников из МинОбра, причём тут современная молодёжь непонятно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 14, 2019, 17:21
Странное предложение и странный выбор материала. Как можно ставить в разряд "классики" преходящую попсу вроде "Нирваны"? Кому она нужна в наше время, кроме 40летних, которые ностальгируют по своему подростковому периоду? Уйдёт это поколение и никто про Нирвану не вспомнит. Список больше всего напоминает концерт пожеланий чиновников из МинОбра, причём тут современная молодёжь непонятно.

Сейчас вас гноем из прыщей забрызжут с ног до головы  :green:

У "Нирваны" были куда более интересные песни, самобытные, где они раскрывались в своей сути. Но это уже на любителя конкретно "Нирваны". "SLTS" реально слишком уж заезженная. А молодёжь её и сейчас слушает. Мы, например, слушали, лет 8 спустя после смерти Кобейна. Почему бы нынешней не слушать.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 14, 2019, 17:23
"Скворец"  ;D Но этого не будет никогда.
Ну, "Скворец"-то до некоторой степени патриотическая песня... Почему бы и нет. И сама по себе приятная. Можно.

Школьникам можно было бы "Разговор в поезде". Философская. Но, чёрт побери, опять есть слово "пить"  ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 14, 2019, 17:25
групп The Beatles (All you need is love),
А как же "Yesterday"? Уж её-то просто необходимо включить.

Мою любимую "And I love her" тоже можно было бы до кучи :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 14, 2019, 17:37
Ну, будь моя воля, я бы все их две с лишним сотни песен включил бы...

А вы, оказывается, жестокий человек. Или просто ненавидите детей...
Я просто люблю "Битлз".
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 14, 2019, 17:41
групп The Beatles (All you need is love),
А как же "Yesterday"? Уж её-то просто необходимо включить.

Мою любимую "And I love her" тоже можно было бы до кучи :)
Моя любимая, причём с самого детского несознательного возраста - "Can't Buy Me Love". И текст со смыслом. Её бы включить!
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 14, 2019, 17:43
У "Нирваны" были куда более интересные песни, самобытные, где они раскрывались в своей сути.
Как по мне, Кобейн был гений, и память о нём останется в веках. Жаль, что так мало успел.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 14, 2019, 17:50
Странное предложение и странный выбор материала. Как можно ставить в разряд "классики" преходящую попсу вроде "Нирваны"? Кому она нужна в наше время, кроме 40летних, которые ностальгируют по своему подростковому периоду? Уйдёт это поколение и никто про Нирвану не вспомнит. Список больше всего напоминает концерт пожеланий чиновников из МинОбра, причём тут современная молодёжь непонятно.

Сейчас вас гноем из прыщей забрызжут с ног до головы  :green:

У "Нирваны" были куда более интересные песни, самобытные, где они раскрывались в своей сути. Но это уже на любителя конкретно "Нирваны". "SLTS" реально слишком уж заезженная. А молодёжь её и сейчас слушает. Мы, например, слушали, лет 8 спустя после смерти Кобейна. Почему бы нынешней не слушать.
Обоснуйте, что Нирвана - более "вечные ценности", чем Майкл Джексон или Оэйзис. Число "всё ещё слушающих" Майкла Джексона на несколько порядков превосходит число слушающих Нирвану, такой критерий вообще не о чем.

И Уитни Хьюстон с её I will always love you никто никогда не переплюнет, а многие пытались и всё пытаются. Песня, которая потрясла весь мир.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 14, 2019, 17:56
p.s. Я вообще не поклонник Джексона, и никогда им не был. Просто чисто объективно влияние Джексона на современную музыку многократно превышает таких нишевых исполнителей как Нирвана.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Ame no oto on September 14, 2019, 18:53
Участие в мероприятиях проекта должно быть добровольным и бесплатным.
Чую, вместо добровольцев будут принудительновольцы. :D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Easyskanker on September 14, 2019, 20:17
Джексон в опале.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 14, 2019, 21:15
Мне всё же кажется, что нужно ввести карантин лет на 100. Всё же, не совсем понятно насколько всё это выдержит проверку временем. Вот Бетховен и Чайковский  до сих пор еще актуальны. А вот Пинк Флойд, при всём моём фанатстве в их адрес, неизвестно как будут восприниматься лет через 50. Скорее всего, тоже станут классикой. Как и Битлз. Вот насчёт Нирваны и Цоя гораздо меньше уверен. Но всё это мои домыслы. Но детям лучше давать то, что проверено временем. До остального они и сами дойдут, если захотят.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 14, 2019, 21:39
Новые и новые поколения подростков слушают Цоя и "Нирвану". А вот "Пинк Флойд" может вообще мимо пройти - я, например, навскидку ни одной композиции не могу вспомнить. Секрет мегапопулярности "Битлз" для меня остаётся загадкой - для меня это просто хорошая группа, которая была созвучна своей эпохе.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Easyskanker on September 14, 2019, 21:43
Мне всё же кажется, что нужно ввести карантин лет на 100. Всё же, не совсем понятно насколько всё это выдержит проверку временем. Вот Бетховен и Чайковский  до сих пор еще актуальны. А вот Пинк Флойд, при всём моём фанатстве в их адрес, неизвестно как будут восприниматься лет через 50. Скорее всего, тоже станут классикой. Как и Битлз. Вот насчёт Нирваны и Цоя гораздо меньше уверен. Но всё это мои домыслы. Но детям лучше давать то, что проверено временем. До остального они и сами дойдут, если захотят.
Думаю, институт школьной классики вообще отомрет через 50 лет или раньше.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 14, 2019, 22:05
А вот "Пинк Флойд" может вообще мимо пройти - я, например, навскидку ни одной композиции не могу вспомнить.
Их надо альбомами слушать.
Есть такая тенденция, что более сложная музыка живёт дольше. Просто потому, что любители попа предпочитают слушать современную им музыку. Например, оперу сейчас слушают чаще, чем оперетту. Хотя, последняя, скорее всего, была более популярной в старое время. Или взять джаз. Сейчас Колтрейн, Паркер и Майлз Дэвис воспринимаются чуть ли не главными фигурами в джазе. А раньше их воспринимали как никому не нужных авангардистов. Но сейчас джаз вообще мало кому интересен. Его слушают те, кто достаточно разбирается в музыке. И им интересен именно Колтрейн. А не более лёгкие разновидности джаза.
С Цоем будет так же. Мода не него несколько подзадержалась. Но я с трудом себе представляю, как в будущем бородатые дядьки с музыкальным образованием смогут слушать Цоя. Подростковые прыщи и прочие комплексы для них будут уже не актуальными в силу возраста. Им неприменно музыку подавай! И в этом смысле, даже Пинк Флойд будет для них слишком попсовым. На первый план могут выдвинутся группы, вроде Магмы или Махавишну Оркестра.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 14, 2019, 22:07
А вот "Пинк Флойд" может вообще мимо пройти - я, например, навскидку ни одной композиции не могу вспомнить
Money, Another brick in the wall, Have a cigar, Shine on you crazy diamond.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 14, 2019, 22:20
Money, Another brick in the wall, Have a cigar, Shine on you crazy diamond.
Там можно долго вспоминать. Весь the dark side of the moon можно перечислить. От начала и до конца. Там каждая композиция - хит. С других альбомов тоже можно много что вспомнить.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 14, 2019, 22:29
И из Наутилуса надо было "Хлоп-хлоп")))))
"Маленький подвиг" и "Ястребиную свадьбу". ;)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 14, 2019, 22:33
Money, Another brick in the wall, Have a cigar, Shine on you crazy diamond.
Там можно долго вспоминать. Весь the dark side of the moon можно перечислить. От начала и до конца. Там каждая композиция - хит. С других альбомов тоже можно много что вспомнить.

Послушал. Видимо, просто "не моя" музыка.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:41
злой, у меня в подписи они, так что осмелюсь предложить послушать у Пинк Флойд композицию "Marooned".
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:44
И из Наутилуса надо было "Хлоп-хлоп")))))
"Маленький подвиг" и "Ястребиную свадьбу". ;)
Ну сразу за мозжечком это да, это то самое)))

Возможно и стоило бы. В любом случае лучше чем "Скованные..."
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:45
"Скворец"  ;D Но этого не будет никогда.
Ну, "Скворец"-то до некоторой степени патриотическая песня... Почему бы и нет. И сама по себе приятная. Можно.
Ну дык.

Мне у них "Хрустальный город" нравится, но боюсь что в культурную копилку он не зайдёт.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 14, 2019, 22:46
И из Наутилуса надо было "Хлоп-хлоп")))))
"Маленький подвиг" и "Ястребиную свадьбу". ;)
Ну сразу за мозжечком это да, это то самое)))

Возможно и стоило бы. В любом случае лучше чем "Скованные..."

Главное, чтобы не "Тихие игры"  ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 14, 2019, 22:48
Там можно долго вспоминать. Весь the dark side of the moon можно перечислить. От начала и до конца. Там каждая композиция - хит. С других альбомов тоже можно много что вспомнить.
Полностью хитовые ещё "Wish you were here" и "The Wall", пмсм.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 14, 2019, 22:48
Не скачивается норматив.
Дайте, пожалуйста, рабочую ссылку.

ЗЫ. Как по мне, Led Zeppelin лучше всех. Из них включить что угодно, но только не "Лестницу в небо"  ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:48
Школьникам можно было бы "Разговор в поезде". Философская. Но, чёрт побери, опять есть слово "пить"  ;D
Ну тогда уж "Синяя птица". Там этого слова нет. Что не мешает композиции стимулировать рост потребления алкогольных напитков ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:49
Не скачивается норматив.
Дайте, пожалуйста, рабочую ссылку.

ЗЫ. Как по мне, Led Zeppelin лучше всех. Из них включить что угодно, но только не "Лестницу в небо"  ;D
"The Immigrant song"?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:50
"Wish you were here"

Воистину!!
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:51

Главное, чтобы не "Тихие игры"  ;D
:green:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 14, 2019, 22:53
Послушал. Видимо, просто "не моя" музыка.
Я не фанат этой группы. Но ряд композиций мне нравится.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 14, 2019, 22:54
ЗЫ. Как по мне, Led Zeppelin лучше всех. Из них включить что угодно, но только не "Лестницу в небо"  ;D
Никогда бы не подумал, что вы любительница.  :o "Stairway to Heaven" - "визитка" группы, и по праву. Но если её не брать - можно какую-нить "Gallows Pole", например. Песня со смыслом, чо. ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 14, 2019, 22:56
ЗЫ. Как по мне, Led Zeppelin лучше всех. Из них включить что угодно, но только не "Лестницу в небо"  ;D
"The Immigrant song"?
Тоже хорошо, да. :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:56
Никогда бы не подумал, что вы любительница.  :o
Интересно, соблюдается ли закономерность...

_Swetlana, а Вам не нравится ли Оззи Осборн?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 14, 2019, 22:57
злой, у меня в подписи они, так что осмелюсь предложить послушать у Пинк Флойд композицию "Marooned".

Ну, ничего. Хорошая музыка, но не моя. Субъективное восприятие: гитарные пассажи начинаются очень хорошо, сразу создают соответствующую атмосферу и настроение, предвещают интересное развитие... но идут "не туда".
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 22:59
Тогда это действительно не тот стиль, который стоит предлагать Вам, злой. Не буду досаждать  :yes:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 14, 2019, 23:00
ЗЫ. Как по мне, Led Zeppelin лучше всех. Из них включить что угодно, но только не "Лестницу в небо"  ;D
Никогда бы не подумал, что вы любительница.  :o "Stairway to Heaven" - "визитка" группы, и по праву. Но если её не брать - можно какую-нить "Gallows Pole", например. Песня со смыслом, чо. ;D
Это моя любимая группа.
А больше всего мне нравится Babe, I'm Gonna Leave You.
Только это надо не слушать, а смотреть, этот театр одного актёра  ::)

По зрелому размышлению, в программу вместо всех этих песенок нужно включить рок-оперу Jesus Christ Superstar. И будет вполне достаточно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 14, 2019, 23:05
Никогда бы не подумал, что вы любительница.  :o
Интересно, соблюдается ли закономерность...

_Swetlana, а Вам не нравится ли Оззи Осборн?
Я его очень мало слушала. Наверно, не произвёл впечатления.
Мне нравится Том Уэйтс  :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 23:08
Я его очень мало слушала. Наверно, не произвёл впечатления.
Мне нравится Том Уэйтс  :)
Не эпик, не дарк, не лайт, не дип. Не ко мне  ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 14, 2019, 23:09
Тогда это действительно не тот стиль, который стоит предлагать Вам, злой. Не буду досаждать  :yes:

На самом деле, интересно. Спасибо за экскурс.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 23:13
... и ещё не хватает Meat Loaf "Life is a lemon"....
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 14, 2019, 23:15
Ну а ежели без стёба, то и правда - где есть весь сабжевый документ в целом?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 14, 2019, 23:26
Ну а ежели без стёба, то и правда - где есть весь сабжевый документ в целом?
Фейк?

Отношения между школой и роком вполне исчерпываются одним клипом, вот его и включить в программу:
https://www.youtube.com/watch?v=3zy2pBoTuOQ&list=RD3zy2pBoTuOQ&start_radio=1
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 14, 2019, 23:31
Ну а ежели без стёба, то и правда - где есть весь сабжевый документ в целом?
Ссылка же в самом начале есть. Перечень музыкальных произведений на с.138.

Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Python on September 14, 2019, 23:44
Макаревич уже не в опале, раз его в учебные программы включают?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: piton on September 14, 2019, 23:47
В чем опала заключалась?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 14, 2019, 23:48
Вот это хорошо
88.   Дж. Гершвин. Опера «Порги и Бесс». Summertime (Ella Fitzgerlad)
Ещё бы Дженис Джоплин Summertime добавили.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 14, 2019, 23:48
В чем опала заключалась?
Его не приглашали на бенефисы Аллы ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 15, 2019, 02:02
Ну а ежели без стёба, то и правда - где есть весь сабжевый документ в целом?
Ссылка же в самом начале есть. Перечень музыкальных произведений на с.138.
Увы и ах, по этой ссылке отсель - ошибка 404  :donno:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 15, 2019, 10:32
Ну а ежели без стёба, то и правда - где есть весь сабжевый документ в целом?
Ссылка же в самом начале есть. Перечень музыкальных произведений на с.138.
Увы и ах, по этой ссылке отсель - ошибка 404  :donno:
Нужно идти другим путём  ;D
В первом посте ссылка на жж. В жж ссылка на этот документ.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 15, 2019, 12:15
Ещё б песочком сверху присыпали и кактус посадили...)))
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 15, 2019, 12:28
Увы и ах, по этой ссылке отсель - ошибка 404  :donno:
Там просто закрывающая скобка из сообщения в ссылку прокралась. Копируете адрес ссылки, вставляете в адресную строку браузера, убираете закрывающую скобку в конце =>  профит. :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Easyskanker on September 15, 2019, 22:12
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 15, 2019, 22:19
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Не возненавидел, а запрезирал. "Возненавидел" - слишком сильно сказано.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 15, 2019, 22:28
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Не возненавидел, а запрезирал. "Возненавидел" - слишком сильно сказано.
Там вроде не только Крым? Я не в теме.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 15, 2019, 22:30
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Не возненавидел, а запрезирал. "Возненавидел" - слишком сильно сказано.
Там вроде не только Крым? Я не в теме.
Конечно не только. Весь либерастический набор.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 15, 2019, 22:31
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Вот она - свобода слова в действии! :up:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 15, 2019, 22:33
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Вот она - свобода слова в действии! :up:
Власти безмолвствуют, между прочим. Так что зря вы радуетесь так трогательно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 15, 2019, 22:41
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Вот она - свобода слова в действии! :up:
Власти безмолвствуют, между прочим. Так что зря вы радуетесь так трогательно.
откуда вам знать, чему конкретно я радуюсь? Опять померещилось?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Geoalex on September 15, 2019, 22:42
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Не возненавидел, а запрезирал. "Возненавидел" - слишком сильно сказано.
Нашлись два ответчика за весь русский народ.  :down:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 15, 2019, 22:57
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Не возненавидел, а запрезирал. "Возненавидел" - слишком сильно сказано.
Нашлись два ответчика за весь русский народ.  :down:
Я за весь не говорю. И я не ответчик.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 15, 2019, 23:15
Макаревич всегда был в оппозиции власти. Так что он вроде как последователен.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 15, 2019, 23:16
Бывает изм как религия. Либерализм тоже.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 15, 2019, 23:25
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Не возненавидел, а запрезирал. "Возненавидел" - слишком сильно сказано.
Нашлись два ответчика за весь русский народ.  :down:
+1
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 15, 2019, 23:30
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Не возненавидел, а запрезирал. "Возненавидел" - слишком сильно сказано.
Нашлись два ответчика за весь русский народ.  :down:
+1
Чего вы вдвоём напали на одного ковбоя? :) Были у Макаревича проблемы с концертами?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 15, 2019, 23:52
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Не возненавидел, а запрезирал. "Возненавидел" - слишком сильно сказано.
Нашлись два ответчика за весь русский народ.  :down:
+1
Чего вы вдвоём напали на одного ковбоя? :) Были у Макаревича проблемы с концертами?
На ковбоя я не нападала, в принципе не способна.  ::)
И какая связь с концертами?  :donno:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 15, 2019, 23:54
Ну если с ними были проблемы, про это можно сказать что "народ его презирает", без особого глобализма. Вопрос только масштаба тех проблем.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: alant on September 15, 2019, 23:57
Интересно, народ презирает любого либерала?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 00:00
  Ну это к статистикам :) Но антилиберальные взгляды нынче преобладают над либеральными, предположу.
 Да и - какие взгляды считать либеральными? Это же не однозначно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 16, 2019, 00:11
Ну если с ними были проблемы, про это можно сказать что "народ его презирает", без особого глобализма. Вопрос только масштаба тех проблем.
Я что-то писала про презрение?  :negozhe:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 00:12
Ну если с ними были проблемы, про это можно сказать что "народ его презирает", без особого глобализма. Вопрос только масштаба тех проблем.
Я что-то писала про презрение?  :negozhe:
Мне показалось :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: piton on September 16, 2019, 00:18
Макаревич всегда был в оппозиции власти. Так что он вроде как последователен.
Нет. Когда в определенных кругах его клевали за встречу с президентом Медведевым, он прямо заявил, что одобряет его политику.
Что–то мы не про то, он же не кандидат на выборах. Вообще Макаревич умную вещь сказал (или повторил): если нравятся картины, не знакомьтесь с художником.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 16, 2019, 00:21
  Ну это к статистикам :) Но антилиберальные взгляды нынче преобладают над либеральными, предположу.
 Да и - какие взгляды считать либеральными? Это же не однозначно.
Нынче от нонешних тошнит уже, потому что нонешние сумели коммунистов переплюнуть.
Те хоть панически не боялись проштрафиться, крепко сидели.
А что касается концертов Макаревича, то в Екатеринбурге его мэрия отменила.
Кому-то и мэрия народ, конечно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 00:25
  Ну это к статистикам :) Но антилиберальные взгляды нынче преобладают над либеральными, предположу.
 Да и - какие взгляды считать либеральными? Это же не однозначно.
Нынче от нонешних тошнит уже, потому что нонешние сумели коммунистов переплюнуть.
  Ну у России судьба такая - она попеременно беременна то революцией, то охранительством :).
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: piton on September 16, 2019, 00:45
Раз встретились Макаревич и Искандар. Так к первому прибежали десятки журналистов. Во придурки, Искандар бы столько интересного им рассказал..
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 01:04
Интересно, народ презирает любого либерала?
Насчёт народа не знаю. Я декабристов уважаю.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Wolliger Mensch on September 16, 2019, 06:54
  Ну у России судьба такая - она попеременно беременна то революцией, то охранительством :).

Вы меня простите, но заходя на форум, ожидаешь прочитать что-то более осмысленное, чем проецирование заезженной чуши какого-то канувшего в веках горе-хвилософа. :stop: :no: :fp: :P
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Wolliger Mensch on September 16, 2019, 06:55
Я декабристов уважаю.

За их глупость? ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 09:43
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Вот она - свобода слова в действии! :up:
Власти безмолвствуют, между прочим. Так что зря вы радуетесь так трогательно.
откуда вам знать, чему конкретно я радуюсь?
О, об этом совсем не трудно догадаться, поверьте.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 09:50
Вообще Макаревич умную вещь сказал (или повторил): если нравятся картины, не знакомьтесь с художником.
Это, в общем-то, очень простая, но очень правильная  мысль. Мне по-прежнему нравятся многие его песни, несмотря на.
Как, скажем, мне не нравится Мик Джеггер, но я люблю его "Lady Jane", "As Tears Go By" и многие другие.
Или: мне совсем не нравится половая распущенность и манеры Фредди Меркьюри, но я просто боготворю его голос и исполнение.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Geoalex on September 16, 2019, 09:50
Ну если с ними были проблемы, про это можно сказать что "народ его презирает", без особого глобализма. Вопрос только масштаба тех проблем.
У Пушкина с Лермонтовым тоже проблемы были. Значит "народ их презирает"?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 16, 2019, 09:52
В чем опала заключалась?
Русский народ возненавидел его за негативное отношение к аннексии Крыма.
Вот она - свобода слова в действии! :up:
Власти безмолвствуют, между прочим. Так что зря вы радуетесь так трогательно.
откуда вам знать, чему конкретно я радуюсь?
О, об этом совсем не трудно догадаться, поверьте.
Вы теперь уже и догадливый? :eat:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 09:54
"Интересно, народ презирает любого либерала?"

Либерал - это сейчас ругательство такое в русском языке. Со значением "нехороший человек, редиска". Ничего более осмысленного за этим словом не стоит.
Либералами называют с одной стороны социал дарвинистов. А с другой - тех кто негров на велфер сажают. Хотя, вторые это скорее социалисты. А первые - консерваторы, республиканцы... То есть, практически весь спектр можно назвать либералами. Но у нас это слово как-то выборочно применяется. Например, Путин у нас не либерал. Хотя, он как раз продолжатель дела Чубайса. И Грудинин у нас не либерал. Хотя, западные аналоги Грудинина у нас воспринимаются как либералы.
Либералами у нас считаются одновременно и мультикультуралисты, и ЛГБТ. Хотя, на взгляд первых, если в какой-то стране или общине принято геев закидывать камнями, то это у них культура такая. Ничем не хуже нашей. И их культуру надо уважать.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 10:00
Вы теперь уже и догадливый?
No comments to follies.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 10:02
(Ребята, а чёйто вы внезапно расхрабрились тут с политикой? Давно Аввалева пинчища не получали?  :green:)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 16, 2019, 10:04
Вы теперь уже и догадливый?
No comments to follies.

Мне вот только интересно, почему у вас такой репертуар заезженный? Ограниченная фантазия?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: KW on September 16, 2019, 10:06
А что касается концертов Макаревича, то в Екатеринбурге его мэрия отменила.
А Советская власть в своё время не отменяла. Вывод: то ли Макаревич был коммунистом, то ли Советская власть была либеральной. :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 16, 2019, 10:10
Есть шкала, где-то видел в Интернете. Ось абсцисс - от левых до правых убеждений, главным образом касающихся равенства людей. Ось ординат - отношение к государству - от тотального этатизма до полного устранения государства. На ней разбросаны убеждения. Скажем, анархизм - крайне левое, с устранением государства. Нацизм - крайне правое, с сильным этатизмом. Либерализм по этой шкале будет где-то в области умеренного неравенства и умеренного устранения государства.

Но тут засада в том, что когда производится переход от идеологии к практике, получается, что всё выворачивается. США декларируют себя оплотом либерализма - при этом именно сильное государство, которое всячески лезет в жизнь граждан, гарантирует их права и свободы.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 10:22
Мне вот только интересно, почему у вас такой репертуар заезженный? Ограниченная фантазия?
(Интересно, долго ли вы собираетесь  продолжать крайне раздражённо анализировать мою личность. Даже интересно.)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 16, 2019, 10:22
А что касается концертов Макаревича, то в Екатеринбурге его мэрия отменила.
А Советская власть в своё время не отменяла. Вывод: то ли Макаревич был коммунистом, то ли Советская власть была либеральной. :)

:)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 16, 2019, 10:23
Есть шкала, где-то видел в Интернете.
Тащите её сюда.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 10:24
А что касается концертов Макаревича, то в Екатеринбурге его мэрия отменила.
А Советская власть в своё время не отменяла. Вывод: то ли Макаревич был коммунистом, то ли Советская власть была либеральной. :)
Возможно, кто-то уже готовил народ к "перестройке".
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 10:26
Есть шкала, где-то видел в Интернете. Ось абсцисс - от левых до правых убеждений, главным образом касающихся равенства людей. Ось ординат - отношение к государству - от тотального этатизма до полного устранения государства. На ней разбросаны убеждения. Скажем, анархизм - крайне левое, с устранением государства. Нацизм - крайне правое, с сильным этатизмом. Либерализм по этой шкале будет где-то в области умеренного неравенства и умеренного устранения государства.

Но тут засада в том, что когда производится переход от идеологии к практике, получается, что всё выворачивается. США декларируют себя оплотом либерализма - при этом именно сильное государство, которое всячески лезет в жизнь граждан, гарантирует их права и свободы.
Я тоже видел. Даже тест прошёл. Оказался анархистом.
На западе слово либерализм может и имеет какое-то наполнение. Но у нас на Руси его нет. У нас либерализмом могут назвать что угодно. И кого угодно. Вот, даже Макаревича тут называют.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 16, 2019, 10:29
А что касается концертов Макаревича, то в Екатеринбурге его мэрия отменила.
А Советская власть в своё время не отменяла. Вывод: то ли Макаревич был коммунистом, то ли Советская власть была либеральной. :)
Бог с ним, с Макаревичем.
8 сентября у нас были выборы губернатора.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 16, 2019, 10:31
Я так понимаю, что понятие либерализма в нынешней России как-то переродилось. То есть классических либералов на российском горизонте не наблюдается.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 10:34
Бог с ним, с Макаревичем.
Да-да, что-то незаслуженно много внимания мы тут уделили его политвзглядам. Лучше бы про его творчество разговор продолжали.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 16, 2019, 10:34
Бог с ним, с Макаревичем.
Да-да, что-то незаслуженно много внимания мы тут уделили его политвзглядам. Лучше бы про его творчество разговор продолжали.
+1
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 10:40
Например, Путин у нас не либерал.
Опять за народ не скажу, у меня Путин - либерал.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 10:55
Например, Путин у нас не либерал.
Опять за народ не скажу, у меня Путин - либерал.
Но не либераст. Наверно, так?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 11:11
Но не либераст. Наверно, так?
Нет, не либераст... вроде.
У либерастов есть "полюс добра", о чём, в своё время, хорошо написал Искандар:
https://bahmanjon.livejournal.com/76413.html
Две идеологии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=88394.0)
У Путина, вроде, его нет, он хочет его сотворить "здесь и сейчас"... насколько это в его силах, конечно (разумеется, в чужую голову не залезешь, потому и "вроде" - сужу только по его высказываниям и действиям).
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Easyskanker on September 16, 2019, 11:48
А что касается концертов Макаревича, то в Екатеринбурге его мэрия отменила.
А Советская власть в своё время не отменяла. Вывод: то ли Макаревич был коммунистом, то ли Советская власть была либеральной. :)
Позднесоветская вполне.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Easyskanker on September 16, 2019, 11:53
У либерастов есть "полюс добра", о чём, в своё время, хорошо написал Искандар:
https://bahmanjon.livejournal.com/76413.html
Две идеологии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=88394.0)
Не могу найти про полюс добра :???
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 12:06
У либерастов есть "полюс добра", о чём, в своё время, хорошо написал Искандар:
https://bahmanjon.livejournal.com/76413.html
Две идеологии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=88394.0)
Не могу найти про полюс добра :???
"Полюс добра" - чей-то (уже не помню чей) термин, Искандар так не называет, но явление и его причины описывает.
Quote
Когда наши либералы радостно ликуют по поводу "успешного" приземления, скажем, ракеты Илона Маска, "национально" мыслящие публицисты часто видят в этом проявление ксенопатриотизма, мол, наши "креаклы" любят достижения чужой страны, а не своей. На деле же либерал просто не мыслит в категориях "патриотизма". "Креакл" восхищается достижениями такого же "креакла" (ну или умолкает, когда они оказываются дутыми), ведь И.Маск позиционирует себя именно как успешная индивдуальность, благодаря творческим усилиям сворачивающая горы в стране свободных людей.
Иначе это же можно выразить в терминах солидарности. У националиста национальная солидарность (наши - это всегда наши, им приоритет в гордости и похвале, как и приоритет в защите). У либерала - солидарность "творческих индивидуальностей". Либерал тянется к США и Европе не потому, что он "патриот" этих стран (он вообще не может быть патриотом ничего, разве что на словах), не потому что он "ненавидит Россию, аж кушать не может", а фактически инстинктивно (вопреки первичной рефлексии Межуева; о соотношении рефлексивного и автоматического в мировоззрении человека нужно, я думаю, говорить особо), потому что эти страны создают образ среды, благоприятной для индивидуальности.
Поэтому пока в разных странах будут генерироваться "свободные творческие личности", они всегда будут смотреть в рот политики США и Западного мира, умело оседлавших мировоззрение Джона Милля, да и сформировавшихся в этом мировоззрении (ну и устраивать майданы, если надо). К чему это приводит сами эти страны - другой вопрос, но это объективная закономерность. Условная Ксюша Собчак никогда не поймёт, почему нужно помогать Донбассу, да и зачем ей крымчане. У неё не может быть никакой солидарности с этими "нашими" (для националиста) людьми. Для неё это действительно чужие люди. Зато солидарность с "успешными творческими людьми" у неё будет по всему свету, ну а где больше всего этих людей и где, как кажется, им наиболее благоприятна среда, думаю, понятно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 16, 2019, 12:12
и? смысл этого опуса? Творческие личности чувствовали душевное родство друга с другом ещё в античной Греции. Собчак - сомнительная личность, но с Гиви-Моторолой ей не по пути. Это должно шокировать?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 12:23
Но не либераст. Наверно, так?
Нет, не либераст... вроде.
У либерастов есть "полюс добра", о чём, в своё время, хорошо написал Искандар:
https://bahmanjon.livejournal.com/76413.html
Две идеологии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=88394.0)
У Путина, вроде, его нет, он хочет его сотворить "здесь и сейчас"... насколько это в его силах, конечно (разумеется, в чужую голову не залезешь, потому и "вроде" - сужу только по его высказываниям и действиям).
Путин вообще-то официальный наследник Ельцина. И идеологических расхождений с каким-нибудь Чубайсом у него никаких нет.
Насколько я помню, правящая группировка в 90-х точно так же стремилась к сильному государству. Точнее даже, силовому. Очень любили Пиночета.
Тогда считалось, что диктатура нужна для проведения непопулярных реформ. Чтобы демонтировать остатки социального государства. Которое, как тогда считалось (и считается до сих пор), мешает экономическому развитию.
С тех времён, в общем то, ничего не изменилось. Разве что, отношения с западом стали чуть похуже. Но это ухудшение еще при Ельцине началось. И шло бы по нарастающей при любом приемнике Ельцина.
Милитаризм и имперство тоже не при Путине началось. Чубайс еще в очень далёкое время радовался, что война в Чечне привела к возрождению российской армии.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 12:25
и? смысл этого опуса?
Наблюдения за жизнью. Объяснение поведения разных людей с разными взглядами (там ведь, по ссылкам, не один взгляд описан).
У меня спросили о Путине и тех, кого называют "либерастами". Я ответил, что не отношу, и обосновал. Всё.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 16, 2019, 12:26
Астрологи объявили неделю политики?))
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 12:31
Когда наши либералы радостно ликуют по поводу "успешного" приземления, скажем, ракеты Илона Маска, "национально" мыслящие публицисты часто видят в этом проявление ксенопатриотизма, мол, наши "креаклы" любят достижения чужой страны, а не своей. На деле же либерал просто не мыслит в категориях "патриотизма". "Креакл" восхищается достижениями такого же "креакла" (ну или умолкает, когда они оказываются дутыми), ведь И.Маск позиционирует себя именно как успешная индивдуальность, благодаря творческим усилиям сворачивающая горы в стране свободных людей.
Иначе это же можно выразить в терминах солидарности. У националиста национальная солидарность (наши - это всегда наши, им приоритет в гордости и похвале, как и приоритет в защите). У либерала - солидарность "творческих индивидуальностей". Либерал тянется к США и Европе не потому, что он "патриот" этих стран (он вообще не может быть патриотом ничего, разве что на словах), не потому что он "ненавидит Россию, аж кушать не может", а фактически инстинктивно (вопреки первичной рефлексии Межуева; о соотношении рефлексивного и автоматического в мировоззрении человека нужно, я думаю, говорить особо), потому что эти страны создают образ среды, благоприятной для индивидуальности.
Поэтому пока в разных странах будут генерироваться "свободные творческие личности", они всегда будут смотреть в рот политики США и Западного мира, умело оседлавших мировоззрение Джона Милля, да и сформировавшихся в этом мировоззрении (ну и устраивать майданы, если надо). К чему это приводит сами эти страны - другой вопрос, но это объективная закономерность. Условная Ксюша Собчак никогда не поймёт, почему нужно помогать Донбассу, да и зачем ей крымчане. У неё не может быть никакой солидарности с этими "нашими" (для националиста) людьми. Для неё это действительно чужие люди. Зато солидарность с "успешными творческими людьми" у неё будет по всему свету, ну а где больше всего этих людей и где, как кажется, им наиболее благоприятна среда, думаю, понятно.
Текст вообще не понятно о чём. Националист не будет слушать Бетховена? Он же чужой!
"Солидарность творческих личностей" - тоже какие-то пустые слова. Что конкретно из всего этого следует?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 12:35
Чубайс еще в очень далёкое время радовался, что война в Чечне привела к возрождению российской армии.
Так тогда и Чубайс либерал, но не "либераст". :donno:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 12:38
Текст вообще не понятно о чём. Националист не будет слушать Бетховена? Он же чужой!
"Солидарность творческих личностей" - тоже какие-то пустые слова. Что конкретно из всего этого следует?
Вы не можете пройти по ссылкам выше и прочесть две небольшие статьи полностью? (И текст не мой... нехорошо его приписывать мне, убрав тэг цитирования. Ибо "мнение редакции не обязательно всегда и во всём совпадает с мнением размещённого материала").
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 12:42
Чубайс еще в очень далёкое время радовался, что война в Чечне привела к возрождению российской армии.
Так тогда и Чубайс либерал, но не "либераст". :donno:
Ну а кто тогда у нас либераст?
Ксения Собчак? Тоже мне мыслителя нашли... Обычная светская тусовщица.
Эхо москвы? Но это люди играют роль шутов на деньги Газпрома. У нас есть Великий Путин. И есть шуты, изображающие оппозицию. Чем дурнее и смешнее шуты, тем больше людей будет за власть.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 12:45
Вы не можете пройти по ссылкам выше и прочесть две небольшие статьи полностью? (И текст не мой... нехорошо его приписывать мне, убрав тэг цитирования. Ибо "мнение редакции не обязательно всегда и во всём совпадает с мнением размещённого материала").
Второй текст не открывается.
Первый прочитал и не нашёл там ничего интересного.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 16, 2019, 12:52
Первый прочитал и не нашёл там ничего интересного.
Вы так говорите, как будто Вам тут интересное кто-то должен :E:

Кстати, когда не интересно, то обычно игнорируют. Но это так, к слову  :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 16, 2019, 12:56
Кстати, насчёт шутов верно подмечено. Когда в виде эталона либерализма преподносится Собчак, то начинаешь думать, хорошо, что не Леди Гага :wall:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 13:02
Вы так говорите, как будто Вам тут интересное кто-то должен :E:
В статье произносятся, например, слова "свобода", "нация". Но не даётся определений. Ведь каждый определяет эти понятия по своему. Вот с определений бы и надо и начать. Иначе непонятно что автор хотел сказать.
"Солидарность творческих личностей" - это о чём? Означает ли это, что творческие личности не должны платить больших налогов в пользу личностей менее творческих? Я лично понял бы эту фразу, как защита интересов крупного бизнеса. Хотя, не уверен, что автор именно это имел в виду.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 13:25
Чубайс еще в очень далёкое время радовался, что война в Чечне привела к возрождению российской армии.
Такое действительно было? Память не подвела ли вас?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 13:31
Чубайс еще в очень далёкое время радовался, что война в Чечне привела к возрождению российской армии.
Такое действительно было? Память не подвела ли вас?
Постоянно говорил. Сам слышал в те годы. Вот первое, что нашёл по поиску:
http://www.ng.ru/news/6453.html
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 13:33
Ну а кто тогда у нас либераст?
Ну вот парочка отнюдь не уровня Ксении Собчак:
(wiki/ru) Новодворская,_Валерия_Ильинична (https://ru.wikipedia.org/wiki/Новодворская,_Валерия_Ильинична)
(wiki/ru) Боровой,_Константин_Натанович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Боровой,_Константин_Натанович)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: az-mnogogreshny on September 16, 2019, 13:38
Ну а кто тогда у нас либераст?
Ну вот парочка отнюдь не уровня Ксении Собчак:
(wiki/ru) Новодворская,_Валерия_Ильинична (https://ru.wikipedia.org/wiki/Новодворская,_Валерия_Ильинична)
(wiki/ru) Боровой,_Константин_Натанович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Боровой,_Константин_Натанович)
Эти люди всегда были фриками. И в 90-е годы тоже. Вы еще партию либителей пива вспомните...
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 13:42
Чубайс еще в очень далёкое время радовался, что война в Чечне привела к возрождению российской армии.
Такое действительно было? Память не подвела ли вас?
Постоянно говорил. Сам слышал в те годы. Вот первое, что нашёл по поиску:
http://www.ng.ru/news/6453.html
Ты смотри... Неожиданное рядом.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 16, 2019, 13:45
Ведь каждый определяет эти понятия по своему.
Ждёте что я попрошу уточнений?)) А я не попрошу. Потому что мне они не интересны :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 13:46
Эти люди всегда были фриками.
Что это меняет? Они - 1) классические приверженцы "полюса добра" и 2) занимались политикой.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 16, 2019, 13:49
http://www.ng.ru/news/6453.html

Quote
укрыть ихот правосудия

 ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 16, 2019, 14:12
Чубайс еще в очень далёкое время радовался, что война в Чечне привела к возрождению российской армии.
Такое действительно было? Память не подвела ли вас?
Постоянно говорил. Сам слышал в те годы. Вот первое, что нашёл по поиску:
http://www.ng.ru/news/6453.html
Ты смотри... Неожиданное рядом.
Понесёте теперь тюльпаны на могилку? :eat:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 16, 2019, 14:15
Ну а кто тогда у нас либераст?
Ну вот парочка отнюдь не уровня Ксении Собчак:
(wiki/ru) Новодворская,_Валерия_Ильинична (https://ru.wikipedia.org/wiki/Новодворская,_Валерия_Ильинична)
(wiki/ru) Боровой,_Константин_Натанович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Боровой,_Константин_Натанович)
Валерия Ильинична для меня скорее представитель шоу-бизнеса. И со своей специфической внешностью она блестяще себя распиарила, не все так умеют. На какие-только тусовки её не приглашали, даже Собчак нервно курит.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Leo on September 16, 2019, 14:47
Ну а кто тогда у нас либераст?
Ну вот парочка отнюдь не уровня Ксении Собчак:
(wiki/ru) Новодворская,_Валерия_Ильинична (https://ru.wikipedia.org/wiki/Новодворская,_Валерия_Ильинична)
(wiki/ru) Боровой,_Константин_Натанович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Боровой,_Константин_Натанович)
Валерия Ильинична для меня скорее представитель шоу-бизнеса. И со своей специфической внешностью она блестяще себя распиарила, не все так умеют. На какие-только тусовки её не приглашали, даже Собчак нервно курит.
почему-то она очень топила за Норвегию. Так и не пойму что её так восхитило в этой стране. Подозреваю ей пришёлся по вкусу тамошний аквавит :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 16, 2019, 14:54
Чую, ща Авваль набежит с санкциями.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Geoalex on September 16, 2019, 15:10
Понесёте теперь тюльпаны на могилку? :eat:
Чубайс жив вроде.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Rōmānus on September 16, 2019, 15:17
Понесёте теперь тюльпаны на могилку? :eat:
Чубайс жив вроде.
У меня глагол в будущем времени: понесёте ;D
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 15:23
  Ну у России судьба такая - она попеременно беременна то революцией, то охранительством :).

Вы меня простите, но заходя на форум, ожидаешь прочитать что-то более осмысленное, чем проецирование заезженной чуши какого-то канувшего в веках горе-хвилософа. :stop: :no: :fp: :P
Я даже не знаю какого. А разве не похоже?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 15:25
Понесёте теперь тюльпаны на могилку?
ХФиг ему.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: RockyRaccoon on September 16, 2019, 15:26
Понесёте теперь тюльпаны на могилку? :eat:
Чубайс жив вроде.
У меня глагол в будущем времени: понесёте ;D
Накаркаете ведь...
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 15:27
Ну если с ними были проблемы, про это можно сказать что "народ его презирает", без особого глобализма. Вопрос только масштаба тех проблем.
У Пушкина с Лермонтовым тоже проблемы были. Значит "народ их презирает"?
Я не помню с кем именно были проблемы у названных двоих. Но думается, они и известны были почти исключительно внутри пары процентов населения своего общественного класса, так что сравнивать трудно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 15:31
Я так понимаю, что понятие либерализма в нынешней России как-то переродилось. То есть классических либералов на российском горизонте не наблюдается.
Классических либералов место в 19 веке.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 15:32
А что касается концертов Макаревича, то в Екатеринбурге его мэрия отменила.
А Советская власть в своё время не отменяла. Вывод: то ли Макаревич был коммунистом, то ли Советская власть была либеральной. :)
Позднесоветская вполне.
Или Макаревич не выёживался особо.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Geoalex on September 16, 2019, 15:43
Я не помню с кем именно были проблемы у названных двоих.
C властями.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 16:10
Я не помню с кем именно были проблемы у названных двоих.
C властями.
Тогда маловато для народа.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Easyskanker on September 16, 2019, 17:12
приверженцы "полюса добра"
Так и не понял, откуда вы этот полюс взяли и что он такое.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Geoalex on September 16, 2019, 17:23
Я не помню с кем именно были проблемы у названных двоих.
C властями.
Тогда маловато для народа.
Так и у Макаревича проблемы с концертами не из-за народа.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: злой on September 16, 2019, 17:23
Я так понимаю, что понятие либерализма в нынешней России как-то переродилось. То есть классических либералов на российском горизонте не наблюдается.
Классических либералов место в 19 веке.

Кстати, социалисты, по некоторым данным, тоже из либералов вышли.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Wolliger Mensch on September 16, 2019, 17:40
Классических либералов место в 19 веке.

Да ну?

Quote
Напрасный труд - нет, их не вразумишь,-
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Что-то я не нахожу вообще никакого отличия от современных.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 17:42
Я не помню с кем именно были проблемы у названных двоих.
C властями.
Тогда маловато для народа.
Так и у Макаревича проблемы с концертами не из-за народа.
Вот я и не в курсе какие именно проблемы у Макара с кем были - так, звон слышал. Ну и теоретически помножил на то что либерализм у нас у многих не в моде.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 17:45
Я так понимаю, что понятие либерализма в нынешней России как-то переродилось. То есть классических либералов на российском горизонте не наблюдается.
Классических либералов место в 19 веке.

Кстати, социалисты, по некоторым данным, тоже из либералов вышли.
Да все они в одной шинели.
 Вот, например, тоже к вопросу о всяких беременностях:
https://postnauka.ru/talks/101612
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 16, 2019, 17:48
Вот я и не в курсе какие именно проблемы у Макара с кем были - так, звон слышал. Ну и теоретически помножил на то что либерализм у нас у многих не в моде.
Не у Макара, а у Макар Андреича  :negozhe:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 17:49
Классических либералов место в 19 веке.

Да ну?

Quote
Напрасный труд - нет, их не вразумишь,-
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Что-то я не нахожу вообще никакого отличия от современных.
В отличие от современных им было что либерализовывать. Тут как с феминистками.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Валер on September 16, 2019, 17:50
Вот я и не в курсе какие именно проблемы у Макара с кем были - так, звон слышал. Ну и теоретически помножил на то что либерализм у нас у многих не в моде.
Не у Макара, а у Макар Андреича  :negozhe:
Просто буков много.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 16, 2019, 17:50
Ну-ну)))
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Lodur on September 16, 2019, 18:23
приверженцы "полюса добра"
Так и не понял, откуда вы этот полюс взяли и что он такое.
Из интернета. Чтобы окончательно не скатывать тему в политику, отправлю вам найденные ссылки в личке. (Хотя первоисточника подобного словоупотребления я пока не нашёл...)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 16, 2019, 20:56
Странное предложение и странный выбор материала. Как можно ставить в разряд "классики" преходящую попсу вроде "Нирваны"? Кому она нужна в наше время, кроме 40летних, которые ностальгируют по своему подростковому периоду? Уйдёт это поколение и никто про Нирвану не вспомнит.
Нирвана и не только. Прелесть же.  :)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NqdjZ4Fo3sk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=NqdjZ4Fo3sk</a>
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Wolliger Mensch on September 16, 2019, 21:54
Нирвана и не только. Прелесть же.  :)

Вот это лучше:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=LUqfU_5CERo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=LUqfU_5CERo</a>

:P


Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 16, 2019, 22:13
Вот это лучше:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=LUqfU_5CERo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=LUqfU_5CERo</a>

 :P
А чего дразнитесь?  :)
И что это за вещь?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 16, 2019, 22:41
"Весна в Париже" очевидно.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Wolliger Mensch on September 16, 2019, 22:54
И что это за вещь?

Это Раммштайн. Там же написано. :smoke:
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 16, 2019, 23:40
И что это за вещь?

Это Раммштайн. Там же написано. :smoke:
Может быть. Я только ноты читала.  :)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 16, 2019, 23:44
Вот это лучше:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=LUqfU_5CERo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=LUqfU_5CERo</a>
Лучше или нет - вопрос спорный, но хорошо, да.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Wolliger Mensch on September 16, 2019, 23:47
Лучше или нет - вопрос спорный, но хорошо, да.

Не спорный, а лучше. И сама проработка кавера, и ясность игры. В отличие от… :P
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: VagneR on September 16, 2019, 23:55
Лучше или нет - вопрос спорный, но хорошо, да.

Не спорный, а лучше. И сама проработка кавера, и ясность игры. В отличие от… :P
Это индивидуальные особенности восприятия. Мне нравится, например, одновременно много звуков и масса подголосков.  ::)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: _Swetlana on September 17, 2019, 00:08
Внук сёдни сочинение писал на тему "встреча с интересным человеком" и вспомнил, как к ним домой приходил музыкант Юрий Наумов.
И я тоже вспомнила. На его концерте мне стало (физически) плохо. Не вообще плохо, а от музыки. И в перерыве, когда мы пошли домой, у меня вдруг ноги подкосились и я села на пол. Потом дочь мне сказала, что не мне одной было плохо. Но люди как-то досидели.
А кому-то нравится.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 17, 2019, 00:09
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ff8UwvPK0G4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ff8UwvPK0G4</a>
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 17, 2019, 00:10
Я, кста, другое не понял. Они половецкие пляски как, с хором или без?
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 17, 2019, 00:11
Poirot, 'Knockin' однозначно лучше. Для юных личностей так безусловно лучше.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on September 17, 2019, 00:14
Poirot, 'Knockin' однозначно лучше. Для юных личностей так безусловно лучше.
Она простенькая. А тут вещица многослойная.
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Mass on September 17, 2019, 00:21
Poirot, 'Knockin' однозначно лучше. Для юных личностей так безусловно лучше.
Она простенькая. А тут вещица многослойная.
Ну не надо делать ставку на одну только многослойность, первый же дятел разрушит)
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Elena_Togir on April 27, 2020, 22:36
Вообще классная тема.
Даже в моем поколении уже были такие светлые моменты на уроках (приблизительно 2008 год).
Конец 8 класса (это как раз последний год с уроками музыки) и наша учительница дала нам несколько уроков, чтобы мы рассказали о своих любимых музыкальных стилях.
Ребята, конечно рассказывали о зарубежных группах - Led Zeppelin, Deep Purple и других.

Мы с подругой рассказывали про Арию и ДДТ. Эх, славное было время.
Может, конечно, это и супер группы для кого-то, но такие уроки, где каждый может проявить себя, и наконец поговорить о своих увлечениях должны быть
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Anhellic on June 8, 2020, 15:45

Конец 8 класса (это как раз последний год с уроками музыки) и наша учительница дала нам несколько уроков, чтобы мы рассказали о своих любимых музыкальных стилях.
Честь и хвала таким преподавателям, я помню у нас были похожие уроки, и кто хотел, даже мог петь. Помню ребята пели под гитару "Pennyroyal Tea" Нирваны, это было нечто!
Title: Кобейна и Макаревича включили в культурный норматив школьника
Post by: Poirot on June 8, 2020, 15:57
Конец 8 класса (это как раз последний год с уроками музыки) и наша учительница дала нам несколько уроков, чтобы мы рассказали о своих любимых музыкальных стилях.
Ребята, конечно рассказывали о зарубежных группах - Led Zeppelin, Deep Purple и других.
Ваши одноклассники какие-то олдскульные. В 2008 году вспоминать про эти старые группы, которые мне лично нравятся. Видать, стали нетленкой.