Лингвофорум

Общий раздел => Искусство и виртуальная жизнь => Музыка => Тема начата: From_Odessa от Августа 28, 2019, 00:28

Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 28, 2019, 00:28
Может, я про кого-то забыл, но что-то не припомню ни одной всемирно известной (так, чтобы ее слушали широкие массы) музыкальной группы с постсоветского пространства. Как думаете, почему дело обстоит так? Есть несколько таких групп из Финляндии, из Германии... Я сейчас беру группы из тех стран, где основным языком не является английский, но некоторые коллективы оттуда, исполняя песни именно на АЯ, добились широкой известности по всему миру. Среди наших такую попытку вроде бы предпринимал "Парк Горького", однако успеха мирового масштаба, как я понимаю, не достиг.

Мне кажется, что одной из причин может быть то, что русскоязычная аудитория очень велика, и многие группы из бывшего СССР вполне удовлетворяются захватом популярности среди этой аудитории, их главной целью является ее захват. У финнов (финноязычных) потенциальная аудитория куда меньше, что, возможно, больше мотивирует их пытаться вместе с английским языком исполнения завоевать мировую популярность.

Кроме того, возможно, дело в том, что у нас почему-то вообще группы меньше заточены на выход на международную сцену. Но, если так, то в чем причина этого? Влияние того, что при СССР на подобное рассчитывать не приходилось, и шлейф от этого до сих пор тянется? Или нет?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 28, 2019, 09:51
"Всемирно известные" — это "ротирующиеся на MTV и собирающие стадионы"?
Дык нету спонсоров, промоутеров и продюсеров, которые хотят рекламировать русские группы. У наших — задача качать нефть, газ и бюджет, у ненаших — своих кандидатов хватает.
А камерные группы, собирающие залы средних размеров, есть. Только они и на родине такие же залы собирают. Погуглите "world music".
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Flos от Августа 28, 2019, 10:13
Дык нету спонсоров, промоутеров и продюсеров, которые хотят рекламировать русские группы. У наших — задача качать нефть, газ и бюджет, у ненаших — своих кандидатов хватает.

Мне кажется, мы так не стали частью этого всемирного кодла. Хотя в 90-е очень хотели.
Не договорились о чем-то, видимо. Или, скорее, рожей не вышли. Репутация специфическая.

...вот,  молодое поколение говорит, щаз корейские бойз-бэнды сильно в тренде.

Почему корейские? Бог знает, как это все устроено.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: злой от Августа 28, 2019, 10:26
В разные периоды были на короткий период всемирно популярные группы, навскидку: "Парк Горького", "O-Zone" (в Европе, не знаю, как в США).

Это интересный вопрос, на самом деле. Один казахстанский артист, известный на местном уровне, мне сказал, что в Казахстане все артисты "заточены" под выступление на тоях (торжествах). То есть даже если они выпускают альбомы и клипы, всё это для того, чтобы делать кассу на свадьбах у агашек (крутиков местных) и на Новый год на корпоративах. Исключения - разве что "А-Студио" и Роза-тате.

В России, в общем-то, есть эстрада, можно зарабатывать какие-то деньги, продавая альбомы и ротацию, выступая с концертами, но тоже, видимо, есть какой-то формат, к которому стремится большинство артистов. С чисто творческой точки зрения артисты также склонны искать ту аудиторию, которая даёт ей хороший эмоциональный отклик, артистам надо, чтобы их любили, значит тоже к своим тяготеть будут. И этот формат мало совместим с тем, что хотят слушать в мировом масштабе. А остальные постсоветские артисты подгоняют себя под российский стандарт, потому что там самый ёмкий рынок, либо варятся в своих локальных тусовках.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 28, 2019, 10:40
Может, я про кого-то забыл, но что-то не припомню ни одной всемирно известной (так, чтобы ее слушали широкие массы) музыкальной группы с постсоветского пространства. Как думаете, почему дело обстоит так? Есть несколько таких групп из Финляндии, из Германии... Я сейчас беру группы из тех стран, где основным языком не является английский, но некоторые коллективы оттуда, исполняя песни именно на АЯ, добились широкой известности по всему миру. Среди наших такую попытку вроде бы предпринимал "Парк Горького", однако успеха мирового масштаба, как я понимаю, не достиг.

Мне кажется, что одной из причин может быть то, что русскоязычная аудитория очень велика, и многие группы из бывшего СССР вполне удовлетворяются захватом популярности среди этой аудитории, их главной целью является ее захват. У финнов (финноязычных) потенциальная аудитория куда меньше, что, возможно, больше мотивирует их пытаться вместе с английским языком исполнения завоевать мировую популярность.

Кроме того, возможно, дело в том, что у нас почему-то вообще группы меньше заточены на выход на международную сцену. Но, если так, то в чем причина этого? Влияние того, что при СССР на подобное рассчитывать не приходилось, и шлейф от этого до сих пор тянется? Или нет?

Вообще всё странно в вашем сообщении. Это какие-то американские группы «заточены» под международную сцену? Они все заточены на США. А «международными» вы их считаете, потому что «we’re all living in America». Весь мировой музыкальный бизнес (как и прочие бизнесы, особенно развлекательные) контролируются либо из США, либа безнесменами, ведущими дела в США и ориентирующиеся на США. Поэтому, если вы «мировых» групп из бывшего СССР (а такие есть, вы плохо искали), то вся их деятельность должна быть заточена на США и американский бизнес. Тогда, оттуда уже возможно кто-то станет продвигать и выведет на «международный» (чит. рынок, контролируемый из США) рынок.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: RockyRaccoon от Августа 28, 2019, 12:45
К этому я хотел бы добавить простую мысль о конкуренции. В 90-е годы у нас на эстраде были раз-два и обчёлся, в основном из тусовки Пугачёвой. Мы, помнится, ещё гадали: да неужели у нас в стране не родятся люди с голосами лучше, чем Алкин, к тому времени уже хриплый и противный? Видимо, дело было элементарно в том, и это подтверждается множеством появившихся исполнителей после ослабления Алки, что "чужаков" просто не пускали.
 Думаю, что и сейчас творится то же самое, только в мировом масштабе. Кто у нас звёзды мирового масштаба? В основном Америка и Европа. Изредка Австралия. Даже японцам не очень-то позволяют. Тут и чисто бизнес с его жёсткой конкуренцией, и соображения престижа.
 Мне до сих пор вспоминается слышанная лет 15 назад малайзийская песня. Прекрасная мелодия, гармония, а в голос я просто влюбился. Я бы её послушал с гораздо бо́льшим удовольствием, чем многих западных исполнителей. Но мировым боссам эта певичка не нужна, хоть она вусмерть упойся там, в Малайзии этой своей.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 28, 2019, 12:58
Смотрю по десятому кругу старая песня о всемирном "заговоре". То Голливуд снимает фильмы, чтобы китайцам английский язык навязывать, то японцев на МТВ не пускают. Откуда эти навязчивые идеи? И Голливуду, И МТВ нас*ать на вас всех. Они работают на богатый, платежеспособный рынок: США и Западную Европу. Если в бывшем СССР, несмотря на зашкаливающее пиратство, кто-то потратит рубль-другой на официальную продукцию, в США этого даже не заметят, для них это ошибка округления. Вы когда-нибудь смотрели валовую выручку российских кинотеатров по американским блокбастерам? Там же мышиная возня: от нескольких сот тысяч до пары миллионов долларов. Для фильма, который зарабатывает полмиллиарда в США/Канаде - это как укус дрозофиллы.

Поэтому продюсеры в США заинтересованы только в той продукции/ исполнителях, которые интересны американцам. А им малайзийские певички даром не упали. Если вас это не устраивает, вам никто не мешает основать собственную студию, записывать альбомы и пытаться их продавать, если получится. Американские студии ни вам, ни малайзийским певичкам ничего не должны, их интересует прибыль. В малайзийских песнях прибыли нет, никакого заговора
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 28, 2019, 13:07
Это какие-то американские группы «заточены» под международную сцену?

Об американских речь не шла изначально:

Я сейчас беру группы из тех стран, где основным языком не является английский

======

"Всемирно известные" — это "ротирующиеся на MTV и собирающие стадионы"?
Да, примерно так. Популярные среди широких масс.


Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Августа 28, 2019, 13:08
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Еще говорят, что Битлы от Песняров визжали и хрюкали.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 28, 2019, 13:11
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Точно, про "Тату" я совершенно забыл. Спасибо. Правда, я вот точно не знаю: за пределами Британии они тоже были так популярны или нет?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Flos от Августа 28, 2019, 13:13
В малайзийских песнях прибыли нет, никакого заговора

Так и вопрос в том, почему так.
Почему супер-пупер талантливая малазийская певичка не выходит на платежеспособный мировой рынок и не становится там прибыльной?

Возможно, потому что таких талантливых  везде пруд-пруди, и амерским продюсерам  нет смысла за ними ехать в Малайзию?

Или специфика исполнения в Малайзии не подходит для платежеспособного мирового потребителя?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 28, 2019, 13:16
Об американских речь не шла изначально:

Я сейчас беру группы из тех стран, где основным языком не является английский

Ну а я вас спросил: есть ли американские группы, «заточенные» не под США? Их вообще в принципе таких единицы, а чтобы «всемирно известные»… А спросил я вас именно к тому, что живя в развлекательном мире США, странно удивляться, что группы «из тех стран, где основным языком не является английский» редко находят себе путь к мировой известности (да и что под «миром» понимать).

Да, примерно так. Популярные среди широких масс.

Как вы узнаете о группе, если она не будет рекламироваться?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Эслыш от Августа 28, 2019, 13:23
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Точно, про "Тату" я совершенно забыл. Спасибо. Правда, я вот точно не знаю: за пределами Британии они тоже были так популярны или нет?
Но пели они по-английски.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Эслыш от Августа 28, 2019, 13:24
Вроде Витас в Китае популярен.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 28, 2019, 13:29
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Точно, про "Тату" я совершенно забыл. Спасибо. Правда, я вот точно не знаю: за пределами Британии они тоже были так популярны или нет?

Ну вы даёте. Хоть в кивипедии почитайте… ;D
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 28, 2019, 13:31
Вроде Витас в Китае популярен.

А Леонтьев в своё время в Индии был популярен. Но…
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: злой от Августа 28, 2019, 13:31
Или специфика исполнения в Малайзии не подходит для платежеспособного мирового потребителя?

Скорее второе. Зыкина тоже была "не их" певицей. Кстати, в США дохрена музыки, которая не выходит за пределы страны, тупо потому, что за пределами США её никто не будет слушать. То же кантри. Оно там на каждой дискотеке играет.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 28, 2019, 13:32
А спросил я вас именно к тому, что живя в развлекательном мире США, странно удивляться, что группы «из тех стран, где основным языком не является английский» редко находят себе путь к мировой известности (да и что под «миром» понимать).
Как раз не так уж и редко. Оттого и возник мой вопрос: почему из бывшего СССР таких групп очень мало.

Но пели они по-английски.
Именно о таких случаях речь. Вернее, о любых, но, прежде всего, о таких.

Ну вы даёте. Хоть в кивипедии почитайте…
Читал, просто уже подзабыл, думал, может, кто из отвечающих хорошо помнит.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 28, 2019, 13:34
Как раз не так уж и редко. Оттого и возник мой вопрос: почему из бывшего СССР таких групп очень мало.

Оттого и возник ответ: все эти «не так уж и редко» работают на рынок США. Поэтому и продвигают и они известны.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Wolliger Mensch от Августа 28, 2019, 13:35
Читал, просто уже подзабыл, думал, может, кто из отвечающих хорошо помнит.

Если вы потеряли свой томик кивипедии, я поделюсь с вами: (wiki/ru) Тату_(группа) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%83_(%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)), мне не жалко. ;D
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 28, 2019, 13:37

Возможно, потому что таких талантливых  везде пруд-пруди, и амерским продюсерам  нет смысла за ними ехать в Малайзию?
Это - первая часть ответа. В Америке живёт свыше 300 млн человек, чисто статистически там есть ВСЁ. Особенно на передачах в формате поиска новых звезд ("Голос Америки", "Попзвезда", "В Америке есть таланты" и т.д.) предложение новых исполнителей практически неограниченно.
Цитировать
Или специфика исполнения в Малайзии не подходит для платежеспособного мирового потребителя?
Не "мирового", а американского. Американцам в принципе даже не нужен супервокал, попадает в ноты (даже если с помощью автотюнинга) - и хватает. Им нужно эффектное шоу, зрелище. Наглядные примеры: Никки Менаж с её силиконовой задницей на полтелевизора или Леди Гага, у которой "ни сиськи, ни п*ськи", зато есть бюстгалтер из сырого мяса.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: RockyRaccoon от Августа 28, 2019, 13:39
Еще говорят, что Битлы от Песняров визжали и хрюкали
Зная Битлов, НЕ ВЕРЮ.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 28, 2019, 13:41
Смотрю по десятому кругу старая песня о всемирном "заговоре".
(Так и знал! Ну как предсказуемо, а? Романус, с тех пор, как вы вернулись, я НИ РАЗУ не ошибся в предчувствиях насчёт того, что вы ответите. Скучно-то до чего... )

Меня не было четыре года, а у вас пластинка та же: мы белые, пушистые, а злобные американцы не пускают на МТВ. Самому не надоело?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Августа 28, 2019, 14:00
Татушки поднимались на вершину британского хит-парада, что и Битлам не всегда удавалось.
Точно, про "Тату" я совершенно забыл. Спасибо. Правда, я вот точно не знаю: за пределами Британии они тоже были так популярны или нет?
Знаю, как минимум, про Японию. Но там специфика. Образ "старшеклассниц" - самый устойчивый фетиш, продающийся и навязывающийся уже около полувека.
Вики пишет о верхних строчках в чартах и "золотости" продаж альбомов во многих странах, как западных, так и восточных. (Но это вы и сами можете прочесть... а о Японии я помню репортажи, объяснявшие успех группы в этой стране).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: RockyRaccoon от Августа 28, 2019, 15:16
Смотрю по десятому кругу старая песня о всемирном "заговоре".
(Так и знал! Ну как предсказуемо, а? Романус, с тех пор, как вы вернулись, я НИ РАЗУ не ошибся в предчувствиях насчёт того, что вы ответите. Скучно-то до чего... )

Меня не было четыре года, а у вас пластинка та же: мы белые, пушистые, а злобные американцы не пускают на МТВ. Самому не надоело?
Пластинки такой у меня нет. Я никогда не говорю, что мы белые и пушистые. Вы опять фантазируете.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Августа 28, 2019, 15:17
Как вы узнаете о группе, если она не будет рекламироваться?
Было время фантастической популярности групп без всякой рекламы.
е говорят, что Битлы от Песняров визжали и хрюкали
Зная Битлов, НЕ ВЕРЮ.
Да, сложная для Битлов  музыка. :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: RockyRaccoon от Августа 28, 2019, 15:21
Да, сложная для Битлов  музыка.
Особенно "Вологду-гду-гду-гду, Вологду-гду".  ;D
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 28, 2019, 15:30
Как вы узнаете о группе, если она не будет рекламироваться?
Было время фантастической популярности групп без всякой рекламы.
Питон, вы правы, но есть такой момент, объясняли люди из шоу-бизнесса. В настоящее время наблюдается огромная фрагментация аудитории. В том же СССР было всего 2-3 телевизионных канала, скажем в 80ых. Поэтому какую-нибудь новую музыкальную группу сразу видели миллионы. На том же Западе тв было больше, но та же МТВ определенное время была почти монополией.

В наше время у людей есть сотни каналов, в Америке слышал что на кабельном и тысяча может быть. Миллионы каналов на Ютубе, фейсбуки, инстаграммы. Без сильной раскрутки, или рекламы как вы говорите, невозможно пробиться к достаточному числу слушателей/ зрителей, чтобы появилась критическая масса людей, которые целенаправленно бы искали этих исполнителей. А раз надо вкладывать, и много, рисковать не хотят и ставку делают на ширпотреб: силиконовые сиськи на мотоцикле и "бейби, бейби, ай дид ит агейн".

С сериалами та же печаль. Рейтинг у Теории Большого Взрыва (самый популярный сериал в соответствующем сегменте) был в 3-5 раз меньше, чем у "Друзей". И не потому, что он хуже, просто собрать у одного экрана столько же зрителей в наше время, как в 90ых нереально.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Августа 28, 2019, 15:36
Питон, вы правы, но есть такой момент, объясняли люди из шоу-бизнесса. В настоящее время наблюдается огромная фрагментация аудитории. В том же СССР было всего 2-3 телевизионных канала, скажем в 80ых. Поэтому какую-нибудь новую музыкальную группу сразу видели миллионы. На том же Западе тв было больше, но та же МТВ определенное время была почти монополией.
В том-то и дело, что те группы никакого отношения к телевидению не имели.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 28, 2019, 15:53
Питон, вы правы, но есть такой момент, объясняли люди из шоу-бизнесса. В настоящее время наблюдается огромная фрагментация аудитории. В том же СССР было всего 2-3 телевизионных канала, скажем в 80ых. Поэтому какую-нибудь новую музыкальную группу сразу видели миллионы. На том же Западе тв было больше, но та же МТВ определенное время была почти монополией.
В том-то и дело, что те группы никакого отношения к телевидению не имели.
Как же? Интервью, приглашения в студию на ток-шоу - та же раскрутка.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Python от Августа 28, 2019, 17:16
Сейчас мы набежим и расскажем о мировом успехе «Казки» (природа которого мне совершенно непонятна).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 28, 2019, 17:30
Сейчас мы набежим и расскажем о мировом успехе «Казки» (природа которого мне совершенно непонятна).
А что это такое?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: alant от Августа 28, 2019, 17:31
Сейчас мы набежим и расскажем о мировом успехе «Казки» (природа которого мне совершенно непонятна).
Может понимание текста нам мешает?  :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 28, 2019, 17:38
Погуглил песню Плакала. Привлекательные девушки с глубокими разрезами декольте = половина успеха. А вообще не мой стиль музыки
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: злой от Августа 28, 2019, 17:41
Сейчас мы набежим и расскажем о мировом успехе «Казки» (природа которого мне совершенно непонятна).
Может понимание текста нам мешает?  :)

Я всё думал, слушая "Казку" - песня "Плакала" вроде прикольная, но неужели я настолько плохо понимаю украинский, что совершенно не разбираю смысла? Потом прочитал текст, непонятные слова посмотрел в словаре, подумал, что смысл либо слишком глубоко, либо его там <a href="https://www.youtube.com/watch?v=pmmyFLtPHsA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=pmmyFLtPHsA</a>
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Ömer от Августа 28, 2019, 18:27
"O-Zone"
Недавно снова выстрелило: https://www.youtube.com/watch?v=jKcBZlPHC3o
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 28, 2019, 18:34
"O-Zone"
Недавно снова выстрелило: https://www.youtube.com/watch?v=jKcBZlPHC3o
это ж плагиат  >( А еще на Кейти Перри наехали, что она скоммуниздила трек у каких-то христианских рокеров
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Августа 28, 2019, 20:08
Интересно, "Океан Ельзи" популярна где-то, помимо двух наших братских стран  :) ?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Ömer от Августа 29, 2019, 00:32
Интересно, "Океан Ельзи" популярна где-то, помимо двух наших братских стран  :) ?
Конечно, у нас в Беларуси.

это ж плагиат
Так сам автор же поёт.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Python от Августа 29, 2019, 00:43
Интересно, "Океан Ельзи" популярна где-то, помимо двух наших братских стран  :) ?
Конечно, у нас в Беларуси.
А у вас в Турции — скорее всего, нет? За пределами славянского мира группе сложнее было бы набрать популярность — в песнях сильный упор на тексты. Где-нибудь в Польше — возможно (хотя не могу сказать, слушают ли ее там).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 29, 2019, 00:58
Ну а я вас спросил: есть ли американские группы, «заточенные» не под США? Их вообще в принципе таких единицы, а чтобы «всемирно известные»… А спросил я вас именно к тому, что живя в развлекательном мире США, странно удивляться, что группы «из тех стран, где основным языком не является английский» редко находят себе путь к мировой известности (да и что под «миром» понимать).
Я говорю о сравнении количества. Не знаю, под что заточены широко известные среди разных слоев населения разных стран группы, поющие на английском из неанглоязычных стран: под США, не под США, не только под США. Не знаю. То, что они заточены именно под Штаты, у меня вызывает сомнения. Но сейчас не о том речь. Я говорил про то, что есть группы из Финляндии, Германии, которые поют на английском и добились всемирной популярности (под ней понимаю широкую известность во многих странах). У меня возник вопрос, почему из бывшего СССР таких групп практически нет. Да, их нет или очень мало не только у нас, но я спрашиваю именно про наше культурное пространство.

Как вы узнаете о группе, если она не будет рекламироваться?
Что в данном случае подразумевается под рекламой?

Знаю, как минимум, про Японию. Но там специфика. Образ "старшеклассниц" - самый устойчивый фетиш, продающийся и навязывающийся уже около полувека.
Вики пишет о верхних строчках в чартах и "золотости" продаж альбомов во многих странах, как западных, так и восточных. (Но это вы и сами можете прочесть... а о Японии я помню репортажи, объяснявшие успех группы в этой стране).
Угу, спасибо. Ну вот "Тату", пожалуй, можно отнести к таким группам. А еще кого?

Сейчас мы набежим и расскажем о мировом успехе «Казки» (природа которого мне совершенно непонятна).
Да, это важный момент. Но это пока только одна песня.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2019, 01:13
Интересно, "Океан Ельзи" популярна где-то, помимо двух наших братских стран  :) ?
Конечно, у нас в Беларуси.
Прошу прощения  :-[
Помимо трёх наших братских стран  :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 29, 2019, 01:14
Прошу прощения  :-[
Помимо трёх наших братских стран  :)
Я думаю, что она может быть популярна во всех странах бывшего СССР. Ну, вот в Приднестровье почти наверняка.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 01:21
From_Odessa, может дело в английском языке? Пока большинство говорит со страшным прононсом, вроде "ай спик фром май харт", их серьёзно не воспринимают в западном шоу-бизнессе? Вот Алла, было, выпустила пару пластинок на английском. Но я подозреваю, что их раскупили по причине "экзотичности" СССР на тот момент, а не за выдающиеся эстетические качества. Там английский такой, что уши медленно скручиваются в трубочку.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 29, 2019, 01:25
From_Odessa, может дело в английском языке? Пока большинство говорит со страшным прононсом, вроде "ай спик фром май харт", их серьёзно не воспринимают в западном шоу-бизнессе? Вот Алла, было, выпустила пару пластинок на английском. Но я подозреваю, что их раскупили по причине "экзотичности" СССР на тот момент, а не за выдающиеся эстетические качества. Там английский такой, что уши медленно скручиваются в трубочку.
Чтобы об этом полноценно судить, мне надо быть англофоном. Как бы Вы оценили акцент, например, в этой песне - http://promusic.me/mp3/Doctor_Sex/1938623956193890/ ?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 01:26
404 Not Found
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 29, 2019, 01:29
В 90-е годы у нас на эстраде были раз-два и обчёлся, в основном из тусовки Пугачёвой
Не знаю, что ты имеешь в виду конкретно под эстрадой, но вот попсы разного уровня в России 90-х было предостаточно, явно не только и даже не столько из тусовки Пугачевой: "Хай-фай", "Отпетые мошенники", "Руки вверх", "Блестящие", "Би-2" (этих, впрочем, даже к року относят, но они примерно так же крутились по радио, как и попса) и так далее.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 01:30
From_Odessa, как же вы Иванушек-то забыли?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 01:31
Дискотека Авария ещё была, хотя ничего не помню из их "творчества" ;D
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 29, 2019, 01:39
404 Not Found
Странно, а у меня открывается. Ну ладно :)

Ось - https://yadi.sk/d/y3oNApz_AKLQMQ

Чтобы об этом полноценно судить, мне надо быть англофоном
Хотя, на самом деле, необязательно. Ведь расчет идет не только на англоязычную аудиторию. Потому тут надо знать и то, как русский акцент в английском звучит для носителей разных языков...

From_Odessa, как же вы Иванушек-то забыли?
Дискотека Авария ещё была, хотя ничего не помню из их "творчества"
Просто не стал перечислять всех :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 01:46
Странно, а у меня открывается. Ну ладно :)

Ось - https://yadi.sk/d/y3oNApz_AKLQMQ

Бит неплохой, такой типичный европопс, но поют очень невыразительно, надо очень вслушиваться, чтобы услышать что они там делают. Мне кажется если бы они подцепили голосистую даму, из скажем, Германии или Швеции на вокал - вполне можно было бы штурмовать европейские олимпы. Но в Америку такое не пройдёт, однозначно.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 29, 2019, 01:49
Но в Америку такое не пройдёт, однозначно.
Из-за качества языка?

Кстати, а в Америке и Британии вообще популярны те группы, что поют на неродном английском, но при этом широко известны во множестве стран, например, "Scorpions", "Nightwish"? Мне вообще всегда было интересно, как оно слышится англофонам, ведь даже при очень хорошем английском у вокалистов этих групп не может не присутствовать акцент.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 01:55
Но в Америку такое не пройдёт, однозначно.
Из-за качества языка?

Кстати, а в Америке и Британии вообще популярны те группы, что поют на неродном английском, но при этом широко известны во множестве стран, например, "Scorpions", "Nightwish"? Мне вообще всегда было интересно, как оно слышится англофонам, ведь даже при очень хорошем английском у вокалистов этих групп не может не присутствовать акцент.
Дело не в языке. В Америке не слушают европоп.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Upliner от Августа 29, 2019, 02:39
"O-Zone"
Недавно снова выстрелило: https://www.youtube.com/watch?v=jKcBZlPHC3o
Вместе вот с этим: https://www.youtube.com/watch?v=sXu9QLRb_sI -- тут почти на 10 млн просмотров больше.
Похоже Allegro Ventigo сейчас самая популярная песня на конланге, даже у Эры на ютубе просмотров меньше.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: SIVERION от Августа 29, 2019, 07:37
Не только англоязычные песни популярны в мире, им на пятки наступают песни на испанском, некоторые латиноамериканские исполнители не менее популярны чем американские звезды англофоны, тот же Луис Фонси играет из каждого утюга во всем мире.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Мечтатель от Августа 29, 2019, 07:59
Может, я про кого-то забыл, но что-то не припомню ни одной всемирно известной (так, чтобы ее слушали широкие массы) музыкальной группы с постсоветского пространства.

У нас плохо знают английский язык, он "не затрагивает душу" у большинства. Поэтому для завоевания местной аудитории нет смысла исполнять произведения на английском (нет, конечно же, и так можно найти поклонников, но это будет сравнительно узкий круг). Соответственно, творчество на русском или каком-нибудь местном языке не может выйти на всемирный уровень (кому интересны песни на туземных наречиях, если только не увлекаться соответствующей культурой?).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Мечтатель от Августа 29, 2019, 08:19
А вообще какие есть всемирно известные исполнители или группы, поющие не на английском? Я плохо знаю мир современной музыки, не могу говорить наверняка, но кажется, что их крайне мало. "Раммштайн"? Какие-нибудь французские певцы и певицы? Но это всё-таки на сравнительно известных в англоязычном мире языках. Что-то более лингвистически экзотичное не может подняться именно по причине свой экзотичности.
Возможны, конечно, исключения. Например, Сезария Эвора, певшая в основном на зеленомысском креоле.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Августа 29, 2019, 09:07
Может, я про кого-то забыл, но что-то не припомню ни одной всемирно известной (так, чтобы ее слушали широкие массы) музыкальной группы с постсоветского пространства.

У нас плохо знают английский язык, он "не затрагивает душу" у большинства. Поэтому для завоевания местной аудитории нет смысла исполнять произведения на английском (нет, конечно же, и так можно найти поклонников, но это будет сравнительно узкий круг).
Ну вот же я недавно нашёл группу, европоп на английском исполняющую: (wiki/ru) Plazma (https://ru.wikipedia.org/wiki/Plazma) (не то направление, которое я обычно слушаю... потому группа абсолютно "прошла мимо", узнал о них буквально в этом году только). Что характерно: популярна она у нас, об участии в европейских чартах / хит-парадах в статье не пишут. (Хотя в "Евровидении" группа пыталась участвовать). Если послушать, вещи они вполне "на европейском уровне" делают, не какая-нибудь там "подворотня".
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 09:10
Не только англоязычные песни популярны в мире, им на пятки наступают песни на испанском, некоторые латиноамериканские исполнители не менее популярны чем американские звезды англофоны, тот же Луис Фонси играет из каждого утюга во всем мире.
И тем не менее, когда латиносам хочется побольше денег, они с испанского переключаются на английский. Шакира - прекрасный тому пример. Или песня Деспасито удачно прозябала в испаноязычном мире, пока её не услышал Джастин Бибер и не предложил перепеть её на обоих языках, и тогда уже выстрелило
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: злой от Августа 29, 2019, 09:15
Может, я про кого-то забыл, но что-то не припомню ни одной всемирно известной (так, чтобы ее слушали широкие массы) музыкальной группы с постсоветского пространства.

У нас плохо знают английский язык, он "не затрагивает душу" у большинства. Поэтому для завоевания местной аудитории нет смысла исполнять произведения на английском (нет, конечно же, и так можно найти поклонников, но это будет сравнительно узкий круг).
Ну вот же я недавно нашёл группу, европоп на английском исполняющую: (wiki/ru) Plazma (https://ru.wikipedia.org/wiki/Plazma) (не то направление, которое я обычно слушаю... потому группа абсолютно "прошла мимо", узнал о них буквально в этом году только). Что характерно: популярна она у нас, об участии в европейских чартах / хит-парадах в статье не пишут. (Хотя в "Евровидении" группа пыталась участвовать). Если послушать, вещи они вполне "на европейском уровне" делают, не какая-нибудь там "подворотня".

Они ещё живы? 20 лет назад был их пик популярности. Дмитрия Маликова проект вроде.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Августа 29, 2019, 09:23
Они ещё живы?
На Ютубе есть концертные и фестивальные записи вплоть до прошлого года.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 09:38
Что-то более лингвистически экзотичное не может подняться именно по причине свой экзотичности.
Эня, Cranberries — ирландский.
Bjork — исландский.
Eivør — фарёрский.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 09:43
The Cranberries в основном пели по-английски. Энья - да
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Мечтатель от Августа 29, 2019, 09:48
Эня, Cranberries — ирландский.
Bjork — исландский.
Eivør — фарёрский.

Слышал только о первой и третьей. Так Бьёрк же в основном на английском поёт. Да и Эния, судя по тому, что видно в её дискографии...
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Мечтатель от Августа 29, 2019, 09:54
То есть исполнители ради всемирной славы в большинстве случаев или полностью переходят на английский, или сочетают свой язык с английским.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 10:15
Энья
:uzhos: Ну Вы-то чего, эйреговорящий человек???
С чего там мягкому разделительному знаку быть?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Августа 29, 2019, 10:16
То есть исполнители ради всемирной славы в большинстве случаев или полностью переходят на английский, или сочетают свой язык с английским.
У Эньи действительно много композиций на ирландском. (А учитывая, что в реале на нём практически никто не говорит - я бы сказал, что она очень много делает для популяризации этого языка. Вместе с автором лирики Ромой Райан, разумеется... Кстати, у этой поэтессы ведь есть даже свой конланг (https://en.wikipedia.org/wiki/Loxian), попавший в песни Эньи :)).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 10:19
Энья
:uzhos: Ну Вы-то чего, эйреговорящий человек???
С чего там мягкому разделительному знаку быть?
Это - самая точная передача (английского) Enya, как она себя представляла миру. По-ирландски её настоящее имя Еithne, там и не "эня" и не "энья"
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 10:19
Пока она пела в группе своей семьи, репертуар был полностью ирландский.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 10:21
По-ирландски её настоящее имя Еithne, там и не "эня"
(wikt/en) Eithne#Irish (https://en.wiktionary.org/wiki/Eithne#Irish)
Цитата:
/ˈɛnʲə/, /ˈɛhnʲə/
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Августа 29, 2019, 10:23
Энья
:uzhos: Ну Вы-то чего, эйреговорящий человек???
С чего там мягкому разделительному знаку быть?
Ну, тогда уж Энйа. :donno: Раз мягкий знак и "я" не нравится.
https://ru.forvo.com/word/eithne/#ga
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Мечтатель от Августа 29, 2019, 10:25
С ней нужно учесть, что ирландцев в США и других англоязычных странах полно. Даже если не знают языка, могут слушать из патриотических мотивов. И вообще Эйре, кельты - всё это им гораздо ближе, чем, к примеру, славянство.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 10:26
По-ирландски её настоящее имя Еithne, там и не "эня"
(wikt/en) Eithne#Irish (https://en.wiktionary.org/wiki/Eithne#Irish)
Цитата:
/ˈɛnʲə/, /ˈɛhnʲə/
Это фонематическая, а не фонетическая транскрипция, шва тут произносится как [i](без точки, у меня шрифта нет). Т.е. средствами русского языка ближе всего будет Эхни
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: SIVERION от Августа 29, 2019, 10:26
Энья в странах бывшего СССР стала известна только после Властелина Колец, а так ее знали только в узком кругу
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 10:28
Энья
:uzhos: Ну Вы-то чего, эйреговорящий человек???
С чего там мягкому разделительному знаку быть?
Ну, тогда уж Энйа. :donno: Раз мягкий знак и "я" не нравится.
https://ru.forvo.com/word/eithne/#ga
в ирландском там "й" нет по-любому, йот в транскрипции обозначение смягчения н
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Августа 29, 2019, 10:30
Пока она пела в группе своей семьи, репертуар был полностью ирландский.
Ну, и кто "Кланнад" знает, кроме повёрнутых на Ирландии? (И я бы не знал, если бы жена не была большой фанаткой ирландской и прочей кельтской музыки... как аутентичной, так и исполняемой нашими группами, типа "Воинства сидов" и "Мельницы").
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 10:32
Какой нафиг Пластилин, её ещё по MTV крутили.

Rōmānus, в русском безударная я произносится именно как /ı/ после мягкого согласного. Это аллофон шва, точно так же, как в ирландском.
Так что совершенно необязательно писать его как и, можно оставить более близкое написание.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Августа 29, 2019, 10:34
в ирландском там "й" нет по-любому, йот в транскрипции обозначение смягчения н
Мене опять на уши дикие медведи наступили, или произносившие на Форво - не ирландцы? :what:
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: злой от Августа 29, 2019, 10:37
Энья в странах бывшего СССР стала известна только после Властелина Колец, а так ее знали только в узком кругу

Ещё была песня "Caribbean blue", я её именно по этой песне знаю.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 10:38
Ну, и кто "Кланнад" знает, кроме повёрнутых на Ирландии?
Те, кто следит за премией Грэмми, например.

Мене опять на уши дикие медведи наступили
К сожалению, да. Первое: прямо по первой транскрипции из Wict, второе: с чуть более напряжённым /nʲ/. Звука /j/ там нет по-любому.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2019, 10:50
Дискотека Авария ещё была, хотя ничего не помню из их "творчества" ;D
У них была чудесная песня с клипом, в котором они везут контрабандные женские ножки  ;up: Название песни не помню.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Августа 29, 2019, 10:53
Звука /j/ там нет по-любому.
Не знаю, что там есть, но "эня" они точно не произносят, в лучшем случае - "энъа / энь---а".
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Мечтатель от Августа 29, 2019, 10:55
Дискотека Авария ещё была, хотя ничего не помню из их "творчества" ;D
У них была чудесная песня с клипом, в котором они везут контрабандные женские ножки  ;up: Название песни не помню.
И ещё песня про яйца.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Mass от Августа 29, 2019, 10:57
Что-то более лингвистически экзотичное не может подняться именно по причине свой экзотичности.
Эня, Cranberries — ирландский.
Bjork — исландский.
Eivør — фарёрский.
Мда, Gregorian тоже в основном поют на английском.

Из чего-то популярного пока что ничего не вспоминается (только саундтрек из Звёздных Войн, но он не годится, верно?  ;D )
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Mass от Августа 29, 2019, 11:32
А вообще какие есть всемирно известные исполнители или группы, поющие не на английском?

Ещё есть достаточно популярные Faun.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zOvsyamoEDg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=zOvsyamoEDg</a>

Цитировать
The lyrics originate from very different languages, Standard German, Middle High German, Old Icelandic, Low German, Old Norse, Latin, Hungarian, Finnish, and Ladino among them.
©wiki
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Python от Августа 29, 2019, 12:10
Может, я про кого-то забыл, но что-то не припомню ни одной всемирно известной (так, чтобы ее слушали широкие массы) музыкальной группы с постсоветского пространства.

У нас плохо знают английский язык, он "не затрагивает душу" у большинства. Поэтому для завоевания местной аудитории нет смысла исполнять произведения на английском (нет, конечно же, и так можно найти поклонников, но это будет сравнительно узкий круг). Соответственно, творчество на русском или каком-нибудь местном языке не может выйти на всемирный уровень (кому интересны песни на туземных наречиях, если только не увлекаться соответствующей культурой?).
Есть украинская группа The Hardkiss, которая с самого начала пела на английском, стремилась пробиться на западную сцену. Хотя серьезного успеха (и далеко не маленького — т.е., ее нельзя назвать группой для узеого круга) добилась, в основном, в Украине. Сейчас группа перешла с английского на украинский (хотя успех к ней пришел в англоязычный период — возможно даже, английский помог ей обойти отношение к украинской музыке как к чему-то локальному и потому малоинтересному даже самим украинцам).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Ömer от Августа 29, 2019, 12:22
А у вас в Турции — скорее всего, нет?
В Турции среди молодёжи достаточно популярны русские дискотечные песни. Про "Океан Эльзы" никто не знает, он слишком специфичен.

Песни на немецком из диаспоры тоже  популярны. Вот эти, например, играли из каждого утюга:
https://youtube.com/watch?v=kmctqUnzUVw
https://youtube.com/watch?v=W1obTj5uso8
(вторая наполовину на турецком).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 29, 2019, 12:29
Ну вот же я недавно нашёл группу, европоп на английском исполняющую: (wiki/ru) Plazma (не то направление, которое я обычно слушаю... потому группа абсолютно "прошла мимо", узнал о них буквально в этом году только). Что характерно: популярна она у нас, об участии в европейских чартах / хит-парадах в статье не пишут. (Хотя в "Евровидении" группа пыталась у
Дмитрия Маликова проект вроде.
Угу, Маликова. Начали активно присутствовать на радио где-то в 2000-2001 году, насколько помню. Несколько их песен люблю, кое-что у меня даже в Контакте в плей-листе. При этом, по-моему, они и правда не пытались выйти на международную арену, это группа, поющая на английском для русскоязычной аудитории. И в целом вполне успешная.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: SIVERION от Августа 29, 2019, 14:21
В конце 80-ых-начало 90-ых у Плазмы мог быть успех заграницей, но не сейчас. Сейчас в моде поп-музыка с другим звучанием.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Python от Августа 29, 2019, 14:35
Плазма была актуальна, если не ошибаюсь, где-то в конце 90-х/начале 00-х.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 29, 2019, 14:41
Плазма была актуальна, если не ошибаюсь, где-то в конце 90-х/начале 00-х.
Начале 2000-х.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 15:12
в лучшем случае - "энъа / энь---а"
Это Вам просто альвеолярный непривычный /nʲ/ так слышится.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 15:35
Насчет Форво. В Ирландии очень сложно с вопросами идентичности, даже сказал бы немного болезненно. Поэтому очень многие, хотя они объективно 100% англоязычны, в виду наличия ирландского паспорта и принудительного ирландского в школе, совершенно искренне считают себя "Irish speakers", вплоть до того, что записывают уроки ирландского в ютубе (с ихним-то прононсом!), слова на форво и т.д. Так как реальные носители составляют только 3-4% населения, их контент просто тонет в море патриотически настроенных англоязычных сограждан. Поэтому разбирать, что-то в Форво бессмысленно, так как вероятность того, что записал не носитель приближается к 90%, а отсортировать настоящих носителей невозможно. Доверять можно только записям сделанным в научных экспедициях или речи людей, о которых заведомо известно, что ирландский для них родной
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 15:38
Какой нафиг Пластилин, её ещё по MTV крутили.

Rōmānus, в русском безударная я произносится именно как /ı/ после мягкого согласного. Это аллофон шва, точно так же, как в ирландском.
Так что совершенно необязательно писать его как и, можно оставить более близкое написание.
Это, наверно, в каком-то идиолекте, иначе слова "синее" и "синяя" произносились бы одинаково, а они (для меня) звучат по-разному. Редукция "я" и "е" не одинакова по всей России
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 15:40
Вот это интересно. Как именно по-разному? Какими звуками различаются? На какой скорости?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 16:19
Вот это интересно. Как именно по-разному? Какими звуками различаются? На какой скорости?
Шва от "я" более низкого подъёма, больше рот раскрывается. шва от "е" более высокого подъема, более и-образная.

Кстати, в ирландском, в котором редукция очень похожа на русскую, тоже 2 швы. Даже измерения делались, звуки разные. Даже у швы могут быть аллофоны
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2019, 16:25
Кстати, в ирландском, в котором редукция очень похожа на русскую, тоже 2 швы. Даже измерения делались, звуки разные. Даже у швы могут быть аллофоны
Это аллофон шва, точно так же, как в ирландском.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Rōmānus от Августа 29, 2019, 16:46
Кстати, в ирландском, в котором редукция очень похожа на русскую, тоже 2 швы. Даже измерения делались, звуки разные. Даже у швы могут быть аллофоны
Это аллофон шва, точно так же, как в ирландском.

Аллофон для фонетистов, а для носителей - фонемы, так как звуки никогда не смешиваются, хотя и не контрастируют между собой в идентичных позициях
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: BormoGlott от Августа 31, 2019, 21:07
Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
В СССР музыкальные коллективы проходили "контроль качества" на комиссионных просмотрах. Если членам комиссии понравилось, то коллектив получает путёвку на большую сцену, если нет — прозябает на ресторанных подмостках. Но выборка членов комиссии не репрезентативна, то есть не отражает склонности и пристрастия всего общества. Поэтому вероятность угадывания таких комиссий в пользу коллективов, исполняющих музыку за которую могло бы проголосовать большинство, стремиться к нулю, даже без учета предубежденности политического характера.
Западные группы выходят на мировую арену путём прямого голосования слушателей. Чем  большему числу людей нравится группа, тем больше она получит денег, тем больше сможет выпустить дисков, и организовать больше концертов ‒ положительная обратная связь, которая в СССР напрочь отсутствовала.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Августа 31, 2019, 21:09
В СССР музыкальные коллективы проходили "контроль качества" на комиссионных просмотрах. Если членам комиссии понравилось, то коллектив получает путёвку на большую сцену, если нет — прозябает на ресторанных подмостках. Но выборка членов комиссии не репрезентативна, то есть не отражает склонности и пристрастия всего общества. Поэтому вероятность угадывания таких комиссий в пользу коллективов, исполняющих музыку за которую могло бы проголосовать большинство, стремиться к нулю, даже без учета предубежденности политического характера.
Западные группы выходят на мировую арену путём прямого голосования слушателей. Чем  большему числу людей нравится группа, тем больше она получит денег, тем больше сможет выпустить дисков, и организовать больше концертов. Положительная обратная связь, которая в СССР напроч отсутствовала.
Это интересная тема, но отдельная. Мой вопрос ведь касается и тех групп, что возникли после распада Союза (или вышли из подполья вследствие этого события).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: BormoGlott от Августа 31, 2019, 21:18
Мой вопрос ведь касается и тех групп, что возникли после распада Союза (или вышли из подполья вследствие этого события).
Сегодняшняя система проката-ротации музыки вышла из СССР и унаследовала все её недостатки. Вход на сцену вместо членов комиссий с партийным билетом, охраняют бесталантные исполнители и их продюсеры, целью которых является непущать конкурентов.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Upliner от Сентября 4, 2019, 20:31
В СССР музыкальные коллективы проходили "контроль качества" на комиссионных просмотрах.
Сомневаюсь, что Гражданская оборона и им подобные были одобрены этими комиссиями. Хотя вроде как стали известны ещё до распада СССР. Хотя может, ситуация начала меняться ещё с началом перестройки.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Easyskanker от Сентября 5, 2019, 11:50
В СССР было как бы два мира: показушный и теневой. В показушном эстрадой правила Пугачева, в теневом шансон и гаражный роцк.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 7, 2019, 20:30
В СССР было как бы два мира: показушный и теневой. В показушном эстрадой правила Пугачева, в теневом шансон и гаражный роцк.
Не было в СССР никакого гаражного рока.
В 70-х появились первые группы, про которые никто не знал, а в 80-е уже СССР распался.
Я в 77-82 гг в МГУ(!) знала всех бардов и наизусть кучу бардовских песен, и у многих бардов и на концертах была, а из т.н. групп знала только Машину времени (поленилась ехать на их концерт на каких-то выселках), Кино и Аквариум (у которого ужасно не нравились пустые и манерные тексты). 
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 7, 2019, 20:32
Когда перестройка началась, это уже не СССР застойного периода, я хотела сказать.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Easyskanker от Сентября 7, 2019, 21:18
Не было в СССР никакого гаражного рока.
Вы про "Гражданскую оборону" и "ДК" например не слышали? С первой половины восьмидесятых лабали.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 21:55
"Гр. Об." образовалась в 1984 (или первый альбом записали, не помню), а всесоюзную известность они приобрели позднее, в 1988-89 гг.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Easyskanker от Сентября 7, 2019, 23:07
Среди многих людей не приобрели до сих пор. Что с того.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Мечтатель от Сентября 7, 2019, 23:21
Летова мало кто знал, пока он не записал ряд электрических альбомов в 1986-1987 гг. ("Красный альбом", "Тоталитаризм" и т. д.). До того было нечто невразумительное и почти никому не известное. Поэтому развитие "Гражданской обороны" действительно началось вместе с перестройкой.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 7, 2019, 23:40
Кстати, мой коллега (на 2 года меня младше) фанател по Зоопарку.
Тут даже 2 года много значат. 82-й или 84-й год.

ЗЫ. Но Зоопарк я не считаю роком. Уж скорее джазом  ;D
Наверно, лучше сказать рок-н-ролл.
Вот два исполнения, Зоопарка и Нуля. Сразу видно, где рок.
https://www.youtube.com/watch?v=2D3Gd4FbTL0
https://www.youtube.com/watch?v=_A5lSBqoBlU

Рок агрессивен, как известно, это общественное антиобщественное движение. Ну не было его в СССР  :donno:
Пели песенки типа "Люди идут по свету", "Солнышко лесное", "Пора в дорогу, старина", "Перекаты", "Бригантина поднимает паруса" и прочая, мило, романтично.
Героем того времени был человек с рюкзаком - геолог, альпинист, лётчик и т. д. Во всех смыслах положительный. Без секса и наркотиков  ;D Про наркотики мы в то время и не слыхали, если что.
Вот пародия на песни того времени
https://www.youtube.com/watch?v=KkWoBs_OAso
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Damaskin от Сентября 7, 2019, 23:48
Пели песенки типа "Люди идут по свету", "Солнышко лесное", "Пора в дорогу, старина", "Перекаты", "Бригантина поднимает паруса" и прочая, мило, романтично.

И "Я сдох поутру на реке Оккервиль" :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 00:07
В нашем городе в 90-е было мощное рок-движение, в него были вовлечены детские народные массы  ;D
Играли в ДК местные группы (старейшая группа города называлась "Пятый подъезд") и приезжие, особенно из Ёбурга и Уфы, курили казахстанскую марихуану, которую в то время чуть ли не стаканами бабушки продавали, переходили на героин и умирали от передоза.
Что-то я начала за здравие, а кончила за упокой  :(

Ну вот старейшим рокерам щас 45 лет.
2019-45= 1974
В 1985 (начало перестройки) им было 11 лет. Ну и какой "гаражный рок" был в СССР?
Не говоря уж о том, что в нашем климате в гараже можно репетировать 3 месяца. 
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 00:21
Вот это было в СССР в начале 80-х
https://www.youtube.com/watch?v=MRFw14N3Lfk
Комментарий
Цитировать
Молодежи не понять... Как в школе играть рок с учителем музыки играющим на баяне, а комитет комсомола утверждает репертуар...  И что бы сыграть, нужно сдать конспект по решениям ХХVI или XXVII Съезда КПСС. Так что не нужно хаять хорошее, а эти ребята прошли это и остались собой, не плагиатом хороших западных групп. Не нужно унижать свою культуру. А прежде чем ругаться попробовали ли бы сыграть западный рок будучи курсантами военного училища в начале 80х... Поверьте это было не просто. Виват Чижам!!!
Перефразируя последнюю фразу песни: вот такой глядь гаражный рок  ;D
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Сентября 8, 2019, 00:32
В СССР было как бы два мира: показушный и теневой. В показушном эстрадой правила Пугачева, в теневом шансон и гаражный роцк.
Не было в СССР никакого гаражного рока.
В 70-х появились первые группы, про которые никто не знал, а в 80-е уже СССР распался.
Я в 77-82 гг в МГУ(!) знала всех бардов и наизусть кучу бардовских песен, и у многих бардов и на концертах была, а из т.н. групп знала только Машину времени (поленилась ехать на их концерт на каких-то выселках), Кино и Аквариум (у которого ужасно не нравились пустые и манерные тексты). 
Это из серии «у меня секретов нет, слушайте, детишки»?
Взяли, и закрыли америку...
Не было «Урфина Джюса», «ДДТ», «Жар–птицы»? «Воскресения» не было? Бардов ваших/наших антиллегенция ср...ая слухала, а рок стал музыкой миллионов.

Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Easyskanker от Сентября 8, 2019, 00:36
Не говоря уж о том, что в нашем климате в гараже можно репетировать 3 месяца.
В СССР не могло быть иного рока, кроме гаражного, потому что весь он был лоу-фай :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 00:57
В СССР было как бы два мира: показушный и теневой. В показушном эстрадой правила Пугачева, в теневом шансон и гаражный роцк.
Не было в СССР никакого гаражного рока.
В 70-х появились первые группы, про которые никто не знал, а в 80-е уже СССР распался.
Я в 77-82 гг в МГУ(!) знала всех бардов и наизусть кучу бардовских песен, и у многих бардов и на концертах была, а из т.н. групп знала только Машину времени (поленилась ехать на их концерт на каких-то выселках), Кино и Аквариум (у которого ужасно не нравились пустые и манерные тексты). 
Это из серии «у меня секретов нет, слушайте, детишки»?
Взяли, и закрыли америку...
Не было «Урфина Джюса», «ДДТ», «Жар–птицы»? «Воскресения» не было? Бардов ваших/наших антиллегенция ср...ая слухала, а рок стал музыкой миллионов.
Вы трезвы?  ;D
Ну вот только не рассказывайте мне о свердловском роке, я о нём кое-что знаю.
Ходили с подругой на концерт Бутусова несколько лет тому назад. Она на этих песнях выросла. У меня на выпускном играли "Когда уйдём со школьного двора", а неё "Наутилуса". Подруге щас 48 лет. Вы математик по образованию? Считать умеете?  :green:
Вот из вики
Цитировать
Несмотря на то, что «Урфин Джюс» был включен в список «Легенд русского рока», группа никогда не была особенно известна, отчасти потому, что распалась до «триумфального шествия рок-музыки по СССР» во второй половине 1980-х годов. Тем не менее, музыкальный стиль «Урфина Джюса» оказал большое влияние на творчество представителей свердловского рока.
Вторая половина 80-х.

Да, и для меня самая значимая фигура, чистый гений русского рока - Янка Дягилева. Погибла в 1991 году. 
Но про неё я узнала, когда моя дочь-неформалка (82 г.р.) стала её слушать.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 01:00
Только что на ютубе мелькнуло видео, где Шевчук душевно так поёт любимые песни ***ной антилигенции, что-то из Окуджавы. Из которой большинство здесь собравшихся вышло.
Как грится, на осинке не родятся апельсинки.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Сентября 8, 2019, 01:13
Вот два исполнения, Зоопарка и Нуля. Сразу видно, где рок.
https://www.youtube.com/watch?v=2D3Gd4FbTL0
https://www.youtube.com/watch?v=_A5lSBqoBlU
У Зоопарка, конечно. ;D А вы думаете?..

Рок агрессивен, как известно
Кому "известно"? :srch: Мне вот неизвестно. :stop: Я рок по ритм-энд-блюзовой основе отличаю, а не по "агрессивности".
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Сентября 8, 2019, 01:38
Ну вот старейшим рокерам щас 45 лет.
2019-45= 1974
В 1985 (начало перестройки) им было 11 лет.
"Ведь мы любили помню группу Дип Пурпле
Название писали мелом на стене"
— это Сергей Минаев спел в 1987 году (песня "Худсовет"). Сам он 1962 года рождения. О ком это он, и когда это было?
Я, как известно, 1966 года рождения. Рок начал слушать в 1978, с группы Pink Floyd (но в том же или следующем году были и Deep Purple, и Led Zeppelin, и многое другое). А каверы Битлз в исполнении какого-то местного ВИА я услышал и вообще шкетом-четвероклассником, на танцах в пионерлагере.
Что со мной не так? :what:
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Сентября 8, 2019, 02:15
В СССР было как бы два мира: показушный и теневой. В показушном эстрадой правила Пугачева, в теневом шансон и гаражный роцк.
Не было в СССР никакого гаражного рока.
В 70-х появились первые группы, про которые никто не знал, а в 80-е уже СССР распался.
Я в 77-82 гг в МГУ(!) знала всех бардов и наизусть кучу бардовских песен, и у многих бардов и на концертах была, а из т.н. групп знала только Машину времени (поленилась ехать на их концерт на каких-то выселках), Кино и Аквариум (у которого ужасно не нравились пустые и манерные тексты). 
Это из серии «у меня секретов нет, слушайте, детишки»?
Взяли, и закрыли америку...
Не было «Урфина Джюса», «ДДТ», «Жар–птицы»? «Воскресения» не было? Бардов ваших/наших антиллегенция ср...ая слухала, а рок стал музыкой миллионов.
Вы трезвы?  ;D
Ну вот только не рассказывайте мне о свердловском роке, я о нём кое-что знаю.
Ходили с подругой на концерт Бутусова несколько лет тому назад. Она на этих песнях выросла. У меня на выпускном играли "Когда уйдём со школьного двора", а неё "Наутилуса". Подруге щас 48 лет. Вы математик по образованию? Считать умеете?  :green:
Вот из вики
Цитировать
Несмотря на то, что «Урфин Джюс» был включен в список «Легенд русского рока», группа никогда не была особенно известна, отчасти потому, что распалась до «триумфального шествия рок-музыки по СССР» во второй половине 1980-х годов. Тем не менее, музыкальный стиль «Урфина Джюса» оказал большое влияние на творчество представителей свердловского рока.
Вторая половина 80-х.

Да, и для меня самая значимая фигура, чистый гений русского рока - Янка Дягилева. Погибла в 1991 году. 
Но про неё я узнала, когда моя дочь-неформалка (82 г.р.) стала её слушать.
1. Неть (ночь сб/вс)
2. Речь у нас, все же о первой половине 80–х, не вносите путаницу.
3. У вас методологическая ошибка – не слушали=«не было»
Не сильно удивлен, раз вы джаз предпочитаете. Как сказал один дед, далеки они были от народа...
Я вот ничего про уральский рок тогда не знал, а Урфина и ДДТ слушал.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Damaskin от Сентября 8, 2019, 03:26
А каверы Битлз в исполнении какого-то местного ВИА я услышал и вообще шкетом-четвероклассником, на танцах в пионерлагере.

Цитировать
10 марта 1974 года. Москва, Колонный Зал Дома Союзов. Юбилейный сольник Магомаева. Один из номеров - песня Битлз Yesterday.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=qtCiIwbrMEw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=qtCiIwbrMEw</a>
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: VagneR от Сентября 8, 2019, 09:53
Во 2-й половине 80-х битлз и хеви-метал уже в школе на музыке проходили.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 12:07
Ну вот старейшим рокерам щас 45 лет.
2019-45= 1974
В 1985 (начало перестройки) им было 11 лет.
"Ведь мы любили помню группу Дип Пурпле
Название писали мелом на стене"
— это Сергей Минаев спел в 1987 году (песня "Худсовет"). Сам он 1962 года рождения. О ком это он, и когда это было?
Я, как известно, 1966 года рождения. Рок начал слушать в 1978, с группы Pink Floyd (но в том же или следующем году были и Deep Purple, и Led Zeppelin, и многое другое). А каверы Битлз в исполнении какого-то местного ВИА я услышал и вообще шкетом-четвероклассником, на танцах в пионерлагере.
Что со мной не так? :what:
Что с вами не так?
Делитесь своими мыслями и воспоминаниями, вполглаза читая посты предыдущих ораторов. Что, конечно, тоже интересно.

Мы обсуждаем русский рок, оригинальный. Ну если музыку слямзили, то хоть тексты свои. Хотя Науменко сплошь и рядом делал перевод.
Мой тезис ;D
Первые оригинальные группы рок-группы возникли в 70-х, но ширнармассы узнали о них во второй половине 80-х.
Или проще говоря, "процесс пошёл" после перестройки, которая началась в 1985 году.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 12:14
Ну что сказать. Я вообще-то и битлов роком не считаю. Такой вот шмелизм  :green:
В начале 80-х двойной альбом битлов был издан фирмой Мелодия, каждый ***ный антилигент обязан был иметь его дома.
Но у меня  не было, я битлов не люблю.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Сентября 8, 2019, 12:22
Являются ли "Битлз" роком - хороший вопрос, и это, как по мне, не шмелизм. Сюда и вопрос "рок-н-ролл - это стиль рока или отдельный жанр музыки, из которого вышел рок?". Но вряд ли мы найдём точные ответы на эти вопросы. Здесь размытые грани, выводы завясят от принятых за базу послов.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 12:23
2. Речь у нас, все же о первой половине 80–х, не вносите путаницу.
3. У вас методологическая ошибка – не слушали=«не было»
Не сильно удивлен, раз вы джаз предпочитаете. Как сказал один дед, далеки они были от народа...
Я вот ничего про уральский рок тогда не знал, а Урфина и ДДТ слушал.
2. В первой половине 80-х люди на акустических гитарах бацали Визбора, Высоцкого, Окуджаву.
3. а) У вас методологическая ошибка - было, но ширнармассы о них не знали. Кроме Зоопарка, Аквариума, Машины времени и Кино.
   б) Я на джазе выросла. Батюшка мой ещё при жизни Сталина в общаге МЭИ с соседом по комнате собрал радиоприёмник, слушал джаз и заодно выучил язык. Потом говорил с сильным американским акцентом.

Вот одна из моих любимых групп, Вопли Видоплясова.
 «Вопли Видоплясова» (укр. Воплі Відоплясова; сокращённо ВВ) — украинская рок-группа, созданная в 1986 году. Лидер группы — вокалист Олег Скрипка. Группа «Вопли Видоплясова» является основателем украинского рок-н-ролла и этно-рока. Именно они первыми стали петь на украинском в стиле рок.
Это 86 год.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 8, 2019, 12:28
Цитировать
10 марта 1974 года. Москва, Колонный Зал Дома Союзов. Юбилейный сольник Магомаева. Один из номеров - песня Битлз Yesterday.
Комментарии гнусные. Нормально спел, своим магомаевским стилем. Аранжировка соответствующая.
 Не подражать же ему Маккартни, правда же? Каждому своё.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: From_Odessa от Сентября 8, 2019, 12:31
Вот одна из моих любимых групп, Вопли Видоплясова.
 «Вопли Видоплясова» (укр. Воплі Відоплясова; сокращённо ВВ) — украинская рок-группа, созданная в 1986 году. Лидер группы — вокалист Олег Скрипка. Группа «Вопли Видоплясова» является основателем украинского рок-н-ролла и этно-рока. Именно они первыми стали петь на украинском в стиле рок.
Это 86 год.
Ого! Я даже не подозревал, что "ВВ" уже столько лет!
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Сентября 8, 2019, 12:33
Ну вот старейшим рокерам щас 45 лет.
2019-45= 1974
В 1985 (начало перестройки) им было 11 лет.
"Ведь мы любили помню группу Дип Пурпле
Название писали мелом на стене"
— это Сергей Минаев спел в 1987 году (песня "Худсовет"). Сам он 1962 года рождения. О ком это он, и когда это было?
Я, как известно, 1966 года рождения. Рок начал слушать в 1978, с группы Pink Floyd (но в том же или следующем году были и Deep Purple, и Led Zeppelin, и многое другое). А каверы Битлз в исполнении какого-то местного ВИА я услышал и вообще шкетом-четвероклассником, на танцах в пионерлагере.
Что со мной не так? :what:
Что с вами не так?
Делитесь своими мыслями и воспоминаниями, вполглаза читая посты предыдущих ораторов. Что, конечно, тоже интересно.

Мы обсуждаем русский рок, оригинальный. Ну если музыку слямзили, то хоть тексты свои. Хотя Науменко сплошь и рядом делал перевод.
Мой тезис ;D
Первые оригинальные группы рок-группы возникли в 70-х, но ширнармассы узнали о них во второй половине 80-х.
Или проще говоря, "процесс пошёл" после перестройки, которая началась в 1985 году.

В такой редакции согласен. :)
 Только уточнение  про ширнармассы. Сейчас о Цое знает любой. А раньше вот нет, даже
 когда стадионы стал
 собирать. У меня тезис другой.   Цой в 1983 был фантастически популярен, и не факт, что вся его аудитория приветствовала потом эволюцию его творчества. Об этом спорили.
Я стар, не знаю исполнителей рэпа (УГ), но не буду говорить, что этого «не было»
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Mass от Сентября 8, 2019, 12:43
ширнармассы
Кто??!!
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Easyskanker от Сентября 8, 2019, 13:37
Ширяющиеся наркотиками массы.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Mass от Сентября 8, 2019, 13:50
Easyskanker, эйей, Вы чё  :3tfu:
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 13:53
Ну вот старейшим рокерам щас 45 лет.
2019-45= 1974
В 1985 (начало перестройки) им было 11 лет.
"Ведь мы любили помню группу Дип Пурпле
Название писали мелом на стене"
— это Сергей Минаев спел в 1987 году (песня "Худсовет"). Сам он 1962 года рождения. О ком это он, и когда это было?
Я, как известно, 1966 года рождения. Рок начал слушать в 1978, с группы Pink Floyd (но в том же или следующем году были и Deep Purple, и Led Zeppelin, и многое другое). А каверы Битлз в исполнении какого-то местного ВИА я услышал и вообще шкетом-четвероклассником, на танцах в пионерлагере.
Что со мной не так? :what:
Что с вами не так?
Делитесь своими мыслями и воспоминаниями, вполглаза читая посты предыдущих ораторов. Что, конечно, тоже интересно.

Мы обсуждаем русский рок, оригинальный. Ну если музыку слямзили, то хоть тексты свои. Хотя Науменко сплошь и рядом делал перевод.
Мой тезис ;D
Первые оригинальные группы рок-группы возникли в 70-х, но ширнармассы узнали о них во второй половине 80-х.
Или проще говоря, "процесс пошёл" после перестройки, которая началась в 1985 году.

В такой редакции согласен. :)
 Только уточнение  про ширнармассы. Сейчас о Цое знает любой. А раньше вот нет, даже
 когда стадионы стал
 собирать. У меня тезис другой.   Цой в 1983 был фантастически популярен, и не факт, что вся его аудитория приветствовала потом эволюцию его творчества. Об этом спорили.
Я стар, не знаю исполнителей рэпа (УГ), но не буду говорить, что этого «не было»
Да, если ЦА Аквариума были всё те же ***раные антилигенты, то Цой, конечно, голос пролетарской улицы.
Мне раньше казалось, что после "Иглы"(1988 г.) Цой стал фантастически популярен. Но спорить не буду, конечно.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Сентября 8, 2019, 14:34
Мы обсуждаем русский рок, оригинальный.
Вы сказали, что "первым рокерам" сейчас под 45. Не уточнив, что эти "первые рокеры" всенепременно должны были слушать именно русский рок. Вот я и удивляюсь. Во, первых, мне явно больше, во-вторых, вот эти русские группы-подражатели и продолжатели - их участники, чтобы чему-то подражать или что-то продолжать, должны были сначала где-то услышать то, чему подражали, разве нет?

Мой тезис ;D
Первые оригинальные группы рок-группы возникли в 70-х, но ширнармассы узнали о них во второй половине 80-х.
Или проще говоря, "процесс пошёл" после перестройки, которая началась в 1985 году.
Я многие русские рок-группы услышал в общежитии института, в 1983. Не знаю, можно ли меня считать "широкой массой" или мой вес не дотягивает. Но я даже не тусовался особо сильно в хиппи-тусовках, откуда всё это ползло (за пределами той же общаги...). Правда, друзья тусовались, и даже в Ленинград за "студийными" записями ленинградского рок-клуба ездили. (Но это за качественными - плохонькие записи на кассетах у них были и до того, то есть, они ещё в школе познакомились с какой-то частью советских рок-групп). А парень, живший со мной в одной комнате, был из Свердловска, разделял увлечение рок-музыкой, и после зимних каникул притащил записи свердловских групп. Так что со свердловским группами я познакомился в январе 1984 года. :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Сентября 8, 2019, 15:19
Условности все.
Как в 60–е пролезла в СССР электрогитара, группы были в каждой школе, танцплощадке, ресторане и т.д.
Играли все подряд: английское, переводы с английского, и свое, конечно. «Машина»  с 1969.
Или Градский вам не рок?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Сентября 8, 2019, 15:22
Цитировать
10 марта 1974 года. Москва, Колонный Зал Дома Союзов. Юбилейный сольник Магомаева. Один из номеров - песня Битлз Yesterday.
Комментарии гнусные. Нормально спел, своим магомаевским стилем. Аранжировка соответствующая.
 Не подражать же ему Маккартни, правда же? Каждому своё.

Всегда жалел, что Магомаев не мазал рожу гуталином, когда на английском пел.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: VagneR от Сентября 8, 2019, 15:55
Цитировать
10 марта 1974 года. Москва, Колонный Зал Дома Союзов. Юбилейный сольник Магомаева. Один из номеров - песня Битлз Yesterday.
Комментарии гнусные. Нормально спел, своим магомаевским стилем. Аранжировка соответствующая.
 Не подражать же ему Маккартни, правда же? Каждому своё.
Согласна. Хотя из обычного своего образа, на мой взгляд, надо было выходить. Нельзя же петь такое как оперную арию. Моментами певец пытается что-то сделать, но как-то робко.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Damaskin от Сентября 8, 2019, 16:53
Или Градский вам не рок?

Ну как же не рок?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Vr18gsNNAvw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Vr18gsNNAvw</a>
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Damaskin от Сентября 8, 2019, 16:56
Хотя Науменко сплошь и рядом делал перевод.

Оригиналы "Сладкой Н" и "Гуру из Бобруйска" не подскажете?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: SIVERION от Сентября 8, 2019, 16:57
Так Магомаев это советский Фрэнк Синатра, стиль исполнения не очень совместим с Битлами
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Damaskin от Сентября 8, 2019, 16:57
Комментарии гнусные. Нормально спел, своим магомаевским стилем. Аранжировка соответствующая.

Согласен.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 17:23
Мы обсуждаем русский рок, оригинальный.
Вы сказали, что "первым рокерам" сейчас под 45. Не уточнив, что эти "первые рокеры" всенепременно должны были слушать именно русский рок.
Лодур. Я ВСЁ сказала. Ну хорошо, повторю ещё раз, мне нетрудно.
Моя дочь 82 г.р., ребёнок-вундеркинд, в 15 лет закончила школу. Она очень общительна, в 14 лет уже тусовалась со взрослыми людьми, кандидатами филологических наук и рок-музыкантами. Некоторые из этих рок-музыкантов мои несостоявшиеся зятья, а один состоявшийся - уже бывший. Возраст моего бывшего зятя - 45 лет. Его друг (примерно его возраста) был основателем первой рок-группы в нашем городе с крайне интеллектуальным названием "Пятый подъезд".
На основании этих моих личных наблюдений я и сказала, что первым рокерам, игравшим песни своего собственного сочинения в ДК им. Мамина-Сибиряка, сейчас 45 лет. 

Если что-то непонятно, спрашивайте  :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Сентября 8, 2019, 17:27
На основании этих моих личных наблюдений я и сказала, что первым рокерам, игравшим песни своего собственного сочинения в ДК им. Мамина-Сибиряка, сейчас 45 лет. 

Если что-то непонятно, спрашивайте  :)
А... Нет, теперь-то всё понятно.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 17:31
Хотя Науменко сплошь и рядом делал перевод.

Оригиналы "Сладкой Н" и "Гуру из Бобруйска" не подскажете?
Нет. Сами ищите.
Я вела речь о песне Я люблю буги-вуги. Это кавер.
Цитировать
Автором слов и музыки композиции стал Михаил Науменко. Впрочем, как это часто случалось у Майка, его «Буги-вуги» очень похожа на трек “I Love to Boogie” Марка Болана (Marc Bolan) из альбома “Dandy in the Underworld” рок-группы T.Rex. Не будет преувеличением сказать, что лидер «Зоопарка» просто записал ее русскоязычный кавер.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Damaskin от Сентября 8, 2019, 17:38
Я вела речь о песне Я люблю буги-вуги.

Вы этого нигде не написали.

Автором слов и музыки композиции стал Михаил Науменко. Впрочем, как это часто случалось у Майка, его «Буги-вуги» очень похожа на трек “I Love to Boogie” Марка Болана (Marc Bolan) из альбома “Dandy in the Underworld” рок-группы T.Rex. Не будет преувеличением сказать, что лидер «Зоопарка» просто записал ее русскоязычный кавер.

Речь в цитате явно идет о музыке, а не о тексте.
В то время как вы писали:

Ну если музыку слямзили, то хоть тексты свои. Хотя Науменко сплошь и рядом делал перевод.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 8, 2019, 19:14
Согласна. Хотя из обычного своего образа, на мой взгляд, надо было выходить. Нельзя же петь такое как оперную арию. Моментами певец пытается что-то сделать, но как-то робко.
Я не знаю, какой его образ можно назвать обычным. Может, образ вот этого легкомысленного молодого сердцееда? https://www.youtube.com/watch?v=ixRWM_RBDRI
Конечно, опера наложила на него что-то своё, но, на мой взгляд, в нём всё довольно органично сочетается.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Poirot от Сентября 8, 2019, 19:39
Являются ли "Битлз" роком - хороший вопрос, и это, как по мне, не шмелизм.
Как по мне, рок однозначно.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Poirot от Сентября 8, 2019, 19:43
Правда, друзья тусовались, и даже в Ленинград за "студийными" записями ленинградского рок-клуба ездили.
Насколько помню, в Питере и Свердловске были рок-клубы, а в Москве - рок-лаборатория. И всё под эгидой ВЛКСМ.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Jeremiah от Сентября 8, 2019, 20:03
Rōmānus, в русском безударная я произносится именно как /ı/ после мягкого согласного. Это аллофон шва, точно так же, как в ирландском.
Судя по записям с форво, в ирландском редукция даже слабее. Тоже сначала как и Лодур услышал "Энья", но после нескольких прослушиваний начал воспринимать это как "э не" с равным по силе ударением. Видимо, там на самом деле вполне отчётливая среднерядная шва, которая на фоне сверхкороткого суженного и упереднённого русского [ь] воспринимается просто как два звука.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Сентября 8, 2019, 20:27
Речь в цитате явно идет о музыке, а не о тексте.
Текст тоже "по мотивам". Но очень уж отдалённо.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1krqZWKbVC8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=1krqZWKbVC8</a>
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Сентября 8, 2019, 20:30
Насколько помню, в Питере и Свердловске были рок-клубы, а в Москве - рок-лаборатория. И всё под эгидой ВЛКСМ.
Так с музыкантами из этой "лаборатории" и ездили. Те поспособствовали, чтобы ребятам дали переписать музыку с мастер-лент. Кому попало, даже из хипповской тусовки, не давали.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 22:33
Дамаскин, из моих слов следует только одно:
1. Майк Науменко часто лямзил музыку.
2. К слямзенной музыке он не всегда писал оригинальные тексты.
Не всегда означает, что он мог написать оригинальный текст, а мог просто сделать перевод.
Откуда у меня эта информация?
Посмотрев летом фильм про Цоя, я начала читать в инете про Майка.
Я, к сожалению, сейчас пишу программу и она у меня не работает  :( Такое вот несчастье.
Поэтому я не могу снова это всё в инете искать и давать ссылки.
Если вы повторите мой подвиг, то найдёте в инете список, что откуда Майком заимствовано.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 8, 2019, 22:37
Речь в цитате явно идет о музыке, а не о тексте.
Текст тоже "по мотивам". Но очень уж отдалённо.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1krqZWKbVC8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=1krqZWKbVC8</a>
Это называется "вольный перевод". Или любительский.
Так мне Дамаскин сказал, он человек учёный  :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: BormoGlott от Сентября 10, 2019, 11:17
Не было в СССР никакого гаражного рока.
(wiki/ru) Рок-Сентябрь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA-%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C)
Цитировать
Рок-Сентябрь — советская рок-группа из Череповца
В 1982 на танцплощадке в городском парке Череповца танцевал с Ленкой под "Ночной блюз" в исполнении Саши Башлачёва, светлая ему память.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 10, 2019, 14:07
Не было в СССР никакого гаражного рока.
(wiki/ru) Рок-Сентябрь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA-%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C)
Цитировать
Рок-Сентябрь — советская рок-группа из Череповца
В 1982 на танцплощадке в городском парке Череповца танцевал с Ленкой под "Ночной блюз" в исполнении Саши Башлачёва, светлая ему память.
Ух ты! А где сейчас Ленка?  ;D

Цитировать
В 1984 году группа сразу же попадает в разряд неблагонадежных коллективов, что лишает её возможности выступать не только профессионально, но и самодеятельно. Из-за невозможности работы, первый состав распадается, а лидер группы Кобрин перебирается в Эстонию, где продолжает выступать в составе местных коллективов («Магнетик бэнд», «Kobrin blues band», «Ultima Thule»).
Интересно. Группа в 84 году распалась, потому что ей перекрыли кислород.
В 84 Машина времени аж в составе Росконцерта выступала.  У Аквариума по жизни всё было хорошо.
Аквариум такой аналог Вознесенского, только в музыке.
Увидели СашБаша - второй чистый русский гений (после Янки) - и оперативно оценили степень угрозы?
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 10, 2019, 14:15
Ух ты! А где сейчас Ленка?
Превратилась в Елену Александровну.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Poirot от Сентября 10, 2019, 15:03
У Аквариума по жизни всё было хорошо.
Аквариум такой аналог Вознесенского, только в музыке.
Мне казалось, что БГ сидел в подполье года так до 1985-го. Не особо советская музыка у этой группы была.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: piton от Сентября 10, 2019, 15:12
В 1982 или 1983 БГ показали в телепередаче "Адреса молодых".
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Сентября 10, 2019, 15:13
У Аквариума по жизни всё было хорошо.
Аквариум такой аналог Вознесенского, только в музыке.
Мне казалось, что БГ сидел в подполье года так до 1985-го. Не особо советская музыка у этой группы была.
Конечно, сидел. В 1980 ему надвали по шапке так, что мама не горюй, за исполнение на фестивале (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B._%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8-80) песни "Марина мне сказала". После чего группа ушла "в подполье", в отличие от, скажем, той же "Машины времени", которую всячески продвигали. И если и ругали за что-то - то мягко, по-отечески. :-\
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Poirot от Сентября 10, 2019, 15:17
в отличие от, скажем, той же "Машины времени", которую всячески продвигали. И если и ругали за что-то - то мягко, по-отечески
"Машина времени" в советские годы умудрилась даже в паре фильмов мелькнуть. И тексты у неё были хоть и местами иносказательные (например, "Поворот"), но всё же доступные для широкой аудитории.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 10, 2019, 15:24
На Вознесенского тоже Хрущёв кричал и кулаком ему грозил.
Когда Хрущёва сняли, Вознесенский к нему даже домой ездил, Хрущёв ему показывал, как он помидоры в воде выращивает. Даже слово помню: гидропоника.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Lodur от Сентября 10, 2019, 15:26
в отличие от, скажем, той же "Машины времени", которую всячески продвигали. И если и ругали за что-то - то мягко, по-отечески
"Машина времени" в советские годы умудрилась даже в паре фильмов мелькнуть. И тексты у неё были хоть и местами иносказательные (например, "Поворот"), но всё же доступные для широкой аудитории.
Ну так и пели её подростками в каждой подворотне. А вот "Аквариум", несмотря на уже солидную к тому моменту дискографию, я услышал , опять-таки, в Москве в общаге. (При том, что западные рок-группы, и кое-что из русского рока "первой волны" в "звукозаписях" нашего города были представлены очень и очень).
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 10, 2019, 15:29
У Аквариума (на мой непросвещённый взгляд) творчество было вторичным, тянуло только на "низкопоклонство перед Западом" и большой угрозы для советской власти не представляло.
Башлачёв - иное дело. Хоть вот мне его тексты не нравились. Слишком русские, на мой вкус космополита  :)
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: _Swetlana от Сентября 10, 2019, 15:31
И тут же подумала: А Дамаскину, наверно, Башлачёв нравится.
Как-то привыкла, что мы во всём антиподы  ;D
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Poirot от Сентября 10, 2019, 15:34
Башлачёв - иное дело. Хоть вот мне его тексты не нравились. Слишком русские, на мой вкус космополита
Не слышал песен Башлачёва, хотя его очень хвалили в те годы. Надо будет ознакомиться.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: BormoGlott от Сентября 10, 2019, 16:08
А где сейчас Ленка?
Где сейчас, точно сказать не могу, но лет 10 тому жила в Череповце.
Название: Почему отсутствуют всемирно популярные группы из бывшего СССР?
Отправлено: Easyskanker от Сентября 10, 2019, 16:24
В 1980 ему надвали по шапке так, что мама не горюй, за исполнение на фестивале песни "Марина мне сказала". После чего группа ушла "в подполье", в отличие от, скажем, той же "Машины времени", которую всячески продвигали. И если и ругали за что-то - то мягко, по-отечески. :-\
Зато теперь наоборот :)