Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Психология => Topic started by: Авишаг on June 27, 2019, 07:27

Title: Запрет на злость
Post by: Авишаг on June 27, 2019, 07:27
Quote from: Рина Эстер Лернер
- Ты злишься?
- Я? С чего ты взял? Я никогда не злюсь. Не имею такой привычки. Живу на позитиве! Например, вот ты, да... чисто ради примера. Вот, ты, уже десять минут стоишь на моей ноге. Точнее, на мозоли, на этой ноге. Знаешь, как мне больно? Нет, не знаешь. В мыслях, я буду бить тебя башкой об стекло, пока твоя башка не треснет, как гнилой арбуз, но ты об этом не узнаешь. Я же не злюсь! Стой себе на здоровье!

Злиться - плохо. Любят добрых мальчиков и девочек. Добрых любят, послушных любят! Уступи игрушку братику! ?! Зачем ты его бьёшь? Ну и что, что он порвал твой рисунок? Можно подумать! Какой ты злой! Тебе должно быть стыдно! Фу, злюк никто не любит!

И ты запомнил. Хорошо запомнил. Злиться - нельзя. Это неприлично. Улыбаемся и машем. А что будет, если ты будешь злиться? Правильно, тебя не будут любить.

Запрет на злость. Дорожный знак "объезд припятствия". Что происходит, если ради красивой картинки, имиджа успешного человека, социализации, мать её, мы отказываемся от собственных эмоций? Они, эмоции, обиженные и отвергнутые, накапливаются и начинают нам мстить.

Злость и Страх - первичные эмоции, которая возникают с первого момента нашего существования. У младенца потребностей мало, но они ключевые и целиком связанны с жизнеобеспечением маленького орущего комочка. Система работает примитивно: потребность - удовлетворение потребности - удовольствие. Задержка в удовлетворении потребности вызывает Злость и Страх.

Чем старше мы становимся, тем больше у нас потребностей. Но система продолжает работать так же. Если меня окружали умные и эмоционально развитые люди, то в общении с ними, я научусь соблюдать личные границы свои и чужие, говорить "нет" - спокойно и доброжелательно, а главное, я научусь озвучивать свой негатив прямо и честно. Мне не будет стыдно за то, что я чувствую. Меня научат понимать, как называется та или иная эмоция и как выражать себя так, чтобы тот, другой, меня понял и при этом, не сделать ему больно...

Запрет на злость это неотъемлемая часть виктимного поведения, т.е. поведения жертвы. Это табу на проявление злости, как эмоции, заставляет жертву снова и снова принимать коленно-локтевую позицию, при этом улыбаться и убеждать себя, что в этом положении она готова провести все последующие годы.

Ещё одна проблема, заключается в том, что не прожитые, не проработанные злость, гнев, агрессия - называйте, как хотите, - всегда вырываются наружу.

Это происходит по принципу "вектор - наружу" или "вектор - внутрь".

Вектор - внутрь, когда злость направленна внутрь тебя. Она разрушает внутреннюю систему и приводит к постепенному распаду личности.

Вектор - наружу, когда злость направляется на любой безопастный для человека объект, объект более слабый, чем он и чаще всего, зависимый - жену, детей, подчинённых.

Злость, как и боль - нейтральна. Ставить перед ней плюс или минус решаем мы. Злость означает, что что-то не так в моём Датском королевстве. Если она появляется, это громкий свисток, означающий взять тайм-аут и провести внутреннюю ревизию.
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 27, 2019, 19:31
Я не понял, что хотел сказать автор.
не прожитые, не проработанные злость, гнев, агрессия
То есть их надо как-то "прожить" и "проработать"? Что это такое? Дать им выход? Проанализировать?
Если меня окружали умные и эмоционально развитые люди, то в общении с ними, я научусь соблюдать личные границы свои и чужие, говорить "нет" - спокойно и доброжелательно, а главное, я научусь озвучивать свой негатив прямо и честно.
Боюсь, что вскоре после следования таким советам из нашего окружения быстро исчезнут умные и эмоционально развитые люди. Зачем умным людям такой человек в их окружении, который то и дело озвучивает негатив в их адрес, тем более прямо и честно?
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 21:08
То есть их надо как-то "прожить" и "проработать"? Что это такое? Дать им выход? Проанализировать?
Обычно слово "проработка" означает анализ и нахождение истинной причины чувства (неважно, положительного или отрицательного, просто работают чаще с последними, ибо именно их считают проблемными).
Надо честно ответить на вопрос «А что же именно меня раздражает?»
И в дальнейшем обращать внимание именно на причину.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 21:11
То есть их надо как-то "прожить" и "проработать"? Что это такое? Дать им выход? Проанализировать?
Обычно слово "проработка" означает анализ и нахождение истинной причины чувства (неважно, положительного или отрицательного, просто работают чаще с последними, ибо именно их считают проблемными).
Надо честно ответить на вопрос «А что же именно меня раздражает?»
А что это даст?
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 21:27
Избегание нежелательной причины и более спокойное отношение к её следствиям, если избежать не удалось.
Более высокий уровень: понимание нежелательного как необходимого и отказ от отрицания жизненных событий.
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 27, 2019, 21:29
То есть их надо как-то "прожить" и "проработать"? Что это такое? Дать им выход? Проанализировать?
Обычно слово "проработка" означает анализ и нахождение истинной причины чувства (неважно, положительного или отрицательного, просто работают чаще с последними, ибо именно их считают проблемными).
Надо честно ответить на вопрос «А что же именно меня раздражает?»
А что это даст?
Ну дать-то это может кое-что. Устранить причины, или снизить накал. Собственно, одно понимание уже может изменить отношение.
Но у автора статьи ничего об этом нет. Такое впечатление, что написано ради красного словца. Или ради большего количества печатных знаков. Толку-то от такой статьи...
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 21:33
Избегание нежелательной причины и более спокойное отношение к её следствиям, если избежать не удалось.
Более высокий уровень: понимание нежелательного как необходимого и отказ от отрицания жизненных событий.
Но ведь есть случаи когда причина и известна, и в общем-то неизбегаема. Ну и необходимость я не знаю насколько тут буквально имеется в виду.
 
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 21:36
На сколько хотите.
В пределе есть практика жизни по принципу «Что с нами ни случается — если мы ещё живы, то только благодаря произошедшему». То есть прошёл арку, кирпич из её крыши не вывалился — счастье! Вывалился, очнулся в больнице — тем более счастье, мог бы и помереть!
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 21:39
практика жизни по принципу
Как-то это странновато звучит.. :)
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 27, 2019, 21:40
Но ведь есть случаи когда причина и известна, и в общем-то неизбегаема.
Если причина известна - есть шанс её устранить или избежать. Хоть и не всегда.
Если неизвестна - шанса нет. Никакого. Никогда.
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 21:41
Как-то это странновато звучит.. :)
«Практика» в смысле "определённая психологическая технология".
В данном случае технология под кодовым названием «Жить с благодарностью за каждую секунду жизни».
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 21:41
Но ведь есть случаи когда причина и известна, и в общем-то неизбегаема.
Если причина известна - есть шанс её устранить или избежать. Хоть и не всегда.
Если неизвестна - шанса нет. Никакого. Никогда.
Ну вот например сижу я в кресле перед стоматологом. И боюсь страшно.. И вот вроде понятно - чё к чему.. и?..
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 21:43
Ну вот например сижу я в кресле перед стоматологом. И боюсь страшно.. И вот вроде понятно - чё к чему.. и?..
Нифига не понятно.
Чего Вы боитесь? Стоматолог страшный на морду лица попался? Бормашина страшно жужжит? Есть подсознательный страх того, что бормашина ткнётся в глаз и мозги намотаются на сверло?
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 21:46
Ну вот например сижу я в кресле перед стоматологом. И боюсь страшно.. И вот вроде понятно - чё к чему.. и?..
Нифига не понятно.
Чего Вы боитесь? Стоматолог страшный на морду лица попался? Бормашина страшно жужжит? Есть подсознательный страх того, что бормашина ткнётся в глаз и мозги намотаются на сверло?
Есть вещи пострашнее чем морда стоматолога. Многие боятся боли. Это достаточно конкретно или нет?
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 21:53
Конечно, недостаточно.
Бояться боли — это абстрактно. Обычно боятся каких-то чувств, возникающих от действия болевых ощущений.
Ибо любое ощущение по сути нейтрально, а позитивной или негативной является оценка ощущения, чувство по отношении к нему.
Кому-то укусы комаров не нравятся, а кто-то, может, от них балдеет. А ощущения-то одинаковые.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 21:55
Конечно, недостаточно.
Бояться боли — это абстрактно. Обычно боятся каких-то чувств, возникающих от действия болевых ощущений.
Ибо любое ощущение по сути нейтрально, а позитивной или негативной является оценка ощущения, чувство по отношении к нему.
Это так. Только что это меняет? Вот я сижу и боюсь. А неплохо бы сидеть и не бояться.
Title: Запрет на злость
Post by: SIVERION on June 27, 2019, 22:00
В детстве и юности выплескивал злость от эмоций  и не всегда мог ее контролировать,  с возрастом как то эмоциональная злость сошла до минимума,  хотя и сейчас бывает злюсь на что то,  но стараюсь открыто не выплескивать,  а раньше мог только из за того что наступили на ногу не сдержаться и наговорить кучу всего в ответ,  ну и кулаки в ход пускал если нанесли малейшую обиду, хотя сам никогда задирой не был.
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 22:03
Только что это меняет? Вот я сижу и боюсь. А неплохо бы сидеть и не бояться.
Как что это меняет? Вот Вы осознали, что Ваш страх: это не следствие болевых ощущений (будущих), а следствие чувств по отношению к ним. Следствие оценок. Короче, следствие Ваших собственных мыслей.
Вы собственными мыслями умеете управлять?
Хотите сидеть и не бояться?
Так сидите и не бойтесь.
Title: Запрет на злость
Post by: Авишаг on June 27, 2019, 22:06
А неплохо бы сидеть и не бояться.
Чем плохо бояться? Это нормальная реакция на опасность.
Вот когда страх накрывает так, что человек не может до врача дойти (в случае с зубами) — это проблема.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 22:06
Только что это меняет? Вот я сижу и боюсь. А неплохо бы сидеть и не бояться.
Как что это меняет? Вот Вы осознали, что Ваш страх: это не следствие болевых ощущений (будущих), а следствие чувств по отношению к ним. Следствие оценок. Короче, следствие Ваших собственных мыслей.
Вы собственными мыслями умеете управлять?
Хотите сидеть и не бояться?
Так сидите и не бойтесь.
А у Вас бывает так, что так -  не помогает? Ну страх какой-то, или ещё какая-то эмоция.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 22:08
А неплохо бы сидеть и не бояться.
Чем плохо бояться? Это нормальная реакция на опасность.
Вот когда страх накрывает так, что человек не может до врача дойти (в случае с зубами) — это проблема.
В том и дело, что я имею в виду плохо контролируемое чувство. Иначе проблемы и нет.
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 22:09
А у Вас бывает так, что так -  не помогает?
Контрвопрос: а у Вас?
Случалось так, что Вы пробуете не бояться — а оно всё как-то само боится?
Или Вы не бояться не пробовали?
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 22:10
я имею в виду плохо контролируемое чувство
Если чувство плохо контролируется, значит, контролировать его никто не учился.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 22:11
А у Вас бывает так, что так -  не помогает?
Контрвопрос: а у Вас?
Случалось так, что Вы пробуете не бояться — а оно всё как-то само боится?
Или Вы не бояться не пробовали?
)) Трудно сказать. Наверное, я давно так не делаю, раньше наверное было.
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 22:16
Ну вот пока ситуация «Перестали ли Вы пить коньяк по утрам?», о целесообразности и эффективности говорить не стоит.
Надо попробовать раз хотя бы дцать. Для статистики.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 22:18
Ну вот пока ситуация «Перестали ли Вы пить коньяк по утрам?», о целесообразности и эффективности говорить не стоит.
Надо попробовать раз хотя бы дцать. Для статистики.
Но для меня описанное похоже на самовнушение. На программу, если угодно. Но ведь я не комп.
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 22:21
Но для меня описанное похоже на самовнушение.
Всё практически, что происходит в голове — либо самовнушение, либо кем-то внушение.
Вам удобнее жить с кем-то внушённым страхом боли или самовнушённым его отсутствием?
Любую смену жизненных установок можно назвать самовнушением. И называют.
И "сменой жизненных программ" тоже называют.
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 27, 2019, 22:39
Но ведь есть случаи когда причина и известна, и в общем-то неизбегаема.
Если причина известна - есть шанс её устранить или избежать. Хоть и не всегда.
Если неизвестна - шанса нет. Никакого. Никогда.
Ну вот например сижу я в кресле перед стоматологом. И боюсь страшно.. И вот вроде понятно - чё к чему.. и?..
Ну вот сидел я несколько лет назад на диване в приёмной стоматолога и боялся страшно. Но потом подумал, что в последний раз был у стоматолога ещё в советское время, когда они безбожно экономили на обезболивании, когда бор-машины были не такими, как сейчас, когда зубы иногда приходилось выбивать зубилом. А сейчас всё по-другому - люди так говорят. И ещё люди говорят, что не больно СОВСЕМ. А мой панический страх - последствия давно устаревших технологий и давно устаревшего подхода к пациенту.
 И становится легче.
 А если бы не подумал и даже не пытался что-либо изменить в своей дрожащей душонке - так бы и трясся от страха.
 
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 27, 2019, 22:41
Но для меня описанное похоже на самовнушение. На программу, если угодно. Но ведь я не комп.
Вы так говорите, как будто самовнушение - это что-то очень плохое. И программа - это что-то отвратительное.
В вашем мозгу уже полным-полно само- и просто внушений и программ. Случайных, неосознанных. Собственно, Бхудх, как я посмотрю, уже это сказал.
А от компа ваш мозг отличается только большей сложностью. Намного ли большей - это вопрос.
Да ещё комп создан людьми целесообразно. Целесообразно ли создан наш мозг? Сомневаюсь. В нём понамешано чёрт-те что, от детских страхов до случайных мимолётных впечатлений, создавших иллюзию.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 22:45
Но для меня описанное похоже на самовнушение. На программу, если угодно. Но ведь я не комп.
Вы так говорите, как будто самовнушение - это что-то очень плохое. И программа - это что-то отвратительное.
А от компа ваш мозг отличается только большей сложностью. Намного ли большей - это вопрос.
Я не уверен что только сложностью. Разве Вы можете полностью произвольно менять программы настроения. Переключаться на память любой отдалённости. Тома философов и толпу психологов бы на свалку, да только ли это..
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 27, 2019, 22:48
Я не уверен что только сложностью. Разве Вы можете полностью произвольно менять программы настроения. Переключаться на память любой отдалённости
Ну вот вы сами видите, что кое в чём комп совершеннее нашего мозга.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 22:53
Я не уверен что только сложностью. Разве Вы можете полностью произвольно менять программы настроения. Переключаться на память любой отдалённости
Ну вот вы сами видите, что кое в чём комп совершеннее нашего мозга.
Боюсь что только кое в чём..
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 27, 2019, 22:55
Я не уверен что только сложностью. Разве Вы можете полностью произвольно менять программы настроения. Переключаться на память любой отдалённости
Ну вот вы сами видите, что кое в чём комп совершеннее нашего мозга.
Боюсь что только кое в чём..
Ну ещё смотря какой мозг. Некоторым "особо одарённым" лучше бы иметь комп вместо мозга...
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 23:10
Я не уверен что только сложностью. Разве Вы можете полностью произвольно менять программы настроения. Переключаться на память любой отдалённости
Ну вот вы сами видите, что кое в чём комп совершеннее нашего мозга.
Боюсь что только кое в чём..
Ну ещё смотря какой мозг. Некоторым "особо одарённым" лучше бы иметь комп вместо мозга...

"Да! Если только злосчастная собака не помрёт у меня под ножом, а вы видели – какого сорта эта операция. Одним словом, я – Филипп Преображенский, ничего труднее не делал в своей жизни. Можно привить гипофиз Спинозы или ещё какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? – спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно."
 :)
Title: Запрет на злость
Post by: alant on June 27, 2019, 23:17
Я не понял, что хотел сказать автор.
не прожитые, не проработанные злость, гнев, агрессия
То есть их надо как-то "прожить" и "проработать"? Что это такое? Дать им выход? Проанализировать?
Если меня окружали умные и эмоционально развитые люди, то в общении с ними, я научусь соблюдать личные границы свои и чужие, говорить "нет" - спокойно и доброжелательно, а главное, я научусь озвучивать свой негатив прямо и честно.
Боюсь, что вскоре после следования таким советам из нашего окружения быстро исчезнут умные и эмоционально развитые люди. Зачем умным людям такой человек в их окружении, который то и дело озвучивает негатив в их адрес, тем более прямо и честно?
Озвучивать негатив можно не только криком и матом  ;)
Title: Запрет на злость
Post by: Easyskanker on June 27, 2019, 23:23
Но ведь есть случаи когда причина и известна, и в общем-то неизбегаема.
Если причина известна - есть шанс её устранить или избежать. Хоть и не всегда.
Если неизвестна - шанса нет. Никакого. Никогда.
Ну вот например сижу я в кресле перед стоматологом. И боюсь страшно.. И вот вроде понятно - чё к чему.. и?..
Ну вот сидел я несколько лет назад на диване в приёмной стоматолога и боялся страшно. Но потом подумал, что в последний раз был у стоматолога ещё в советское время, когда они безбожно экономили на обезболивании, когда бор-машины были не такими, как сейчас, когда зубы иногда приходилось выбивать зубилом. А сейчас всё по-другому - люди так говорят. И ещё люди говорят, что не больно СОВСЕМ. А мой панический страх - последствия давно устаревших технологий и давно устаревшего подхода к пациенту.
 И становится легче.
 А если бы не подумал и даже не пытался что-либо изменить в своей дрожащей душонке - так бы и трясся от страха.
Чего там бояться-то? Ну больно и больно, подумаешь.
В Темиртау, кстати, стоматологии с советских времен не особо изменились. Частные отличаются, там дорахго-бахгато, конечно, но они еще хуже — специалисты либо молодые и абсолютно некомпетентные, либо старые и чрезмерно ушлые. Стоматологи в бесплатных поликлиниках более эффективны, несмотря на сохранившуюся советскость (а может, как раз благодаря ей).
Кстати, про зубило - в прошлом году в поликлинике мне зубилом зуб как раз и выбили. Там в десне еще нагноение жесткое было, от боли меня минут десять потом трясло, и полчаса с кушетки встать не мог. Но это лучшее, что могли сделать врачи - в частных стоматологиях мне годами десны уколами мурыжили, а всего-то надо было вырвать больной зуб.
Title: Запрет на злость
Post by: forest on June 27, 2019, 23:27
Я не понял, что хотел сказать автор.
не прожитые, не проработанные злость, гнев, агрессия
То есть их надо как-то "прожить" и "проработать"? Что это такое? Дать им выход? Проанализировать?
Если меня окружали умные и эмоционально развитые люди, то в общении с ними, я научусь соблюдать личные границы свои и чужие, говорить "нет" - спокойно и доброжелательно, а главное, я научусь озвучивать свой негатив прямо и честно.
Боюсь, что вскоре после следования таким советам из нашего окружения быстро исчезнут умные и эмоционально развитые люди. Зачем умным людям такой человек в их окружении, который то и дело озвучивает негатив в их адрес, тем более прямо и честно?
Озвучивать негатив можно не только криком и матом  ;)
Негатив лучше озвучивать с помощью  пулемёта
Title: Запрет на злость
Post by: forest on June 27, 2019, 23:33
Но ведь есть случаи когда причина и известна, и в общем-то неизбегаема.
Если причина известна - есть шанс её устранить или избежать. Хоть и не всегда.
Если неизвестна - шанса нет. Никакого. Никогда.
Ну вот например сижу я в кресле перед стоматологом. И боюсь страшно.. И вот вроде понятно - чё к чему.. и?..
Ну вот сидел я несколько лет назад на диване в приёмной стоматолога и боялся страшно. Но потом подумал, что в последний раз был у стоматолога ещё в советское время, когда они безбожно экономили на обезболивании, когда бор-машины были не такими, как сейчас, когда зубы иногда приходилось выбивать зубилом. А сейчас всё по-другому - люди так говорят. И ещё люди говорят, что не больно СОВСЕМ. А мой панический страх - последствия давно устаревших технологий и давно устаревшего подхода к пациенту.
 И становится легче.
 А если бы не подумал и даже не пытался что-либо изменить в своей дрожащей душонке - так бы и трясся от страха.
Чего там бояться-то? Ну больно и больно, подумаешь.
В Темиртау, кстати, стоматологии с советских времен не особо изменились. Частные отличаются, там дорахго-бахгато, конечно, но они еще хуже — специалисты либо молодые и абсолютно некомпетентные, либо старые и чрезмерно ушлые. Стоматологи в бесплатных поликлиниках более эффективны, несмотря на сохранившуюся советскость (а может, как раз благодаря ей).
Особенно когда стоматолог в свежей ране отвёрткой ковыряется
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 27, 2019, 23:55
Озвучивать негатив можно не только криком и матом
Конечно. Я и не говорил, что можно только так. Можно, например, очень вежливо сказать, с мягкой улыбкой.: "Мне кажется (хотя, может быть, я ошибаюсь), что вы не очень умны".
Порадовала бы вас такая фраза в свой адрес? Почему нет-то? Честно и прямо, вежливо, без крика и мата, чё...
Title: Запрет на злость
Post by: alant on June 27, 2019, 23:58
Озвучивать негатив можно не только криком и матом
Конечно. Я и не говорил, что можно только так. Можно, например, очень вежливо сказать, с мягкой улыбкой.: "Мне кажется (хотя, может быть, я ошибаюсь), что вы не очень умны".
Порадовала бы вас такая фраза в свой адрес? Почему нет-то? Честно и прямо, вежливо, без крика и мата, чё...
Чаще говорят: "Вы глупости говорите". 
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 27, 2019, 23:59
Озвучивать негатив можно не только криком и матом
Конечно. Я и не говорил, что можно только так. Можно, например, очень вежливо сказать, с мягкой улыбкой.: "Мне кажется (хотя, может быть, я ошибаюсь), что вы не очень умны".
Порадовала бы вас такая фраза в свой адрес? Почему нет-то? Честно и прямо, вежливо, без крика и мата, чё...
Чаще говорят: "Вы глупости говорите".
Иные и не за такое могут зарэзат...
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 28, 2019, 00:01
На Кавказе подполковника ФСИН забили до смерти из-за недоверия к честному слову

https://lenta.ru/news/2019/06/06/fsin/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange
Title: Запрет на злость
Post by: alant on June 28, 2019, 00:01
Озвучивать негатив можно не только криком и матом
Конечно. Я и не говорил, что можно только так. Можно, например, очень вежливо сказать, с мягкой улыбкой.: "Мне кажется (хотя, может быть, я ошибаюсь), что вы не очень умны".
Порадовала бы вас такая фраза в свой адрес? Почему нет-то? Честно и прямо, вежливо, без крика и мата, чё...
Чаще говорят: "Вы глупости говорите".
Иные и не за такое могут зарэзат...
Иным и причин особых не нужно  :)
Title: Запрет на злость
Post by: Авишаг on June 28, 2019, 00:16
Конечно. Я и не говорил, что можно только так. Можно, например, очень вежливо сказать, с мягкой улыбкой.: "Мне кажется (хотя, может быть, я ошибаюсь), что вы не очень умны".
Порадовала бы вас такая фраза в свой адрес? Почему нет-то? Честно и прямо, вежливо, без крика и мата, чё...
Это о другом человеке, а не о своих чувствах.
«Когда ты говоришь…, я очень злюсь. В моём восприятии такие вещи говорят только дураки».
А вот дальше стоит подумать, почему раздражают дураки, и этот человек в роли дурака в частности.
Title: Запрет на злость
Post by: Easyskanker on June 28, 2019, 08:54
На Кавказе подполковника ФСИН забили до смерти из-за недоверия к честному слову

https://lenta.ru/news/2019/06/06/fsin/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange
Ну там это норма.
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 28, 2019, 14:56
Разве Вы можете полностью произвольно менять программы настроения.
Повторюсь: не можете — значит, не пробовали и не обучались.
Как с любым навыком.
Title: Запрет на злость
Post by: Бенни on June 28, 2019, 15:20
Считаю, что критика даже в резкой форме может быть полезной, если она достаточно конкретна и особенно если сопровождается рекомендациями по исправлению ситуации с точки зрения критикующих.  А слова "Вы не очень умны" в лучшем случае вызывают реакцию: "Ну, допустим, а как поумнеть-то?"
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 28, 2019, 15:30
А слова "Вы не очень умны"
Простите, а если Вам скажут «Вы не умеете программировать на Haskell» или «Вы не обучались кататься на сноуборде», Вы тоже ответите "Ну, допустим, а как научиться-то?".
Или просто возьмёте учебник по Haskell или самоучитель по катанию на сноуборде? Или вообще пойдёте в учебное заведение/на курсы катания, если очень припрёт?
Любой навык отрабатывается с помощью соответствующих упражнений. Которые узнаются из соответствующих книг или у соответствующих преподавателей. В данном случае — у психологов и/или из книг по психологии и психопрактикам.
Title: Запрет на злость
Post by: Бенни on June 28, 2019, 15:42
Ум - понятие широкое, включающее много различных навыков, и не всегда понятно, какие из них, с точки зрения моего критика, мне надо вырабатывать, а тем более - как именно это делать.
Title: Запрет на злость
Post by: Awwal12 on June 28, 2019, 16:00
Ум - понятие широкое, включающее много различных навыков
...далеко не все из которых являются тренируемыми (теоретически или практически), т.е., по сути, вообще не навыками.
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 28, 2019, 16:11
...далеко не все из которых являются тренируемыми (теоретически или практически)
И где взять список нетренируемых? И список тех, кто постановил считать их таковыми? :eat:
Title: Запрет на злость
Post by: Awwal12 on June 28, 2019, 16:27
Возможности человека к тренировке чего-либо вообще априори ограничены. Вы, например, с подавляюще большой вероятностью НЕ будете чемпионом мира по шахматам. Другие вещи вообще либо есть, либо нет (например, способность двигать ушами). И что вы будете с этим делать?..
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 28, 2019, 16:32
Возможности человека к тренировке чего-либо вообще априори ограничены.
Будда учил нас ничему не доверять. Особенно словам «ЭТО АПРИОРИ НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!111адын».

Другие вещи вообще либо есть, либо нет (например, способность двигать ушами).
А как телесная возможность относится к уму?
И да: нервы есть, мышцы есть, умеющие двигать ушами личности есть — так почему хотя бы не попробовать всем этим воспользоваться?
Title: Запрет на злость
Post by: Awwal12 on June 28, 2019, 16:57
А как телесная возможность относится к уму?
Ум - тоже всего лишь продукт нейронных сетей вашего мозга. И многие болезни и травмы очень бодро снижают уровень когнитивных функций человека (вместе и по отдельности), порой вплоть до нуля, не говоря уже про врожденную неравноценность даже вполне здоровых мозгов.
Title: Запрет на злость
Post by: Валентин Н on June 28, 2019, 17:36
Offtop
бормашина ткнётся в глаз и мозги намотаются на сверло
Эффект манделы и вас коснулся!
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 29, 2019, 19:54
На Кавказе подполковника ФСИН забили до смерти из-за недоверия к честному слову

https://lenta.ru/news/2019/06/06/fsin/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange
Ну там это норма.
Я так понял, сыграло роль то что он мужчина, а она - какая-то там женщина?
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 29, 2019, 19:55
Разве Вы можете полностью произвольно менять программы настроения.
Повторюсь: не можете — значит, не пробовали и не обучались.
Как с любым навыком.
Так и Вы мне не ответили про Ваши успехи.
Title: Запрет на злость
Post by: Easyskanker on June 29, 2019, 19:58
Я так понял, сыграло роль то что он мужчина, а она - какая-то там женщина?
В определенной мере да: женщину избивать безопаснее.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 29, 2019, 20:02
Я так понял, сыграло роль то что он мужчина, а она - какая-то там женщина?
В определенной мере да: женщину избивать безопаснее.
А, ну это и у нас так.
Title: Запрет на злость
Post by: RockyRaccoon on June 29, 2019, 20:10
Разве Вы можете полностью произвольно менять программы настроения.
Повторюсь: не можете — значит, не пробовали и не обучались.
Как с любым навыком.
Так и Вы мне не ответили про Ваши успехи.
Ваш вопрос был задан мне.
Да, я могу менять своё настроение при определённом усилии. К большому сожалению, не всегда (если не получается, например, найти причину, или не нахожу способа изменить отношение, или причин - множество, как сейчас), но и то, что удаётся, радует.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 29, 2019, 20:11
 Да нет Рокки, тут на днях ещё кое-кто осторожно не ответил :)
Title: Запрет на злость
Post by: Bhudh on June 29, 2019, 22:12
Обучался. Пробовал. К сожалению, не так настойчиво, как бы мне хотелось. Но получалось иногда.
Но по крайней мере я знаю, что такое просто возможно и техники существуют.
А бо́льшая часть населения воспринимает испытываемые и генерируемые ими чувства как некий Фатум, на который повлиять могут только Высшие Силы ©, но никак не они сами.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 29, 2019, 22:19
Обучался. Пробовал. К сожалению, не так настойчиво, как бы мне хотелось. Но получалось иногда.
Но по крайней мере я знаю, что такое просто возможно и техники существуют.
А бо́льшая часть населения воспринимает испытываемые и генерируемые ими чувства как некий Фатум, на который повлиять могут только Высшие Силы ©, но никак не они сами.
Ну Фатум это конечно перебор. А по поводу "я знаю что такое просто возможно" Вы ж сами выше писали мне.
Title: Запрет на злость
Post by: forest on June 29, 2019, 22:31
На Кавказе подполковника ФСИН забили до смерти из-за недоверия к честному слову

https://lenta.ru/news/2019/06/06/fsin/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange
Ну там это норма.
Если было бы нормой, там уже никого в живых не осталось бы.
Title: Запрет на злость
Post by: Валер on June 29, 2019, 22:35
На Кавказе подполковника ФСИН забили до смерти из-за недоверия к честному слову

https://lenta.ru/news/2019/06/06/fsin/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange
Ну там это норма.
Если было бы нормой, там уже никого в живых не осталось бы.
  Я там не был. Но вообще проблема подобных обществ видится такая: общество уже не традиционное, но ещё традиционное. На выходе какой-то бардак.
Title: Запрет на злость
Post by: forest on June 29, 2019, 22:43
На Кавказе подполковника ФСИН забили до смерти из-за недоверия к честному слову

https://lenta.ru/news/2019/06/06/fsin/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange
Ну там это норма.
Я так понял, сыграло роль то что он мужчина, а она - какая-то там женщина?
Сыграло роль, то что он идиот. Идиот потому что вообще поднял руку за это, и вдвойне идиот потому что решил таким образом оправдаться .
Title: Запрет на злость
Post by: Easyskanker on June 29, 2019, 22:52
Если было бы нормой, там уже никого в живых не осталось бы.
Населения там кстати на удивление мало для региона с такой длинной историей.
Title: Запрет на злость
Post by: forest on June 29, 2019, 23:00
На Кавказе подполковника ФСИН забили до смерти из-за недоверия к честному слову

https://lenta.ru/news/2019/06/06/fsin/?utm_source=smi2&utm_medium=exchange
Ну там это норма.
Если было бы нормой, там уже никого в живых не осталось бы.
  Я там не был. Но вообще проблема подобных обществ видится такая: общество уже не традиционное, но ещё традиционное. На выходе какой-то бардак.
Обычное общество, придурков везде хватает . У нас на работе, постоянно товар кто то просит в долг, под честное слово, и мужчинам обычно отказывают, в отличии от женщин.
Title: Запрет на злость
Post by: forest on June 29, 2019, 23:04
Если было бы нормой, там уже никого в живых не осталось бы.
Населения там кстати на удивление мало для региона с такой длинной историей.
И сколько должно было быть по вашему? Сколько было не доверяющих честному слову?Особенно женщин
Title: Запрет на злость
Post by: Easyskanker on June 29, 2019, 23:22
И сколько должно было быть по вашему?
Как на Балканах хотя бы.
Title: Запрет на злость
Post by: forest on June 29, 2019, 23:53
И сколько должно было быть по вашему?
Как на Балканах хотя бы.
Возможно. Это надо знать, какое количество населения было до Кавказской войны, и какое количество пришло на замену  из других мест