Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Проекты письменностей и транслитераций => Topic started by: Wolliger Mensch on March 31, 2019, 14:47

Title: Арабская антиква
Post by: Wolliger Mensch on March 31, 2019, 14:47
Народ, кто знает арабский, напишите чего-нибудь (с переводом ;D) по-арабски финикийским алфавитом. :pop:
Title: Арабская антиква
Post by: Awwal12 on March 31, 2019, 14:53
Так не подходит он для арабского, букв не хватает.
Title: Арабская антиква
Post by: Wolliger Mensch on March 31, 2019, 15:00
Так не подходит он для арабского, букв не хватает.

А какие новые буквы в арабском? С точками не считаются — диакритику можно к финикийским применить.
Title: Арабская антиква
Post by: Awwal12 on March 31, 2019, 15:08
С точками не считаются — диакритику можно к финикийским применить.
Тогда нужно изначально каким-то образом прикручивать диакритику к финикийскому (в оригинале её нет вообще).
Так или иначе нет символов для межзубных, половины эмфатических, гайна, фарингальные и увулярные /х/ тоже не дифференцированы.
Дополнительная сложность определенного рода в том, что в реальной арабице диакритика часто расставлена крайне неочевидным образом (напр., казалось бы, чего общего у "р" и "з"?..). Да и вообще непонятно, можно ли считать это диакритикой.
Title: Арабская антиква
Post by: Wolliger Mensch on March 31, 2019, 15:10
Авал, вы пример можете дать?
Title: Арабская антиква
Post by: Flos on March 31, 2019, 15:10
Я сварганил салям-алекум, но не могу вставить....

Куда подевалась возможность прикрепить файл к сообщению???
Title: Арабская антиква
Post by: Wolliger Mensch on March 31, 2019, 15:12
Я сварганил салям-алекум, но не могу вставить....

Куда подевалась возможность прикрепить файл к сообщению???

Зачем файл? Просто нашите здесь. Есть стандартная гарнитура Segoe UI — там всё это есть (шрифт Segoe UI Historic).
Title: Арабская антиква
Post by: Flos on March 31, 2019, 15:15
(https://d.radikal.ru/d38/1903/e9/30ef1e86f13a.jpg) (https://radikal.ru)
Title: Арабская антиква
Post by: Flos on March 31, 2019, 15:16
Просто нашите здесь. Есть стандартная гарнитура Segoe UI — там всё это есть (шрифт Segoe UI Historic).

Я так не умею.
Title: Арабская антиква
Post by: Python on March 31, 2019, 15:18
Если надпись картинкой, то там внизу слева добавили кнопку загрузки на лингвофорумный картинкохостинг.
Старое прикрепление файлов, по всей видимости, убрали:  на сервере мало места, и эта функция, по факту, уже давно перестала работать.
Title: Арабская антиква
Post by: Awwal12 on March 31, 2019, 15:19
Зачем файл? Просто нашите здесь. Есть стандартная гарнитура Segoe UI — там всё это есть (шрифт Segoe UI Historic).
  𐤀𐤋𐤎𐤋𐤀𐤌 𐤏𐤋𐤉𐤊𐤌   
Title: Арабская антиква
Post by: Flos on March 31, 2019, 15:19
Если надпись картинкой, то там внизу слева добавили кнопку загрузки на лингвофорумный картинкохостинг.

О, спасибо, буду знать!
Выше уже так и сделал без кнопки.
Title: Арабская антиква
Post by: Awwal12 on March 31, 2019, 15:20
(https://d.radikal.ru/d38/1903/e9/30ef1e86f13a.jpg) (https://radikal.ru)
Вы случайно артикль. :) И /с/ у вас почему-то шином передается, хотя есть самек.
Title: Арабская антиква
Post by: Flos on March 31, 2019, 15:27
Вы случайно артикль



И /с/ у вас почему-то шином передается, хотя есть самек.

Думаю, это правильно.
Title: Арабская антиква
Post by: Wolliger Mensch on March 31, 2019, 15:27
Зачем файл? Просто нашите здесь. Есть стандартная гарнитура Segoe UI — там всё это есть (шрифт Segoe UI Historic).
  𐤀𐤋𐤎𐤋𐤀𐤌 𐤏𐤋𐤉𐤊𐤌   

А перевод?
Title: Арабская антиква
Post by: Awwal12 on March 31, 2019, 15:51
А перевод?
/ʔалсала:му ʕалайкум/, "мир вам".
Ну видно же, что то же самое, что у Флоса. Да там и так половина символов свободно читается...

Думаю, это правильно.
По-моему, правильнее для начала использовать все возможности финикийского алфавита, вместо того, чтобы редуцировать его до двух символов, обвешивая после этого диакритикой. :)
Этимология тут нерелевантна, конечно.
Title: Арабская антиква
Post by: bvs on March 31, 2019, 18:22
Арабский можно записывать южноаравийским письмом, там все нужные буквы есть:

𐩱𐩡𐩯𐩡𐩱𐩣 𐩲𐩡𐩺𐩫𐩣 ('as-salamu ʿalaykum)

𐩨𐩯𐩣 𐩱𐩡𐩡𐩠 𐩱𐩡𐩧𐩢𐩣𐩬 𐩱𐩡𐩧𐩢𐩺𐩣 (bi-smi llāhi r-raḥmāni r-raḥīm)

(https://c.radikal.ru/c43/1903/87/84c8d13c459d.png) (https://radikal.ru)

Шрифт:
http://www.alanwood.net/downloads/qataban.zip
Title: Арабская антиква
Post by: bvs on March 31, 2019, 18:58
Шрифт:
http://www.alanwood.net/downloads/qataban.zip
А хотя в Hictoric Segoe все это есть.
Title: Арабская антиква
Post by: Wolliger Mensch on March 31, 2019, 21:29
Арабский можно записывать южноаравийским письмом, там все нужные буквы есть:

Не. Это не то. Интересно именно финикийское.

𐤀𐤋𐤎𐤋𐤀𐤌 𐤏𐤋𐤉𐤊𐤌   

/ʔалсала:му ʕалайкум/, "мир вам".

Сейчас попробую:

ΑΛШΛΑΜ ΟΛΙΚΜ

Экак.

А почему у вас самек вместо шина?
Title: Арабская антиква
Post by: Bhudh on March 31, 2019, 21:50
Ну видно же, что то же самое, что у Флоса.
Хм, в Универсалии это конкретная такая скоропись:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3N6PTUwXfCQpIDwkKSL8JCkjvCQpIvwkKSA8JCkjCDwkKSP8JCki_CQpInwkKSK8JCkjFsvc3pd) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W3N6PTUwXfCQpIDwkKSL8JCkjvCQpIvwkKSA8JCkjCDwkKSP8JCki_CQpInwkKSK8JCkjFsvc3pd)
Title: Арабская антиква
Post by: TestamentumTartarum on March 31, 2019, 22:02
Так-то финикийский а. ближе к привычным алфавитам  :eat:
Title: Арабская антиква
Post by: Bhudh on March 31, 2019, 22:04
Причём рукописным (каким он, собственно, и являлся).
Title: Арабская антиква
Post by: Wolliger Mensch on March 31, 2019, 22:04
Ну видно же, что то же самое, что у Флоса.
Хм, в Универсалии это конкретная такая скоропись:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3N6PTUwXfCQpIDwkKSL8JCkjvCQpIvwkKSA8JCkjCDwkKSP8JCki_CQpInwkKSK8JCkjFsvc3pd) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W3N6PTUwXfCQpIDwkKSL8JCkjvCQpIvwkKSA8JCkjCDwkKSP8JCki_CQpInwkKSK8JCkjFsvc3pd)

А что, слева направо?
Title: Арабская антиква
Post by: Bhudh on March 31, 2019, 22:07
А это уже к Тайльнемеровскому рендеру претензии, что он леворучные письменности не распознаёт. :eat:

Правильно, конечно, так:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Rpcj1ydGxdW3N6PTUwXfCQpIDwkKSL8JCkjvCQpIvwkKSA8JCkjCDwkKSP8JCki_CQpInwkKSK8JCkjFsvc3pdWy9kaXJd) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W2Rpcj1ydGxdW3N6PTUwXfCQpIDwkKSL8JCkjvCQpIvwkKSA8JCkjCDwkKSP8JCki_CQpInwkKSK8JCkjFsvc3pdWy9kaXJd)

Моя задача была скорописность продемонстрировать.
Title: Арабская антиква
Post by: Asterlibra on July 8, 2019, 16:02
по-арабски финикийским алфавитом
Тоже было дело задумался над арабским шрифтом в стиле антиквы. Но постойте с финикийским. Не лучше ли использовать для этого коптский алфавит? Там и шипящие, и гортанные звуки есть (в бохайрском варианте).

Вариант номер два - романизировать сами арабские буквы (справа налево):
okılc oIlшlI
Title: Арабская антиква
Post by: Wolliger Mensch on July 9, 2019, 00:02
Тоже было дело задумался над арабским шрифтом в стиле антиквы. Но постойте с финикийским. Не лучше ли использовать для этого коптский алфавит? Там и шипящие, и гортанные звуки есть (в бохайрском варианте).

Коптское письмо основано на греческом алфавите. Было бы странно возводить арабскую скоропись не первоисточнику, а к боковой ветви.

Вариант номер два - романизировать сами арабские буквы (справа налево):
okılc oIlшlI

Ну это просто графические упражнения. Так можно и китайские иероглифы сделать в стиле шрифта «Таймз». Интерес же в исторической преемственности.
Title: Арабская антиква
Post by: Asterlibra on July 13, 2019, 15:51
Коптское письмо основано на греческом алфавите. Было бы странно возводить арабскую скоропись не первоисточнику, а к боковой ветви.
Не только на греческом. Символы, которые как раз я предлагал использовать, заимствованы из египетского письма. Иначе я бы греческий предложил (не находите?).
А финикийский сам от египетских иероглифов произошёл. Так что не боковая ветвь, а именно источник.