Лингвофорум

Теоретический раздел => Африканские языки => Тема начата: tetramur от Марта 30, 2019, 20:37

Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Марта 30, 2019, 20:37
qa̰a ǃaǀi ʼaʰn̩ Boro||xao ʼaʰn̩ uʰasa ǃaʰeʰ oi ʼǂŋa̰an isu ǃaʰeʰ ku ǀa̰alute tu ǀŋəu ǀuǂŋumate ci dao tsʰoe ku. uʰ||ei ǂŋʉm ka ba ʼǂŋɜʰn̩te ǃgõ ǃgʉʼma i ǀŋe ǂa̰asa i ǃʉbekuǂŋʉm ci ||uʘa te ǀi ce ce ǃŋəu tsʰoe biǂŋu ǀʔa ǀa i ||ʰoa ba ǀgʉma ||ŋute. uʰ||ei ǂgʉm sa ce te bu||ei ba ǂʔɜnʼse ǀa qaisa i ǂgõʰõʰ ce tʉ̰ʉm̩ kã ǀʰũ ceǀe beŋkele ǀi ei ʼǂŋa̰an ce. xabeka ǃaǀi ||ʉ̰ʉn̩ i tẽʼẽ eʰǂʼãõku ci dza̰ai ce ʘaɟe i kaneka ǃaʰeʰ ku ǀa̰alute te iʼe ʘaɟe eʰka̰ ba ʼao ʼahn̩ i ba sa tsʼɜnci ||uʘa ʔiqatʲe Boro||xao ǂgʉm ce xabeka ǂa̰asa ||ʉ̰ʉn i tẽʼẽ n̩ʼn̩ ce ǃxa̰a kuǂŋʉmʼu n̩ʼn̩ ǀgʉma tʰani. iʰ||ei ka ba qatʲi ||uʘa iǀŋe ǃŋa̰a ta ||alika isa ǂgõʰõʰ ka tʰani kã ǀʰũ ci ʔǂŋa̰an̩ i ǂgõʰõʰ kã ʼãnsa iʼe i||hoa ci dza̰ai. Boro||xao ʘʰaite ǂa̰asa itẽʼẽ ǀe ||ʰoa ||goe ba kaneci ʼǃaʰeʰ eʰ ka ci dza̰ai; ǀe kã ǀʰũ kun̩ ce ǂabe be ǂgõʰõʰ ce ǀa ʼãnsa i ||ʰoa ǃaʰeʰ cɜn. ǂa̰asa seʼeɲa qaɲa ǀŋu||eiǂŋum i ǃʉbeku sa ǃaʰeʰ. eʰʼe na te ba ǀŋa ǃŋa̰a ce; ||ʰoa ku||ei n̩a. tu ka ǂxõĩsa ku; isa ci ||uʘa ce ǃŋəutsʰoe. uʰ||eiasa ku ǀa̰alute iǀʰabu ǂŋʉmate ce ǂabe ǀe||ŋei. i ǀŋəu iǂʼi ǀa̰alia̰a ǃxã isa ʘan i ʘan̩ i ǃgoa ||xobe isa ||aniǂŋu i ||oe. uʰ ka ba si ce ʔi qalʲe ci ǃoa̰a i gǃxaʼaɟe i ||ʼubea ʘaɟe ce ʔʘaɟe iʼa ikxʼoa ʘan̩ i kʰʉma ||xobe iǂam ǂʼe ʘaɟe. ci dao tsʰoe uʰ a ǀŋe ǂa̰asa xabeka ||ʉʘa tʉʉm̩ ||ʼa ce i ʘʰaite be aʰʼao ʼan eʰ ka ǂŋɜʰn̩ tu||ei. ǂa̰asa kakũ i||ʼan̩ ǀŋa gǃkqʼom i||ʉ̰ʉn ʘʰai tu||ei te eʰkaba tana i tẽʼẽ be ǂʼãõ ku ci dza̰ai i||ʰoa a ǀŋa ʼansa ku||ʼanate ǂŋʉm̩. uʰ||ei kxʼaɟe i ʘʰaite ka ǂxõĩsasa ǂʼa ǃŋa̰a. ǂa̰asa kakũ i ||ʼan̩ ʼe ʘaɟe tu||ei a ǃʰae ce.

Удивительно, но этот язык - не каких-то там пришельцев и всё ещё живёт! Это тоновый язык къхонг, один из койсанских. На нём говорят около 4000 человек в Ботсване. Существует мнение, что койсанские языки ближе всего к общему первопредку всех мировых языков мира. Интересно, как можно научиться его произносить? Носители как-то говорят на нём... Хотя, четыре тона, множество эйективов и кликсов способны отпугнуть любого, кто прикоснётся к этой макросемье языков, но я не боюсь.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: smith371 от Марта 30, 2019, 20:40
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=a8X88_UiIEk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=a8X88_UiIEk</a>
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Vesle Anne от Марта 30, 2019, 20:40
Послушать бы
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Vesle Anne от Марта 30, 2019, 20:40
О!
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: smith371 от Марта 30, 2019, 20:43
я когда-то давно общался с носительницами языка нама, на который перешли несколько бантуских общин. носительницы - просто огонь кисули!

фонетику нама я освоил. но там всего четыре кликса. къхонг мне не по зубам. и носительницы там не няшные.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Марта 30, 2019, 20:49
Послушать бы
Охотно исполню вашу просьбу.
https://www.youtube.com/watch?v=lQpLvN0KD3Q
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Марта 31, 2019, 11:53
я когда-то давно общался с носительницами языка нама, на который перешли несколько бантуских общин. носительницы - просто огонь кисули!
фонетику нама я освоил. но там всего четыре кликса. къхонг мне не по зубам. и носительницы там не няшные.
Четыре? Не двадцать? Всего одиннадцать обычных звуков там. Хотя, двенадцатый звук появлялся в более ранних анализах - звук [kʟ̝̊ʼ]. Да, да, это тот самый звук, который есть в арчинском и я не могу выговорить при всех моих попытках.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: smith371 от Марта 31, 2019, 13:39
я когда-то давно общался с носительницами языка нама, на который перешли несколько бантуских общин. носительницы - просто огонь кисули!
фонетику нама я освоил. но там всего четыре кликса. къхонг мне не по зубам. и носительницы там не няшные.
Четыре? Не двадцать? Всего одиннадцать обычных звуков там. Хотя, двенадцатый звук появлялся в более ранних анализах - звук [kʟ̝̊ʼ]. Да, да, это тот самый звук, который есть в арчинском и я не могу выговорить при всех моих попытках.

четыре базовых кликса и их простенькие комбинации с привычными согласными :) можно произнести без длительных упражнений. еще раз напомню - это ведь банту, которые перешли на койсанский (damara nama).

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Nz44WiTVJww" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Nz44WiTVJww</a>
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: jvarg от Марта 31, 2019, 13:50
Существует мнение, что койсанские языки ближе всего к общему первопредку всех мировых языков мира.
Не верю.

Первоязык должен был быть достаточно простым, типа бу-ба-ба, а уж по мере разрастания лексикона разные народы решали вопрос недостатка фонетических информационных единиц по разному: кто-то тоны вводил, кто-то всяческие многочисленные согласные.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 31, 2019, 14:20
Существует мнение, что койсанские языки ближе всего к общему первопредку всех мировых языков мира.

Ещё существует мнение, что где-то на солнечной орбите летает чайник. :yes:
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Марта 31, 2019, 15:11
Существует мнение, что койсанские языки ближе всего к общему первопредку всех мировых языков мира.
Не верю.
Первоязык должен был быть достаточно простым, типа бу-ба-ба, а уж по мере разрастания лексикона разные народы решали вопрос недостатка фонетических информационных единиц по разному: кто-то тоны вводил, кто-то всяческие многочисленные согласные.
А кто щелчки вводил? Неужели подражание жукам?
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 31, 2019, 15:24
А кто щелчки вводил? Неужели подражание жукам?

Кто в английских диалектах «ввёл» [ɹ̠]? Неужели инопланетянам подражали? ;D :fp:
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Марта 31, 2019, 15:36
А кто щелчки вводил? Неужели подражание жукам?
Кто в английских диалектах «ввёл» [ɹ̠]? Неужели инопланетянам подражали? ;D :fp:
Что это?
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 31, 2019, 21:40
Что это?

Ну, батенька.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: asiaron от Апреля 1, 2019, 16:09
Кто в английских диалектах «ввёл» [ɹ̠]? Неужели инопланетянам подражали?
Больным, старым и очень плохо говорящим банкирам
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Апреля 1, 2019, 17:42
Что это?
Ну, батенька.
Не инопланетянам. Это местное развитие.
Так, что нам известно о грамматике языка къхонг?
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Iwvvd от Апреля 1, 2019, 17:54
Охотно исполню вашу просьбу.
https://www.youtube.com/watch?v=lQpLvN0KD3Q
Если бы не кликсы, я бы после слепой прослушки был на 100% уверен, что это какой-то азиатский язык.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Апреля 1, 2019, 18:23
Охотно исполню вашу просьбу.
https://www.youtube.com/watch?v=lQpLvN0KD3Q
Если бы не кликсы, я бы после слепой прослушки был на 100% уверен, что это какой-то азиатский язык.
И действительно, это тоновый язык с четырьмя тонами. Не похож абсолютно ни на что, как китайский.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: smith371 от Апреля 2, 2019, 00:34
Так, что нам известно о грамматике языка къхонг?

агглютинирующий или изолирующий, представлены морфологические классы существительных.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Апреля 2, 2019, 08:47
Так, что нам известно о грамматике языка къхонг?
агглютинирующий или изолирующий, представлены морфологические классы существительных.
Агглютинирующий или изолирующий? Это две совершенно разные категории. В изолирующем языке совершенно нет морфологии.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: sss от Апреля 2, 2019, 13:44
Немножко послушал.
Нашел услышал совпадение с русским.
https://youtu.be/1U-bk48u6fU?t=43
Отрицание. В словаре такого слово нет, то что-то вроде ы-ы или у-у мы употребляем.
 :)
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Апреля 2, 2019, 14:17
Немножко послушал.
Нашел услышал совпадение с русским.
https://youtu.be/1U-bk48u6fU?t=43
Отрицание. В словаре такого слово нет, то что-то вроде ы-ы или у-у мы употребляем.
 :)
Это язык кхойкхой. Семья называется "кхой-квади". Къхонг если и родствен ему (семья туу), то очень отдаленно.
В принципе, нет оснований не доверять койсанской макросемье языков, потому что дивергенция и в доказанных семьях (ИЕ, например) очень велика (например, ирландский, санскрит и армянский), а в койсанских языках - и подавно может быть большой. Особенно я заметил сходство между языком хадза и семьями кхой-квади и туу. Смотрите сами:
   Sandawe   Hadza   Khoe   Ju   ǃXóõ
'person'   ǀnomese   ʼúnù   khoe   ʒú   tâa
'man'   ǀnomese   ɬeme   kʼákhoe   ǃhõá   tâa á̰a
'child'   ǁnoό   waʼa   ǀūá   dama   ʘàa
'ear'   kéké   ɦatʃʼapitʃʼi   ǂée   ǀhúí   ǂnùhã
'eye'   ǀgweé   ʼákhwa   ǂxái   ǀgàʼá   ǃʼûĩ
'ostrich'   saʼútà   kénàngu   ǀgáro   dsùú   qûje
'giraffe'   tsʼámasu   tsʼókwàna   ǃnábe   ǂoah   ǁqhūũ
'buffalo'   ǀeu   nákʼóma   ǀâo   ǀàò   ǀqhái
'to hear'   khéʼé   ǁnáʼe   kúm   tsʼàʼá   tá̰a
'to drink'   tsʼee   fá   kxʼâa   tʃìi   kxʼāhã
Длинные слова в хадза - бантоидный субстрат, хотя в этом направлении надо копать глубже, особенно когда я говорю о родстве такого уровня, как ИЕ, а возможно и более дальнего.
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: smith371 от Апреля 3, 2019, 12:18
Агглютинирующий или изолирующий? Это две совершенно разные категории. В изолирующем языке совершенно нет морфологии.

 :fp:
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: tetramur от Августа 9, 2019, 19:03
В нём пять согласовательных классов (напоминает банту), однако вместо префиксов, характерных для языков банту, в къхонг используются суффиксы.

Цитировать
Class 1 (показатель -i)
n̄ à ǀnài ǀ'a̰i ǃxài tí ǀʻâa ǀîi kì
I past see lion big which dead is which
"I saw a large dead lion."
Class 2 (показатель -ã)
n̄ à ǀnàã ǂâã ǃxàã t'ã ǀʻâa ǀîi k`ã
I past see bone big which broken is which
"I saw a large broken bone."
Class 3 (показатель -e)
n̄ à ǀnāe ǃʻûle ǃxāe tē ǀʻâa ǀîi kē
I past see dish big which broken is which
"I saw a large broken dish."
Class 4 (показатель -u)
n̄ à ǀnàu tùu ǃxàbu tú ǀʻâa ǀîi kù
I past see people senior who dead are who
"I saw the dead elders."
Class 5 (показатель -n)
n̄ à ǀnàn tháa ǃxàn tán ǀʻâa ǀîi kàn
I past see thing big which broken is which
"I saw the large broken thing."
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Малехар от Мая 10, 2021, 12:05
Собственно, ссылка на полную кулстори с переводом: http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/NMN/nmn_story_1972_01.html
Здесь можно ещё и послушать: http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/NMN/nmn.html (самая нижняя стори, ссылка на mp3).

Звучит действительно необычно, а если заглянуть в грамматический справочник, то видно много нюансов даже по сравнению с другими африканскими некойсанскими языками.
Любопытно, койсанские языки, наряду с австралийскими, соотносятся как-то с гипотетическим туритом, или это реликты каких-то более древних языковых семей? 🤔
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Rafiki от Июня 16, 2021, 01:17
The Sound of Taa / ǃXóõ language (Vocabulary & Story)
https://www.youtube.com/watch?v=rfr5ayDnK6U&ab_channel=ILoveLanguages! (https://www.youtube.com/watch?v=rfr5ayDnK6U&ab_channel=ILoveLanguages%21)

Песня Мириам Макебы на одном из "щёлкающих" языков - скорее всего, бушменском.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rjo8h5qLpU0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rjo8h5qLpU0</a>
Название: Язык къхонг - история на этом удивительном языке.
Отправлено: Rómendil от Июня 16, 2021, 08:22

Песня Мириам Макебы на одном из "щёлкающих" языков - скорее всего, бушменском.
Она там прямо несколько раз говорит, что песня на Xhosa, а он никакого отношения к бушменским не имеет, это банту, просто заимствовавший щелчки, как и другие языки банту в регионе.