Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Topic started by: kobzar on March 11, 2019, 23:28

Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: kobzar on March 11, 2019, 23:28
Когда-то у бабушки жил пушистый кот и временами шерсть скатывалась, а бабушка брала его на руки и говорила "опять закашлатился" )))

А вы что-нибудь знаете про это слово? Слышали?
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: oveka on March 11, 2019, 23:51
Зашерститься, окосматеть в украинском тоже закошлатіти, закудлатіти.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Python on March 12, 2019, 00:03
Еще недавно появившиеся машинки для удаления катышков на украинский иногда переводят как «машинка для видалення кошлатості/кошлатання». Хотя «кошлатий» — скорее, лохматый, косматый.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: kobzar on March 12, 2019, 00:15
Вот, хотел же через О написать, но в интернете на каком-то форуме встретил через А, и повторил. Исправьте, пожалуйста, в названии и тексте, спс.

Еще недавно появившиеся машинки для удаления катышков на украинский иногда переводят как «машинка для видалення кошлатості/кошлатання». Хотя «кошлатий» — скорее, лохматый, косматый.

А эта машинка катышки со свитеров или с котов удаляет?  :) Это, шутка, но вообще, интересно.

Эта моя бабушка, кстати, не с Украины, не знаю, где она это слово нашла. )
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Python on March 12, 2019, 00:27
Вот, хотел же через О написать, но в интернете на каком-то форуме встретил через А, и повторил.
По-русски — возможно, через А, по-украински — через О.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: oveka on March 12, 2019, 01:40
лохматый - волохатий, пелехатий
косматый - патлатий
кошлатий, кучматий - шерсть или что там должно скататься просто так или от болезни.
Эта машинка катышки со свитеров удаляет. Это правда.
А у котов надо расчесывать.
А человека с кучмой/кудлой/кустрой/куштрой быстрее всего надо лечить.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Tys Pats on March 12, 2019, 08:46
Ср. лтш. kašļāt, что есть итератив от kast, kasīt "чесать, зачёсывать, сгребать".
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: DarkMax2 on March 12, 2019, 09:37
Когда-то у бабушки жил пушистый кот и временами шерсть скатывалась, а бабушка брала его на руки и говорила "опять закашлатился" )))

А вы что-нибудь знаете про это слово? Слышали?
ЗАКОШЛА́ТИТИСЯ, ачуся, атишся, док. Те саме, що закошлатися. Брови його закошлатились, а очі стали стальними (Михайло Чабанівський, Катюша, 1960, 86);  * Образно. Усе помітніше наближається осінь. Посивіли й закошлатились у ярах полини; не так гостро, як у липні, пахла розітерта між пальцями трава деревій (Ігор Муратов, Жила.. вдова, 1960, 114).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 3, 1972. — Стор. 162.

ЗАКО́ШЛАТИСЯ, аюся, аєшся, док. Стати кошлатим. У безладді закошлалися недоглянуті вуса (Іван Ле, Ю. Кудря, 1956, 343).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 3, 1972. — Стор. 162.

КОШЛА́ТИЙ, а, е.

1. З розкуйовдженим, розкошланим волоссям. Музика спинилась. З-за фортепіано підвелася з кошлатою головою людина (Олесь Досвітній, Вибр., 1959, 364);
//  З розкуйовдженими волосинками. У діда шорсткі кошлаті брови, а очі, сірі, з хитруватими вогниками, глибоко сидять в орбітах (Іван Кириленко, Вибр., 1960, 284);
//  перен. З густим віттям, рясним листям і т. ін., що нерівно виступають, стирчать. Гойдались кошлаті віти (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 211); За дорогою широкою, Де верба стоїть кошлата, Йшли з мамою, з синьоокою, Із Марусею хлоп'ята (Андрій Малишко, II, 1948, 185);
//  перен. Який розповзається клаптями, клубами в різні боки (про хмари, дим, туман і т. ін.). Під місяцем, наче дим, пропливали кошлаті осінні хмари (Олекса Гуреїв, Наша молодість, 1949, 391); Чорний кошлатий дим здіймався до неба (Павло Загребельний, Європа 45, 1959, 210).

2. Який має густу відстовбурчену, розкуйовджену вовну, шерсть (про тварин). Кошлаті коники, низько схиливши голови, тягли вози (Костянтин Гордієнко, II, 1959, 224); Ота сухоребра кошлата корівчина.. мала просто таки неймовірний характер (Юрій Збанацький, Доля, 1961, 191);
//  Густо покритий переплутаними волокнами; ворсистий (про тканину, килим). Він сів на вузенький тапчан.. і якийсь час мовчки дивився на кошлатий темний килим на стіні (Олесь Досвітній, Вибр., 1959, 245); Румун.. всунув їх [чоботи] у свій кошлатий ранець і подався наздоганяти своїх (Віталій Петльований, Хотинці, 1949, 12).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 316.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Tys Pats on March 12, 2019, 10:01
 
Offtop
А какая этимология у башлять?
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: DarkMax2 on March 12, 2019, 11:12
Offtop
А какая этимология у башлять?
От баш - голова?
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 12, 2019, 11:33
Вот, хотел же через О написать, но в интернете на каком-то форуме встретил через А, и повторил.
По-русски — возможно, через А, по-украински — через О.

Ассимиляция о…а́ > а…а́: кошлатий > кашлатий. :smoke:
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Python on March 12, 2019, 19:28
Вот, хотел же через О написать, но в интернете на каком-то форуме встретил через А, и повторил.
По-русски — возможно, через А, по-украински — через О.

Ассимиляция о…а́ > а…а́: кошлатий > кашлатий. :smoke:
собака > сабака, комар > камар, ховрах > хаврах? :what:
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 12, 2019, 21:16
собака > сабака, комар > камар, ховрах > хаврах? :what:

Ну обсуждали ж. Диалектная дальняя ассимиляция, видимо околоакающих полесских говоров. Часть слов попала в более южные говоры, откуда в литературный язык.

Кашлатий иногда употребляют, судя по сети. Слово могло попасть из южнорусских или белорусских говоров, или из тех же говоров с дальней ассимиляцией.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: DarkMax2 on March 12, 2019, 21:33
Кашлатий иногда употребляют, судя по сети.
Русскоговорящие же. Тем более, что многие и не знают, что слово украинское.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 12, 2019, 21:44
Русскоговорящие же. Тем более, что многие и не знают, что слово украинское.

:what:
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: DarkMax2 on March 12, 2019, 21:53
Русскоговорящие же. Тем более, что многие и не знают, что слово украинское.

:what:
Кобзарь из Владивостока. Думаю, его бабушка выходец из Украины. Все построения с Белорусью тут ни к чему.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 12, 2019, 22:40
его бабушка выходец

Ну можно же написать уроженка там или как-то ещё. ;D

А если не с Украины, тогда что делать? :pop:
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Python on March 12, 2019, 23:30
его бабушка выходец

Ну можно же написать уроженка там или как-то ещё. ;D
Выходка :green:
Quote
А если не с Украины, тогда что делать? :pop:
Не исключено. А в каких регионах России (кроме позднозаселенных) сей диалектизм распространен?
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2019, 00:14
Не исключено. А в каких регионах России (кроме позднозаселенных) сей диалектизм распространен?

СРНГ 15, 151: южнорусские, западнорусские, сибирские.
Интересно вот что: авторы ЭСУЯ почему-то совсем спасовали перед этим словом, не только не дав фактически никакой этимологии, но даже и родственных слов в восточнославянских говорах. Между тем, СРНГ показывает производящее имя кошлы «патлы» в южнорусском, а также др. производное кошля «шуба» (либо «выдровая», «бобровая», либо просто «мохнатая»), также кошлёнок «выдрёнок», «медвежонок», кошлак «выдра», «бобёр» — производные от имени *кошла «густой мех», от которого прямо произведено и прилагательное кошлатый. Скорее всего, производное от глагола *česati, как др. производные, обозначающие волосы (*kosa, *kosma). Словообразование определить сложнее, так как ожидалось бы *kosьla. Также праслав. *košь и его производными — значение «плетёнка» у него с праславянского времени, словообразовательно же это i̯o-вое о-аблатуное имя деятеля от глагола *česati (тип *nožь, *voďь и под.), хотя обычно их разграничивают из-за разницы в значении. Возможно, что *košьla — как раз производное от *košь. Что касается значения, то это может быть и тип *měxъ «мех» и «мешок», но также и то, что Трубачёв писал: непосредственно от значения «чесать», «обдирать».
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: kobzar on March 13, 2019, 08:25
СРНГ 15, 151: южнорусские, западнорусские, сибирские.

Бабушка из Новосибирска как раз. )
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: DarkMax2 on March 13, 2019, 09:33
Также праслав. *košь и его производными — значение «плетёнка» у него с праславянского времени
О, так есть связь с кошиком! Не додумался бы.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: kobzar on March 13, 2019, 09:45
О, так есть связь с кошиком! Не додумался бы.

Я в детстве "видел" отчетливую связь с кошками ))) Казалось вполне логичным, что закошлатилась, потому что кошка )
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2019, 10:46
О, так есть связь с кошиком! Не додумался бы.

Я в детстве "видел" отчетливую связь с кошками ))) Казалось вполне логичным, что закошлатилась, потому что кошка )

;D В — взаимопонимание…
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: DarkMax2 on March 13, 2019, 10:50
Да, тут следовало пояснить для россиян, что украинский кошик это корзина.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2019, 10:52
Да, тут следовало пояснить для россиян, что украинский кошик это корзина.

(Всем, кто не из России — этого не читать! :P ;D :fp:)
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Bhudh on March 13, 2019, 12:01
собака > сабака, комар > камар, ховрах > хаврах? :what:
Пором > паром, колач > калач.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: DarkMax2 on March 13, 2019, 12:16
собака > сабака, комар > камар, ховрах > хаврах? :what:
Пором > паром, колач > калач.
В украинском пором так и остался пором. Колач в словаре Гринченка тоже через О. В современной норме А-вариант заимствован из русского. Типа, российская реалия. Калачи не воспринимаются как украинское блюдо.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2019, 12:56
В украинском пором так и остался пором. Колач в словаре Гринченка тоже через О. В современной норме А-вариант заимствован из русского. Типа, российская реалия. Калачи не воспринимаются как украинское блюдо.

1) Форма калач исконная, и зарегистрирована в говорах. Производные Калачини и калачики также указывают на ассимиляцию.
2) Др.-русск. колачь — просто «кругляш», этим слово называли всё круглое. И на Украине называли: калач «круглый сыр».

Это ж всё в ЭСУе есть.

Про реалии вы вообще загнули лихо. ;D :fp:
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Karakurt on March 13, 2019, 15:50
Также праслав. *košь и его производными — значение «плетёнка» у него с праславянского времени,
Кошма не отсюда?
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2019, 17:41
Кошма не отсюда?

Этимологии у этого слова нет. Если удастся точно установить связь между кошом и *кошлой, то это слово вполне закономерно и словообразовательно, и семантически вписывается.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Karakurt on March 13, 2019, 18:13
А Фасмер?
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2019, 20:52
А Фасмер?

Вот он и не знает. Трубачёв также не стал ничего добавлять по этому поводу. ЭСУЯ также ничего не смогло добавить. Возможно, где-то в статьях исследовалось это слово — но пока ВЯ в электронном виде — несбыточная мечта.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Хромис Красавец on March 13, 2019, 21:57
У нас это обычное слово. Чаще всего так говорят про кофту или свитер, на которых появились шарики из шерсти. 
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: kobzar on March 13, 2019, 22:32
У нас это обычное слово. Чаще всего так говорят про кофту или свитер, на которых появились шарики из шерсти.

У вас - это где? В Краснодаре?
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Хромис Красавец on March 13, 2019, 22:51
Краснодарский край. Сам Краснодар сейчас - это нечто вроде нового Вавилона. Там сейчас столько сибиряков и вообще людей со всего света. Там даже уже есть русские негры, т.е. негры или мулаты не знающие никакого другого языка крома русского.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2019, 22:53
… не знающие никакого другого языка крома русского.

:what: А что по краю есть места, где больше половины знает китайский или финский ещё? ;D
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Хромис Красавец on March 13, 2019, 23:03
Я не совсем про это. В Краснодаре есть народы, которые там живут традиционно, например армяне и адыгейцы. Они там жили всегда, практически со дня образования города. За последние лет 10 численность населения практически удвоилась. Вдобавок к этому жители ближайших станиц и городов каждый день едут на работу в Краснодар, а вечером домой. Строительство идёт огромными темпами, город задыхается и стоит в пробках.
Очень много сибиряков, из Комсомольска, Барнаула, Омска. Довольно много стало казахов из Казахстана. Про узбеков/таджиков вообще молчу. Много недавних переселенцев из Украины и Донбаса. На рынке дофига вьетнамцев. Также в ощутимом количестве есть представители любых кавказских народов.
Поэтому сейчас на улицах Краснодара можно услышать любые слова на разных языках.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Хромис Красавец on March 13, 2019, 23:11
В Краснодарском крае действительно есть места, где больше половины знает например армянский язык. Есть Урмия, где почти все знают ассирийский.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2019, 23:30
В Краснодарском крае действительно есть места, где больше половины знает например армянский язык. Есть Урмия, где почти все знают ассирийский.

Имелось в виду же русское население. Понятно, что в селении армян можно ожидать знания армянского (пусть эти ожидания и не всегда оправдываются).
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Zavada on March 15, 2019, 15:26
Вот, хотел же через О написать, но в интернете на каком-то форуме встретил через А, и повторил.
По-русски — возможно, через А, по-украински — через О.

В словарях русских говоров есть оба варианта.
Title: Слово "закашлатился" слышу от своей бабушки
Post by: Wolliger Mensch on March 15, 2019, 20:37
В словарях русских говоров есть оба варианта.

В словаря окающих говоров?

Вообще, в диалектных словарях в плане подачи фонетического материала наблюдается провал: только фонетика западнорусских говоров ещё кое-как передаётся, в остальных — невозбранное приведение диалектных слов к орфографическим нормам литературного языка. Из-за чего для выявления фонетических реалий они почти бесполезны, да и морфологические исследования тоже затруднены. Ф — филология… :fp: