Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Topic started by: 4fzbl on February 16, 2019, 23:50

Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 16, 2019, 23:50
Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Я не пытаюсь вообразить Бога как личность; мне достаточно изумительной структуры мироздания, насколько наши несовершенные органы чувств могут ее воспринять...
То, что вы читали о моих религиозных убеждениях, – это, конечно, ложь – ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Если во мне и есть что-то, что можно назвать религиозным, то это – безграничное восхищение структурой мироздания, насколько наша наука может ее постичь...
Я – глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия. Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-либо, чему можно дать антропоморфическое толкование. Природа – величественное здание, которое мы в состоянии постичь очень неполно и которое возбуждает в душе мыслящего человека чувство скромного смирения. Это поистине благоговейное чувство с мистицизмом ничего общего не имеет. Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной.


См. https://pda.litres.ru/richard-dokinz/bog-kak-illuziya/chitat-onlayn/
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 17, 2019, 01:40
Как-то нечестно.
Выложили цитату Эйнштейна (в переводе, правда), выкладывайте и цитаты тех, о ком в сабже написано.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 17, 2019, 01:46
Цитаты с других форумов и групп во ВК? Мне кажется, что это будет не очень умно
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 17, 2019, 02:21
Я-то думал, Вы каким-то книгам или хотя бы выступлениям других учёных отпор решили дать…
А вэкашным пабликам какой смысл на ЛФ отвечать? Тамошняя публика сюда не ходит.
А если и ходит, только за тату санскритом иероглифами вертикально.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 17, 2019, 02:50
А каким нормальным ученым нужно давать отпор?
Мы здесь все пишем прежде всего для самих себя
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Бенни on February 17, 2019, 10:41
Во всех приведенных цитатах Эйнштейн отрицает только "Бога как личность", "персонифицированное божество". Это не исключает пантеизма, и действительно,  в 1929 г. Эйнштейн ответил на вопрос о своих верованиях: "Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в гармонии всего сущего, но не в Бога, который заботится о судьбе и действиях людей".
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 17, 2019, 13:16
В цитатах Эйнштейн отрицает теистическое божество, т.е. отрицает любого личностного Бога, авраамических религий, индуизма и пр.
Бог Спинозы - это не бог вовсе, а абстрактное понятие истины
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 17, 2019, 13:37
Бог Спинозы - это не бог вовсе
Всё-таки о пантеизме Вам следует узнать побольше.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 17, 2019, 13:49
Бог Спинозы - это не бог вовсе
Всё-таки о пантеизме Вам следует узнать побольше.
Что именно?

(wiki/ru) Пантеизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пантеизм)
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 17, 2019, 13:53
То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 17, 2019, 14:08
То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.
Нет, конкретный бог - это бог личность.
В какой же пантеистической религии поклоняются конкретному Богу?
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 17, 2019, 20:37
конкретный бог - это бог личность
Нет, персонифицированный бог — это лишь частный случай конкретного бога.
У Вас неверное понимание слова "конкретный" как "описываемый и конкретизированный".
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 17, 2019, 23:41
конкретный бог - это бог личность
Нет, персонифицированный бог — это лишь частный случай конкретного бога.
У Вас неверное понимание слова "конкретный" как "описываемый и конкретизированный".
Природа не некий конкретный бог, при любом раскладе, но Вы на вопрос не ответили
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 18, 2019, 13:35
Природа не некий конкретный бог
А у Спинозы Бог — не "абстрактное понятие".

Вы на вопрос не ответили
Ответил:
То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 14:22
Природа не некий конкретный бог
А у Спинозы Бог — не "абстрактное понятие".

Вы на вопрос не ответили
Ответил:
То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.
Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
Так и Эйнштейн не верил в библейского Бога, а только лишь восхищаться структурой мироздания, которая не имеет личности и цели.
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 18, 2019, 14:38
Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Flos on February 18, 2019, 14:46
Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога

Почему это должно быть важно?

У нас в институте, помнится, читали лекции два академика. Фамилия одного была Гинзбург, второго- Раушенбах.
Гинзбург наездами бывал. Как заведется, честит религию на все лады, опиум для народа, чего уж. Ученый не может быть религиозным, и все такое.

Ага.

А на следующий день академик Раушебах в той же аудитории  - прямо лекции начинает впаривать про математические принципы Святой Троицы и про отражение многомерности пространства на православных иконах. 

:)

И оба этих человека были учеными классом выше Эйнштейна, на мой взгляд.

А Эйнштейн - это такой раскрученный популяризатор науки.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Easyskanker on February 18, 2019, 15:06
Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Ceolwulf on February 18, 2019, 16:18
Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Чего их так несет во всю эту метафизику. Ну сиди ты выводи свои формулы не выходя за
 эмпирические рамки.  Нет ,опять всякие "чудесные мироздания", "постигаемые тайны", "новые религии" и пр. мракобесие ::)
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Волод on February 18, 2019, 16:51
Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Чего их так несет во всю эту метафизику. Ну сиди ты выводи свои формулы не выходя за
 эмпирические рамки
.  Нет ,опять всякие "чудесные мироздания", "постигаемые тайны", "новые религии" и пр. мракобесие ::)

  :green: Не выходя за рамки эмпиризма, докатишься до солипсизма.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 16:59
Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
При том, что бог понятие априори религиозное
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:02
Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.
Меня тоже всегда удивляли люди, которые считают, что восхищение природой является теизмом. Разумеется не является
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 18, 2019, 17:14
Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
При том, что бог понятие априори религиозное
От предшествующего чего?  :what:

Я считаю себя религиозным человеком, но не верю в антропоморфного бога или богов. Мне теперь куда, в атеисты записываться? Вместе с существенной частью восточного мира?

Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:14
Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога

Почему это должно быть важно?

У нас в институте, помнится, читали лекции два академика. Фамилия одного была Гинзбург, второго- Раушенбах.
Гинзбург наездами бывал. Как заведется, честит религию на все лады, опиум для народа, чего уж. Ученый не может быть религиозным, и все такое.

Ага.

А на следующий день академик Раушебах в той же аудитории  - прямо лекции начинает впаривать про математические принципы Святой Троицы и про отражение многомерности пространства на православных иконах. 

:)

И оба этих человека были учеными классом выше Эйнштейна, на мой взгляд.

А Эйнштейн - это такой раскрученный популяризатор науки.
Это где именно Гинзбург и Раушенбах выше Эйнштейна, в Российской Федерации? С её сомнительной внешней и внутренней политикой и не самым качественным образованием?
Так вот даже в Московском рейтинге университетов лидируют западные - https://mosiur.org/ranking2018/
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 18, 2019, 17:15
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Это постулат вашей веры?
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:17
Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
При том, что бог понятие априори религиозное
От предшествующего чего?  :what:

Я считаю себя религиозным человеком, но не верю в антропоморфного бога или богов. Мне теперь куда, в атеисты записываться? Вместе с существенной частью восточного мира?
Вообще то буддизм известная атеистическая религия. Иногда ее также называют нонтеистической
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:19
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Это постулат вашей веры?
Да, а также повседневный опыт миллиардов людей
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 18, 2019, 17:21
При том, что бог понятие априори религиозное
Вообще то буддизм известная атеистическая религия.
К чему вообще было религиозность вводить в разговор в первой цитате?

Иногда ее также называют нонтеистической
В таком ракурсе разница между а- и нон- - огромная. Мир устроен сложнее примитивного деления на теизм и атеизм.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 18, 2019, 17:22
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Это постулат вашей веры?
Да, а также повседневный опыт миллиардов людей
О науке речь не идет, понятно.  :smoke:
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:23
При том, что бог понятие априори религиозное
Вообще то буддизм известная атеистическая религия.
К чему вообще было религиозность вводить в разговор в первой цитате?

Иногда ее также называют нонтеистической
В таком ракурсе разница между а- и нон- - огромная. Мир устроен сложнее примитивного деления на теизм и атеизм.
Я ничего не вводил. Само понятие Бог происходит из религий
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:24
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Это постулат вашей веры?
Да, а также повседневный опыт миллиардов людей
О науке речь не идет, понятно.  :smoke:
О науке я лучше почитаю у Эйнштейна
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 18, 2019, 17:25
Я ничего не вводил. Само понятие Бог происходит из религий
Происходит, и что отсюда следует? Может происходить, а может не происходить.
Смысл вашего сообщения остаётся таким же неясным.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 18, 2019, 17:26
О науке я лучше почитаю у Эйнштейна
Вряд ли вы у него прочитаете что-то, противоречащее критерию фальсифицируемости.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:31
Я ничего не вводил. Само понятие Бог происходит из религий
Происходит, и что отсюда следует? Может происходить, а может не происходить.
Смысл вашего сообщения остаётся таким же неясным.
Думаю, что смысл каждого моего сообщения вполне ясен
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:33
О науке я лучше почитаю у Эйнштейна
Вряд ли вы у него прочитаете что-то, противоречащее критерию фальсифицируемости.
У меня и нет цели прочитать у него что-то такое страшное и ужасное
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 18, 2019, 17:33
Думаю, что смысл каждого моего сообщения вполне ясен
Я так не думаю.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Easyskanker on February 18, 2019, 17:34
Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.
Меня тоже всегда удивляли люди, которые считают, что восхищение природой является теизмом. Разумеется не является
Восхищение природой или приписывание ей разума? Даже в этом подмена понятий.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:35
Думаю, что смысл каждого моего сообщения вполне ясен
Я так не думаю.
И что?
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 17:36
Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.
Меня тоже всегда удивляли люди, которые считают, что восхищение природой является теизмом. Разумеется не является
Восхищение природой или приписывание ей разума? Даже в этом подмена понятий.
У кого подмена понятий?
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Easyskanker on February 18, 2019, 17:46
У природоверов.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 18:01
У природоверов.
Ну им виднее наверно
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 18, 2019, 18:21
При том, что бог понятие априори религиозное
OK, зайдём с другой стороны.
Для Вас "религия" — это только культ персонифицированного бога, имеющего культопоклонников?
"Религия" — это только язычество, кришнаизм, иудаизм или христианство?
Пантеизм — это как бы и не "религия"? Так, "абстракция"?
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 18, 2019, 21:08
При том, что бог понятие априори религиозное
OK, зайдём с другой стороны.
Для Вас "религия" — это только культ персонифицированного бога, имеющего культопоклонников?
"Религия" — это только язычество, кришнаизм, иудаизм или христианство?
Пантеизм — это как бы и не "религия"? Так, "абстракция"?
Если вы на мой вопрос не ответили, то почему я стану отвечать на ваш
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 19, 2019, 01:08
Если вы на мой вопрос не ответили, то почему я стану отвечать на ваш
Я на Ваш вопрос ответил. Дважды.
Слив зощитан.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Бенни on February 19, 2019, 01:43
Пантеистические течения были и есть и в авраамических религиях (хотя ортодоксы нередко считают их ересями), и тем более - в индуизме.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 01:54
Если вы на мой вопрос не ответили, то почему я стану отвечать на ваш
Я на Ваш вопрос ответил. Дважды.
Слив зощитан.
Вы не назвали мне конкретный культ такого бога, т.к. в религиях не шарите
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 01:57
Пантеистические течения были и есть и в авраамических религиях (хотя ортодоксы нередко считают их ересями), и тем более - в индуизме.
Нет, в том то и дело. Библия и коран пантеизм априори исключают. В адвайта веданте также есть понятие сагуна брахмана, т.е. ишвары, личностного бога
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 02:07
Поскольку такого пантеистического культа нет, в который реально мог бы быть вовлечен Эйнштейн, то религиозная компонента его взглядов исключена, а остается лишь философия и божество как категория философского дискурса, не более того
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Vesle Anne on February 19, 2019, 03:10
Quote
Так и Эйнштейн не верил в библейского Бога
это утверждение не равно утверждению в названии темы 
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 03:25
Quote
Так и Эйнштейн не верил в библейского Бога
это утверждение не равно утверждению в названии темы
Семён Семёныч, ну что вы!
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 19, 2019, 07:25
Вы не назвали мне конкретный культ такого бога
А при чём тут вообще культы?
И далее по тексту вопросы, на которые Вы не ответили.

в религиях не шарите
Кот бы говорил.
А я по индийской и китайской философии лекции писал.
И там был некий даосизм, у которого богов нет, а Дао есть.
Только на хрена ж Дао культ?

Поскольку такого пантеистического культа нет, в который реально мог бы быть вовлечен Эйнштейн, то религиозная компонента его взглядов исключена
:fp:
Да-а… Отождествления религиозности с отправлением религиозных обрядов и приверженностью культу (!!!) я не ожидал…
Взгляд истинного атеиста. «Ты не крестишься? Не молишься? Свечки никому не ставишь? Не-е, ты не религиозный человек, ты — самый настоящий атеист!»
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 19, 2019, 09:06
Да-а… Отождествления религиозности с отправлением религиозных обрядов и приверженностью культу (!!!) я не ожидал…
Взгляд истинного атеиста. «Ты не крестишься? Не молишься? Свечки никому не ставишь? Не-е, ты не религиозный человек, ты — самый настоящий атеист!»
Да, типично. В самом слове атеист заложено теизма больше, чем в некоторых религиях. Такого вполне конкретного теизма, христианского толка, но отвратно усвоенного, в результате чего человек преимущественно сражается с фантомами своего невежества.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 13:11
только давайте без ссылок на даосский пантеон без внимательного прочтения первого абзаца о нём в Википедии, ладно? богов нет, а Дао есть.
Только на хрена ж Дао культ?
Вот вы и попались, у Дао нет описания только естественной природы, это нечто совершенно особое. Поменьше верьте анонимным авторам википедии
Quote
Да-а… Отождествления религиозности с отправлением религиозных обрядов и приверженностью культу (!!!) я не ожидал…
Так тема только под вас и не создавалась
Quote
Взгляд истинного атеиста. «Ты не крестишься? Не молишься? Свечки никому не ставишь? Не-е, ты не религиозный человек, ты — самый настоящий атеист!»
Это типичное передергивание, так вообще любой тезис можно поставить с ног на голову
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 19, 2019, 15:14
у Дао нет описания только естественной природы, это нечто совершенно особое
Ждём объяснений термина "совершенно особое".

Поменьше верьте анонимным авторам википедии
Довольно большая часть авторов вовсе не анонимны. Надо только не лениться смотреть историю правок и ходить по ссылкам на личные странички участников.

Это типичное передергивание
Которым Вы здесь и занимаетесь.
Не ходил Эйнштейн в церковь? не верил в Зевса/Атона/Шиву/Дану? — всё, "в Бога" он не верил, религиозным человеком не был, поклонялся Природе.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 15:36
Ждите
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 16:08
Мы же продолжим цитировать самого Эйнштейна:

Я — хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей — был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец. Вскоре, благодаря чтению научно-популярных книг, я стал убеждаться, что многое в библейских историях не может быть правдой...
Идею личного Бога антропологической концепции я не могу воспринимать всерьёз. Я также чувствую, что не предоставляется возможным представить себе желание или цель вне человеческой сферы...
Я не могу представить себе персонифицированного Бога, который непосредственно влияет на действия людей или же судит о существах своего собственного творения...
Слово «Бог» для меня не более, чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд...
Я не могу представить Бога, который награждает и карает объекты своего творения, цели которого созданы по аналогии с нашими собственными, Бога, который является лишь отражением человеческого непостоянства...
Бог, который вознаграждает и наказывает, немыслим для меня по той причине, что действия человека определяются необходимостью, внешней и внутренней, поэтому в глазах Бога он не может нести ответственность больше, чем неодушевлённый предмет может нести ответственность за то, что он подвергается движению. Наука поэтому была обвинена в подрыве нравственности, но обвинение несправедливо. Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, обучении, социальных связях и потребностях; для этого не требуется ни одна религиозная основа. Человек действительно будет в плохом направлении, если он будет сдержан страхом наказания и надежды на награду после смерти. Поэтому легко понять, почему церкви всегда боролись с наукой и преследовали её приверженцев...
Для меня иудаизм, как и все другие религии, — это воплощение самых примитивных суеверий...
Иногда я думаю, было бы лучше, если бы Иисус никогда не жил. Ничьё имя так не употреблялось ради власти...
Я не говорю, что ужасные преступления Церкви за 2000 лет всегда имели благословение Ватикана, но она прививала верующим идею: С нами истинный Бог, а иудеи распяли его“. Церковь сеяла ненависть вместо любви, несмотря на заповедь: „Не убий!...
Я не хотел бы прививать молодежи учение Церкви о персонифицированном Боге, потому что эта Церковь так бесчеловечно ведет себя за последние 2000 лет…
Насчет Бога, я не могу принять любую концепцию, которая базируется на авторитете Церкви… до тех пор, пока у меня есть память. Я возмущаюсь идеологией массового внушения. Я не могу Вам доказать, что нет персонифицированного Бога, но если бы я говорил о нём, я был бы лжецом. Я не верю в теологического Бога, который награждает за добро и наказывает за зло. Его Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Easyskanker on February 19, 2019, 16:41
Его Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
...законами, которые создал Он. Вот так круг модного в Европе XIX века отрицания христианства и замкнулся в XX, даже не выйдя за рамки богословия самого этого христианства :)
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: wandrien on February 19, 2019, 17:08
Мы же продолжим цитировать самого Эйнштейна:
Текст - будто писал Ошо.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 19, 2019, 21:15
Quote from: Альберт Эйнштейн
Его Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
То есть Вы продолжаете утверждать, что пиша «Его законы», Эйнштейн отрицал Его существование?

Я предпочитаю более логичную версию, по которой Эйнштейн отрицал не Бога, а
Quote from: Альберт Эйнштейн
…личного Бога антропологической концепции…
…персонифицированного Бога…
…Бога, который награждает и карает объекты своего творения…

Если же для Вас такое понимание слова «Бог» — единственное, это доказательство не атеизма Эйнштейна, а ограниченности Ваших взглядов на Бога.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 22:49
Его Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
...законами, которые создал Он. Вот так круг модного в Европе XIX века отрицания христианства и замкнулся в XX, даже не выйдя за рамки богословия самого этого христианства :)
Вовсе не обязательно. В буддийской вселенной также есть незыблемые законы физического мира, а также духовный закон кармы и тп., но никакое божество эти законы не создавало
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 19, 2019, 22:54
Quote from: Альберт Эйнштейн
Его Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
То есть Вы продолжаете утверждать, что пиша «Его законы», Эйнштейн отрицал Его существование?

Я предпочитаю более логичную версию, по которой Эйнштейн отрицал не Бога, а
Quote from: Альберт Эйнштейн
…личного Бога антропологической концепции…
…персонифицированного Бога…
…Бога, который награждает и карает объекты своего творения…

Если же для Вас такое понимание слова «Бог» — единственное, это доказательство не атеизма Эйнштейна, а ограниченности Ваших взглядов на Бога.
Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 20, 2019, 00:43
Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
А из топика следует, что гений не верил в Бога.
Повторяю вопрос: для Вас это вещи абсолютно равнозначные?
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Vesle Anne on February 20, 2019, 02:07
Quote
А из топика следует, что гений не верил в Бога.
Повторяю вопрос: для Вас это вещи абсолютно равнозначные?
я уже писала выше, что это совсем не одно и то же. Но 4fzbl упорно игнорирует то, что ему не нравится. Бывает
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Vesle Anne on February 20, 2019, 02:08
Quote
Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
это утверждение не равно тому, что он отрицал Бога.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Easyskanker on February 20, 2019, 10:24
Вовсе не обязательно. В буддийской вселенной также есть незыблемые законы физического мира, а также духовный закон кармы и тп., но никакое божество эти законы не создавало
Не обязательно приплетать сырое множество Б, если искомое уже есть в более проработанном множестве А, про которое и говорил Эйнштейн, собственно) Правда, как я понял из цитаты, он не сильно глубоко вдавался в развитие христианских идей о Боге, точнее вообще не вдавался, так что с его точки зрения А тоже было сырым. И все-таки великий ум, самостоятельно дошел до того, до чего средневековые теологи доходили коллективно.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 20, 2019, 15:44
Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
А из топика следует, что гений не верил в Бога.
Повторяю вопрос: для Вас это вещи абсолютно равнозначные?
Для меня название темы про Эйнштейна связанны с цитатами Эйнштейна, вот и всё
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 20, 2019, 15:50
Quote
А из топика следует, что гений не верил в Бога.
Повторяю вопрос: для Вас это вещи абсолютно равнозначные?
я уже писала выше, что это совсем не одно и то же. Но 4fzbl упорно игнорирует то, что ему не нравится. Бывает
Если бы я игнорировал, то не отвечал бы на сообщения в этой теме.
Просто смиритесь с тем фактом, что в наших странах и на этом форуме несомненно преобладает именно авраамическое понимание слова "Бог", в которого Эйнштейн и не верил
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 20, 2019, 15:51
Quote
Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
это утверждение не равно тому, что он отрицал Бога.
Вполне себе равно
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 20, 2019, 15:53
Вовсе не обязательно. В буддийской вселенной также есть незыблемые законы физического мира, а также духовный закон кармы и тп., но никакое божество эти законы не создавало
Не обязательно приплетать сырое множество Б, если искомое уже есть в более проработанном множестве А, про которое и говорил Эйнштейн, собственно) Правда, как я понял из цитаты, он не сильно глубоко вдавался в развитие христианских идей о Боге, точнее вообще не вдавался, так что с его точки зрения А тоже было сырым. И все-таки великий ум, самостоятельно дошел до того, до чего средневековые теологи доходили коллективно.
Он не принимал иудейских, христианских и исламских идей о Боге
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 20, 2019, 16:03
в наших странах и на этом форуме несомненно преобладает именно авраамическое понимание слова "Бог"
Статистику, пожалуйста.
По моим наблюдениям, приверженцев мистических течений на ЛФ побольше, чем на иных других форумах.
Впрочем, это достаточно логично: здесь собрались люди, увлечённые одной из самых загадочных вещей, делающих человека человеком — языком.
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 20, 2019, 16:07
в наших странах и на этом форуме несомненно преобладает именно авраамическое понимание слова "Бог"
Статистику, пожалуйста.
По моим наблюдениям, приверженцев мистических течений на ЛФ побольше, чем на иных других форумах.
Впрочем, это достаточно логично: здесь собрались люди, увлечённые одной из самых загадочных вещей, делающих человека человеком — языком.
Где то в одной из старых тем видел опрос. Поэтому даже если здесь большинство и мистики, то уж точно под христианским соусом
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Vesle Anne on February 20, 2019, 16:41
Quote
Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
это утверждение не равно тому, что он отрицал Бога.
Вполне себе равно
нет, это разные утверждения. Самое печальное, что вы это понимаете, но упорно отрицаете
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: 4fzbl on February 20, 2019, 21:16
Quote
Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
это утверждение не равно тому, что он отрицал Бога.
Вполне себе равно
нет, это разные утверждения. Самое печальное, что вы это понимаете, но упорно отрицаете
Ох, вот сдается мне, что я всё прекрасно понимаю и гораздо лучше вас
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Bhudh on February 20, 2019, 22:07
Сдаётся мне, что это Вам сдаётся.
А кем сдаётся и из какой колоды, это уже вопрос…
Title: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Post by: Vesle Anne on February 21, 2019, 00:59
Quote
Ох, вот сдается мне, что я всё прекрасно понимаю и гораздо лучше вас
1. Вы в очередной раз не прочитали то, что цитировали. Я, собственно, и написала, что, на мой взгляд, вы понимаете разницу между двумя утверждениями, но сознательно врёте, что её нет
2. Вам неплохо бы знать с кем и о чем вы разговариваете, чтоб не садиться в лужу. Ваши попытки рассказать мне об истории религии выглядели весьма забавно.