Признавайтесь, вы завистливые или нет? :) ;) :green: Часто ли завидуете? Если завидуете, то каким вещам обычно? Что у вас может вызвать наибольшую зависть? Какая бывает чаще: белая или черная? И как вы переживаете ее: хотите получить что-то, чего у вас нет, хотите, чтобы у другого оно пропало, еще как-то?
Я давно заметил, что в целом не это чувство не особо присуще, особенно, в темной форме. Не потому что я какой-то там хороший (да и хорошо ли это - отсутствие зависти? Вопрос дискуссионный, а ответ зависит от избранной системы ценностей), просто такова природа. Недостатков у меня и без этого хватает. И вместо зависти у меня обычно включается или усиливает комплекс неполноценности. Бывает, конечно, что завидую, а в детстве бывали случаи и темной зависти, хотя не так много случаев.
Трудно завидовать, когда нет амбиций, а амбиций нет потому что не перед кем выпендриваться. Когда учился в вузах, рядом было достаточно людей, которым я был интересен, а теперь вокруг никого (но это совсем не плохо, например можно не бриться пока не начнет мешать, или забить на внешний вид в целом, или жить чисто в свое удовольствие, не тратя усилия на демонстрацию кому-то способностей, или, онтоп, никому не завидовать).
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 07:37
или забить на внешний вид в целом
Я на него всю жизнь забиваю :green:
=====
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 07:37
Трудно завидовать, когда нет амбиций, а амбиций нет потому что не перед кем выпендриваться
Мне кажется, люди завидуют далеко не только в связи с амбициям. Зависть может быть связана с тем, что видя нечто у другого человека, данный индивид может просто пожелать себе того же самого или пожалеть, что у него этого нет. И это может быть что угодно: вещь, качество, здоровье, какой-то момент удачи и так далее, что совершенно не связано с амбициями.
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 07:40
Мне кажется, люди завидуют далеко не только в связи с амбициям. Зависть может быть связана с тем, что видя нечто у другого человека, данный индивид может просто пожелать себе того же самого или пожалеть, что у него этого нет. И это может быть что угодно: вещь, качество, здоровье, какой-то момент удачи и так далее, что совершенно не связано с амбициями.
Надеюсь, это не было воспринято, как излишнее возражение :)
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 07:30
Если завидуете, то каким вещам обычно?
Когда кого-то поздравляют с днём рождения. Сколько себя помню. Почему так получилось, не знаю. При этом когда я сам кого-то поздравляю, то норм.
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 07:30
да и хорошо ли это - отсутствие зависти?
Зависть может быть жизненным двигателем, но это не точно.
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 07:40
И это может быть что угодно: вещь, качество, здоровье, какой-то момент удачи и так далее, что совершенно не связано с амбициями.
А нафига человеку какие-то излишки, если он и без них жив, да еще к тому же способен передвигаться?
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 09:02
А нафига человеку какие-то излишки, если он и без них жив, да еще к тому же способен передвигаться?
Потребности есть разные, и далеко не все из них обусловлены желанием перед кем-то выпендриться. Я не знаю, может, у тебя только этим (в чем я сомневаюсь, впрочем), но у большинства людей наверняка нет. Вот я прошлым летом побывал на матчах чемпионата мира по футболу, что в определенной степени можно было считать моей мечтой. А до того я мог завидовать людям, которые бывали на ЧМ. И совсем не потому, что мне хотелось этим перед кем-то выпендриться. Рассказать - да, интересно, приятно, однако это дело вторичное. Первое и главное: сама возможность понаблюдать за поединком чемпионата мира вживую, а также окунуться в эту атмосферу. Теперь мне очень хочется побывать на матчах чемпионата Англии. И в этом смысле я тоже могу завидовать. Я завидую болельщикам из Красноярска, у которых "Енисей" играет в РПЛ, тогда как в Омске "Иртыш" только-только начал хоть как-то оживать. И тут моя зависть (белая) тоже никак с желанием выпендриться не связана.
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 07:37
Трудно завидовать, когда нет амбиций, а амбиций нет потому что не перед кем выпендриваться.
Амбиций нет, а зависть ей. Проистекающая от оценивания других и сравнения себя с ними.
Цитата: alant от февраля 7, 2019, 09:41
Амбиций нет, а зависть ей. Проистекающая от оценивания других и сравнения себя с ними.
Как ты умудрился 45К набить? Делать совсем нечего?
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 07:30
Признавайтесь, вы завистливые или нет?
Я - нет. Когда я вижу, что кто-то обладает чем-то, чего у меня нет, но хотелось бы, я испытываю только лёгкое сожаление, что у меня этого нет, не более. Причём с самого детства так.
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 07:30
Признавайтесь, вы завистливые или нет?
Нет. Если зависть как-то и сказывается, то настолько опосредованно, что отследить это невозможно.
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 07:40
Мне кажется, люди завидуют далеко не только в связи с амбициям.
Да, разумеется.
Цитата: alant от февраля 7, 2019, 09:41
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 07:37
Трудно завидовать, когда нет амбиций, а амбиций нет потому что не перед кем выпендриваться.
Амбиций нет, а зависть ей. Проистекающая от оценивания других и сравнения себя с ними.
Без амбиций результат сравнений не будет ни задевать ваше эго, ни вызывать сожалений или зависти, потому что не будет вот этого "а он! а я! а мне! а я-то чем хуже! а ну отдай, сволочь!". Впрочем, если есть рядом родители, друзья или какая-нибудь дама, с радостью готовые поклевать вас в темечко, то могут вполне послужить вместо амбиций.
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2019, 09:52
Да, разумеется.
Обоснуйте в пункте "разумеется".
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 10:08
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2019, 09:52
Да, разумеется.
Обоснуйте в пункте "разумеется".
Какие амбиции в элементарном "хочу банан" и "мне пофиг на остальных"? Да никаких. Между тем, для зависти этого достаточно.
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2019, 10:12
Какие амбиции в элементарном "хочу банан" и "мне пофиг на остальных"? Да никаких. Между тем, для зависти этого достаточно.
Фразы в кавычках в данном контексте не понял. Первое к зависти я еще могу как-то притянуть за уши, но у второго и ушей-то не вижу.
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 10:29
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2019, 10:12
Какие амбиции в элементарном "хочу банан" и "мне пофиг на остальных"? Да никаких. Между тем, для зависти этого достаточно.
Фразы в кавычках в данном контексте не понял. Первое к зависти я еще могу как-то притянуть за уши, но у второго и ушей-то не вижу.
"Хочу банан как у Мбамгебне. Почему у него есть банан, а у меня нет? Это плохо! Надо отнять банан, чтобы у меня он был, а у Мбамгебне банана не было."
Желание банана и игнорирование интересов и чувств окружающих (в частности, Мбамгебне) здесь обязательны.
Зависть (как и прочие пороки) во мне умеренно присутствует. Хотя завидовала я в основном чужой счастливой личной жизни, пока своей не было. ;D Сейчас мало чему завидую. Разве что чужим качествам (типа "ну почему я не такая трудоголичка, как она"), а в материальном плане мне, во-первых, некому особо завидовать, во-вторых, незачем (ну почти).
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2019, 10:36
"Хочу банан как у Мбамгебне. Почему у него есть банан, а у меня нет? Это плохо! Надо отнять банан, чтобы у меня он был, а у Мбамгебне банана не было."
Желание банана и игнорирование интересов и чувств окружающих (в частности, Мбамгебне) здесь обязательны.
Ну это частичное повторение моего собственного поста, в теме под номером 11.
Решил договориться с собой о терминах, то есть удостовериться в понимаемых мной значениях, залез в вики, нашел вот это:
ЦитироватьОсновной причиной зависти в христианстве считается гордость — гордый не может терпеть, чтобы кто-нибудь был ему равен, а особенно выше его и был в благополучии.
В принципе это я и имел в виду, говоря о необходимости амбиций для зависти. И более того, в викисловаре у слова "амбиции" второе значение само сходно с завистью.
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 11:29
В принципе это я и имел в виду, говоря о необходимости амбиций для зависти. И более того, в викисловаре у слова "амбиции" второе значение само сходно с завистью.
Так где именно вот тут мои амбиции и моя гордость
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 09:34
Вот я прошлым летом побывал на матчах чемпионата мира по футболу, что в определенной степени можно было считать моей мечтой. А до того я мог завидовать людям, которые бывали на ЧМ. И совсем не потому, что мне хотелось этим перед кем-то выпендриться. Рассказать - да, интересно, приятно, однако это дело вторичное. Первое и главное: сама возможность понаблюдать за поединком чемпионата мира вживую, а также окунуться в эту атмосферу. Теперь мне очень хочется побывать на матчах чемпионата Англии. И в этом смысле я тоже могу завидовать. Я завидую болельщикам из Красноярска, у которых "Енисей" играет в РПЛ, тогда как в Омске "Иртыш" только-только начал хоть как-то оживать. И тут моя зависть (белая) тоже никак с желанием выпендриться не связана.
?
Что такое "белая зависть"? Является ли она совершенно тем же, чем является зависть?
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 14:07
Так где именно вот тут мои амбиции и моя гордость
Чемпионат — особенное событие.
Желание быть его частью связано с некоторой долей амбиций.
При этом в данном случае не вижу ничего отрицательного, если только для поездки на чемпионат человек не оставил, например, семью без средств к существованию. Или ещё что-нибудь неэтичное сделал...
Цитата: Easyskanker от февраля 7, 2019, 14:15
Что такое "белая" зависть?
Желание иметь то, что есть (в широком смысле) у кого-то другого, без негатива по отношению к этому другому.
Черная зависть - желание иметь то, что есть (в широком смысле) у кого-то другого, с негативом по отношению к нему (злость, обида, ненависть за то, что у человека это есть)
либо желание, чтобы и у других не было того, чего нет у тебя ("у меня корова сдохла, пусть и у соседа сдохнет!").
ЦитироватьБелая зависть
Разг. Шутл.-одобр. О желании обладать чем-л., имеющемся у другого, не сопровождаемом злобой, досадой. Мокиенко 2003, 32.
Раз зашла речь, то представлю и другую точку зрения. Вот статья, в которой психолог рассуждает о том, что, на самом деле, черная и белая зависть - это одно и то же: https://психоаналитик-матвеев.рф/obshhenie-i-kommunikacii/chernaya-i-belaya-zavist/
Вот тут протоиерей высказывает ту же мысль - https://www.pravmir.ru/chernaya-zavist-i-belaya-est-li-raznitsa/
При этом я все-таки не вижу, где в моей зависти к красноярским болельщикам присутствуют амбиции или гордыня. Возможно, это не относится к зависти, а нужно называть как-то иначе.
Цитата: Авишаг от февраля 7, 2019, 14:24
Желание быть его частью связано с некоторой долей амбиций.
Я амбиции понимаю несколько у́же, примерно вот так:
Цитироватьобострённое самолюбие, спесивость, чванство ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
обычно мн. ч. необоснованные претензии, притязания на что-либо ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
энергичное стремление осуществить честолюбивую цель, замысел, идею ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
Поэтому в своем желании побывать на чемпионате мира я не нахожу амбиций. Если бы у меня были амбиции добиться успеха в смысле того, чтобы стать журналистом, который работал на ЧМ (это мне тоже было интересно, но не столько с точки зрения своего достижения, сколько просто интересно было там поработать), желание получить таким образом какой-то статус, сделать карьерный шаг и так далее - это бы я назвал амбицией. А здесь было желание испытать определенные эмоции. В данном случае, на мой взгляд, это то же самое, что назвать амбицией желание съесть что-то вкусное :)
Зависть присутствует в виде уязвленного самолюбия. Усердно борюсь :)
Цитата: Авишаг от февраля 7, 2019, 14:24
Чемпионат — особенное событие.
Желание быть его частью связано с некоторой долей амбиций.
Мне кажется, это, скорее, уместнее для непосредственных участников: футболистов, тренеров и всех, кто входит в штаб сборных; арбитров; официальных лиц.
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 14:28
необоснованные [...] притязания на что-либо
Не хватает специалиста по гордыне :)
Вопрос, какие притязания назвать обоснованными.
Мои притязания обоснованы (хоть и не корректно задавать вопрос в общей теме, когда не все участники дискуссии знают, о чём речь)?
Авишаг, там же в определении несколько вариантов. Я лично воспринимаю амбиции, говоря упрощенно и обобщенно, как стремление к тому, что воспринимается, как успех и/или признание. Это могут быть и обоснованные стремления, и необоснованные, здравые и нездравые, адекватные и завышенные. А вот как проводить черту между этими разделения, вопрос действительно отдельный. И сложно сказать, есть ли в нем абсолютность, или же зависит от того, с какой точки зрения мы оцениваем.
С определением, где амбиции обязательно являются нобоснованными притязаниями, я не согласен. Прошу прощения, я неудачно процитировал сразу все определения.
Цитата: Авишаг от февраля 7, 2019, 14:46
Мои притязания обоснованы (хоть и не корректно задавать вопрос в общей теме, когда не все участники дискуссии знают, о чём речь)?
Тут надо отметить, что я не уверен, что в твоём случае можно говорит об амбициях. Это, скорее, просто желания. Тут трудно мне определить. Скажем, когда человек хочет съесть пиццу или покататься на карусели, потому что хочет испытать определённые ощущения, это явно не амбиции. В твоём случае... Не могу точно определиться. Точно так же я не могу сказать, притязания ли это... Обоснованность тоже трудно определить. Смотря, с какой точки зрения. А это уже зависит от конкретной системы моральных ценностей (и ещё зависит от того, проявляешь ли ты активно притязания или удерживаешь их в себе). Конкретно по поводу тебя... Не знаю. Повторюсь, я вижу тут, скорее, мощную потребность, а не активные притязания. Хм...
Цитата: Виоленсия от февраля 7, 2019, 10:54
Сейчас завидую. Разве что чужим качествам (типа "ну почему я не такая трудоголичка, как она")
Вот и у меня так.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 7, 2019, 09:51
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 07:30
Признавайтесь, вы завистливые или нет?
Я - нет. Когда я вижу, что кто-то обладает чем-то, чего у меня нет, но хотелось бы, я испытываю только лёгкое сожаление, что у меня этого нет, не более. Причём с самого детства так.
Кто-то скажет: у меня нет такой зависти как у того, лишь легкое сожаление, что не имею чего-то. А другой скажет: и у меня нет такой зависти как у того, у меня другая зависть.
Вопрос, как определять свои чувства не такой однозначный.
А можно ли позавидовать животному? Ну если у него что-то получилось, чего ты не шмог.
Цитата: Валентин Н от февраля 7, 2019, 22:18А можно ли позавидовать животному? Ну если у него что-то получилось, чего ты не шмог.
А то. Даже стихи есть: "Хорошо быть кистою, хорошо собакою..." ;)
Я очень завистливый человек. Когда-то в период религиозности (был юным неофитом) очень переживал из-за этой черты, потому что это грех в христианстве, особенно в Восточном христианстве.
Ну, я б не сказал, что очень страдаю от этого, но иногда мне печально, если ощущаю сильную зависть.
Умеренно завистлив. Завидую везучим людям.
Цитата: Авишаг от февраля 7, 2019, 14:46
Цитата: From_Odessa от февраля 7, 2019, 14:28
необоснованные [...] притязания на что-либо
Не хватает специалиста по гордыне :)
Вопрос, какие притязания назвать обоснованными.
Мои притязания обоснованы (хоть и не корректно задавать вопрос в общей теме, когда не все участники дискуссии знают, о чём речь)?
Анекдот про гордыню:
- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно?
- Я просто ни с кем не спорю.
- Да это же невозможно.
- Ну, невозможно так невозможно...
Цитата: Валер от февраля 14, 2019, 17:40
- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно?
- Я просто ни с кем не спорю.
- Да это же невозможно.
- Ну, невозможно так невозможно...
Интересно, есть ли люди, которые ещё не знают этого анекдота (весьма классного, на мой вкус)? :)
Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 19:57
Интересно, есть ли люди, которые ещё не знают этого анекдота (весьма классного, на мой вкус)?
Хороший анекдот можно повторять до бесконечности, как хорошую песню.
Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 19:57
Интересно, есть ли люди, которые ещё не знают этого анекдота (весьма классного, на мой вкус)?
Есть: это я.
Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 19:57
Цитата: Валер от февраля 14, 2019, 17:40
- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно?
- Я просто ни с кем не спорю.
- Да это же невозможно.
- Ну, невозможно так невозможно...
Интересно, есть ли люди, которые ещё не знают этого анекдота (весьма классного, на мой вкус)? :)
Я не знала. Хотя знаю несколько, построенных по той же логике.
Цитата: VagneR от февраля 15, 2019, 19:01
Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 19:57
Интересно, есть ли люди, которые ещё не знают этого анекдота (весьма классного, на мой вкус)? :)
Я не знала. Хотя знаю несколько, построенных по той же логике.
У этого есть вариации с различиями в начале.
В детстве никому не завидовала, потому что на полном серьёзе думала, что я очень умная.
А когда, наконец, поняла, что я очень ошибалась, было уже поздно. Характер уже сформирован :)
Так с тех пор никому и не завидую.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 19:34
потому что на полном серьёзе думала, что я очень умная.
А я, наоборот, думал, что не шибко умный. Хотя в старших классах школы думы немного поменялись.
Цитата: Poirot от февраля 15, 2019, 21:19
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 19:34
потому что на полном серьёзе думала, что я очень умная.
А я, наоборот, думал, что не шибко умный. Хотя в старших классах школы думы немного поменялись.
У меня сын так, с каждым классом учился всё лучше и лучше.
Хуже всего учился в первом классе ;D
А я наоборот, все хуже и хуже учился, пока в ПТУ на угодил. Там стал учиться лучше :)
Цитата: alant от февраля 15, 2019, 22:08
А я наоборот, все хуже и хуже учился, пока в ПТУ на угодил. Там стал учиться лучше :)
Вот так у меня дочь училась :'(
В начальной школе была ребёнок-вундеркинд, а в 11 классе полгода просто в школу не ходила, хорошо хоть аттестат дали.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 21:38
Хуже всего учился в первом классе
Я первый класс вообще с ужасом вспоминаю. Потом полегче пошло.
Мечтал остаться на второй год. Думал, что тогда отличником буду. :)
Цитата: Poirot от февраля 15, 2019, 22:13
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 21:38
Хуже всего учился в первом классе
Я первый класс вообще с ужасом вспоминаю. Потом полегче пошло.
В 1 классе была хохма. Мы с мужем и отец мужа - математики.
3 математика на одного первоклассника.
И по математике он за год получил 3.
Мы с мужем в голову не взяли, если честно. Ну, немножко заторможенный ребёнок, пока всё в рост идёт. Ещё получится хорошая птица.
А дедушка не стерпел. Пошёл в школу и сказал училке, что его внук закончит школу по математике лучше всех.
И как в воду глядел.
А мне сейчас часто сниться, как будто я в своем нынешнем возрасте договорился повторно отучиться одиннадцатый класс или десятый с одиннадцатым. И связанные с этим события.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 23:03
А мне сейчас часто сниться, как будто я в своем нынешнем возрасте договорился повторно отучиться одиннадцатый класс или десятый с одиннадцатым. И связанные с этим события.
А мне снилось то же самое, только с университетом.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 23:03
А мне сейчас часто сниться, как будто я в своем нынешнем возрасте договорился повторно отучиться одиннадцатый класс или десятый с одиннадцатым. И связанные с этим события.
Мне несколько раз снился сон, что нас в теперешнем возрасте (или чуть моложе?..) вызвали в школу, чтобы чему-то там немножко доучиться, и я жду у подъезда соседнего дома одноклассника, чтобы вместе идти. Мы приходим в класс, сидим за партами, слушаем классную руководительницу, что-то обсуждаем и пишем. Самое печальное в том, что одноклассник этот в том подъезде и даже в городе нашем давным-давно не живёт, да и многие другие одноклассники уехали в другие города, а двое вообще умерли от рака. Да и школы давно уже нет - там разместили торговый центр и телевидение.
После этого сна просыпаюсь в каком-то грустном, ностальгическом настроении.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 23:20
А мне снилось то же самое, только с университетом.
Про универ меня мучает один и тот же длинный и назойливый сон: как будто я, оказывается, недоучился на пятом курсе и не получил диплом, и мне надо сдать кучу экзаменов, а я совершенно ничего не знаю и не понимаю, и у меня нет ни конспектов, ничего, потому что я всё прогулял; так я ещё и раздумываю: нафига мне диплом, если я почти не работал и не буду работать по специальности. Чёрт-те какой сумбур, просыпаюсь какой-то усталый.
Вот нафига они снятся, такие сны?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2019, 08:24
Про универ меня мучает один и тот же длинный и назойливый сон: как будто я, оказывается, недоучился на пятом курсе и не получил диплом, и мне надо сдать кучу экзаменов, а я совершенно ничего не знаю и не понимаю, и у меня нет ни конспектов, ничего, потому что я всё прогулял; так я ещё и раздумываю: нафига мне диплом, если я почти не работал и не буду работать по специальности. Чёрт-те какой сумбур, просыпаюсь какой-то усталый.
Вот нафига они снятся, такие сны?
Мне прям конкретно снится, что я на 5-м курсе и нужно сдавать госэкзамен по математике.
И я во сне пытаюсь что-то вспомнить, и понимаю, что ничего не помню.
Не думаю, что мне свойственна черная зависть. То есть по-хорошему позавидовать, конечно, могу, "вот повезло ему, тоже хочу". Но никогда не бывает такого, чтобы при этом думала "да за что ему такое, чтобы ему все обломилось, ибо нехрен".
Условно говоря, "знакомый купил свой дом, здорово, вот бы мне так" - бывает. А "знакомый купил свой дом, гад, да чтоб этот дом сгорел"- нет.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2019, 08:24
Вот нафига они снятся, такие сны?
И у меня такое бывает. Что я опять учусь в школе или универе, завтра экзамен или сдача курсовика-диплома, а у меня конь не валялся. Неприятно. Чаще всего заканчивается тем, что вспоминаю "какая еще учеба, я давно уже отучилась" и сваливаю оттуда, отправляюсь гулять. Иногда с этого понимания вообще вылетаю в окошко. ;) Хотя иногда таки прихожу на этот экзамен и кое-как скриплю мозгами. Математику у кого-нибудь списываю или таки внаглую встаю и ухожу, английский или русский таки нормально сдаю, а то и вообще подваливает экзамен по какому-нибудь французскому или испанскому, которых у меня в годы учебы в программе не было, а тут во сне вдруг появились. И тут уже кое-как на основе нешкольных знаний продираюсь сквозь эти дебри, криво-косо, но как-то понимаю текст и кое-как отвечаю на вопросы.
Самые бесячие сны про хвосты :down: