Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: Easyskanker от Января 20, 2019, 20:59

Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Easyskanker от Января 20, 2019, 20:59
Посмотрел я на это (https://www.kommersant.ru/gallery/2406160#id=1236110) и возник вопрос: со скольки лет ребенок физически способен пользоваться огнестрельным оружием? С двенадцати?
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Devorator linguarum от Января 20, 2019, 21:51
Смотря какое оружие. Но в основном значительно раньше, чем с двенадцати.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Tys Pats от Января 20, 2019, 22:20
Познавательные видео.
Ребёнок застрелил инструктора :(
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=cfMzK7QwfrU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=cfMzK7QwfrU</a>

Девушки стреляют  :stop:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ffsv0f-T0dc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ffsv0f-T0dc</a>

Люди и оружие  :no:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=awxb2TM38g8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=awxb2TM38g8</a>
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Awwal12 от Января 20, 2019, 22:44
Девушки стреляют  :stop:
Интересно, почему многие думают, что стрелять из ружья, выгнувшись куда-то назад - это очень крутая идея?..
А вообще не случайно японцы ещё в конце XIX века сделали для себя винтовку пониженного калибра. Ружье 12-го калибра для девушки весом порядка 40-45 кг - это уже априори крутовато. Даже при нормальной стойке и нормальном удержании.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Easyskanker от Января 21, 2019, 11:15
Познавательные видео.
Понятно. Проблемы с удержанием.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Валер от Января 25, 2019, 21:11
Смотря какое оружие. Но в основном значительно раньше, чем с двенадцати.
Смотрел передачу, типа про расследование преступления. Там мамаша утверждала что мужа ейного маленькая дочка нечаянно из пистолета грохнула. И якобы устроили следственный эксперимент - смогла бы она выстрелить или нет.
 В детстве у отца иногда выпрашивал Макарова - пощёлкать, без обоймы. Помнится, крючок довольно тугой. Уж для короткого-то пальца весьма.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Января 26, 2019, 13:50
В детстве у отца иногда выпрашивал Макарова - пощёлкать, без обоймы. Помнится, крючок довольно тугой. Уж для короткого-то пальца весьма.
Я в 5 лет не смог нажать.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Валер от Января 27, 2019, 03:11
В детстве у отца иногда выпрашивал Макарова - пощёлкать, без обоймы. Помнится, крючок довольно тугой. Уж для короткого-то пальца весьма.
Я в 5 лет не смог нажать.
Я был постарше, но пальца не хватало, насколько я помню получалось только один-два щелчка, если даже не двумя руками. А ещё меня удивило что он такой тяжёлый :)
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Awwal12 от Января 27, 2019, 09:51
В детстве у отца иногда выпрашивал Макарова - пощёлкать, без обоймы. Помнится, крючок довольно тугой. Уж для короткого-то пальца весьма.
Я в 5 лет не смог нажать.
Из Макарова не стрелял, но там, как и во всех пистолетах и револьверах двойного действия, усилие существенно зависит от того, взведен ли курок (усилие в ПМ различается более чем в два раза, и при самовзводе может достигать 7,5 кг!).
Познавательные видео.
Понятно. Проблемы с удержанием.
Справедливости ради, субъекты там изначально не осознают, что оружие вообще надо держать крепко и стрелять из определенного положения. Но у совсем маленьких детей здесь, конечно, будут уже принципиальные проблемы.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Devorator linguarum от Января 27, 2019, 16:13
Вот, здесь ребенок нормально стреляет:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ixJ2rtOpJc4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ixJ2rtOpJc4</a>
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Easyskanker от Января 27, 2019, 16:38
С семи лет стреляет, нифига себе. Это не та ли кстати, которая на самом первом видео в теме? Прически очень похожи.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Devorator linguarum от Января 27, 2019, 16:52
Явно не та. На первом с семи лет не стреляла. :green:
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Easyskanker от Января 27, 2019, 17:15
Не знаю, со скольки та. У обеих девочек всё в порядке с одиночными, но что касается очередей...
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Devorator linguarum от Января 27, 2019, 17:26
А что не так с очередями на последнем видео? В начале там она как раз пуляет очередью из автомата. Нормально пуляет: автомат при этом никуда не уводит.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: true от Января 27, 2019, 17:54
В "Безродных зверях" детишки воюют не хуже взрослых. Уж не знаю, насколько реален этот сюжет.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Easyskanker от Января 27, 2019, 19:04
А что не так с очередями на последнем видео? В начале там она как раз пуляет очередью из автомата. Нормально пуляет: автомат при этом никуда не уводит.
Одиночными же. Там эхо. Если не верите, посчитайте отлетевшие гильзы.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: piton от Января 27, 2019, 19:07
со скольки лет ребенок физически способен пользоваться огнестрельным оружием?
Мальчик в подвале нашел пулемет
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Awwal12 от Января 28, 2019, 14:11
В "Безродных зверях" детишки воюют не хуже взрослых. Уж не знаю, насколько реален этот сюжет.
Ну, относительно реален.
Стрелять и целиться из современных штурмовых винтовок (под малокалиберный или промежуточный патрон) для детей сколь-нибудь вменяемого возраста реально.  Проблемы с военной точки зрения будут скорее с перемещением по полю боя вместе с оружием, боезапасом и снаряжением - и на марше, если войска не обеспечены транспортом для перевозки солдат.

Пулеметчиком (единого пулемета) в принципе тоже может быть любой взрослый боец. Но  хороший пулеметчик - чем крупнее, тем лучше. И не столько потому, что он способен достаточно эффективно стрелять с рук, сколько потому, что как минимум сам пулемет с минимальным боезапасом ему придется таскать с собой.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: DarkMax2 от Января 28, 2019, 14:19
А вообще не случайно японцы ещё в конце XIX века сделали для себя винтовку пониженного калибра.
А потом русские пытались на японском калибре сделать первый автомат :-)
Девушка 50-60 кг вполне способна управится с автоматом. Да и мужчин в армию берут с весом от 50 кг.
На видео проблема именно в стойке.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Awwal12 от Января 28, 2019, 14:51
Да и мужчин в армию берут с весом от 50 кг.
И этот лимит связан отнюдь не со способностью вести прицельный огонь. Просто в общевойсковом бою часто надо бегать, и бегать быстро. Не успел вовремя перебежать в атаке от укрытия к укрытию - труп. Не успел вовремя сменить огневую позицию - противник прорвался к окопам и ты опять же труп. И так далее. А вес оружия, необходимого боекомплекта и снаряжения, между тем, практически постоянен. Недобрать боекомплекта или не надеть бронежилет - тоже неплохой способ повысить  свои шансы сняться с довольствия (патронов, наоборот, обычно стараются взять сверх нормы, ибо неизвестно, как все сложится). Ну а если войска вынуждены совершать марши по-старинке, пешком, то товарищей весом 40-45 кг проще, наверное, не брать вовсе.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Эслыш от Января 28, 2019, 15:05
Да и мужчин в армию берут с весом от 50 кг.
Когда мне по ошибке вместо 65 написали 56, то вызвали перевзвешиваться. Иначе бы доппитание назначили.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Easyskanker от Мая 26, 2019, 13:27
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ttMuvmspa8o" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ttMuvmspa8o</a>
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: SIVERION от Мая 26, 2019, 14:27
Первый раз стрельнул в 11 лет из беретты, плечо болело дня три. Какой был калибр не помню.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Easyskanker от Мая 26, 2019, 15:55
Первый раз стрельнул в 11 лет из беретты, плечо болело дня три. Какой был калибр не помню.
Какой именно беретты? Из пистолета?
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: SIVERION от Мая 26, 2019, 16:06
Первый раз стрельнул в 11 лет из беретты, плечо болело дня три. Какой был калибр не помню.
Какой именно беретты? Из пистолета?
Неа, ружжо
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 26, 2019, 16:20
Первый раз стрельнул в 11 лет из беретты, плечо болело дня три. Какой был калибр не помню.
Когда нас возили на стрельбище от учебных заведений, а также в армии, некоторые тоже жаловались на это. А у меня никогда таких проблем не было, даже в первый раз.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Yougi от Мая 26, 2019, 18:12
Цитировать
Первый раз стрельнул в 11 лет из беретты
Так вот про кого стих
 "Выстрел раздался, Силантий упал
  - мальчик беретту быстрее достал"
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Awwal12 от Мая 26, 2019, 22:50
Первый раз стрельнул в 11 лет из беретты, плечо болело дня три. Какой был калибр не помню.
Когда нас возили на стрельбище от учебных заведений, а также в армии, некоторые тоже жаловались на это. А у меня никогда таких проблем не было, даже в первый раз.
Дык отдача у автомата (пусть даже АКМ) и у дробовика несколько разная всё-таки...
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 27, 2019, 09:30
Первый раз стрельнул в 11 лет из беретты, плечо болело дня три. Какой был калибр не помню.
Когда нас возили на стрельбище от учебных заведений, а также в армии, некоторые тоже жаловались на это. А у меня никогда таких проблем не было, даже в первый раз.
Дык отдача у автомата (пусть даже АКМ) и у дробовика несколько разная всё-таки...
Не понял. Беретта - дробовик? И у него мощная отдача?
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Awwal12 от Мая 27, 2019, 09:49
Не понял. Беретта - дробовик?
Скорее всего. Несколько моделей винтовок "Беретта" тоже выпускает (в основном военного назначения), но основной ассортимент ружей - это, конечно, дробовики.
И у него мощная отдача?
Как у всех дробовиков. :donno:
Типичная пуля 12-го калибра имеет массу в районе 28 граммов и дульную скорость порядка 550 м/с, что дает дульный импульс ~15,4 кг*м/с. Отдача при стрельбе дробью соизмеримая. Для сравнения, АК-47 за счет значительно более легкой пули имеет дульный импульс 5,64 кг*м/с. Соответственно и отдача меньше в 2-3 раза (а у АК-74 и ещё меньше).
Отдача дробовиков 20-го калибра меньше, но в любом случае выше, чем у штурмовых винтовок.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 27, 2019, 09:53
Для сравнения, АК-47 за счет значительно более легкой пули имеет дульный импульс 5,64 кг*м/с. Соответственно и отдача меньше в 2-3 раза (а у АК-74 ещё значительно меньше).
Тем не менее, как я уже написал выше, у многих плечо болело и от автомата. А у меня - никогда. Вот в чём прикол.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Lodur от Мая 27, 2019, 11:30
Тем не менее, как я уже написал выше, у многих плечо болело и от автомата. А у меня - никогда. Вот в чём прикол.
Крепко прижимали к плечу? У меня только один раз заболело, когда забыл покрепче прижать. Так, обычно, тоже не было проблем. (Речь об СКС).
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 27, 2019, 17:21
Тем не менее, как я уже написал выше, у многих плечо болело и от автомата. А у меня - никогда. Вот в чём прикол.
Крепко прижимали к плечу?
Наверно, не знаю. Как-то инстинктивно получалось правильно.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Awwal12 от Мая 27, 2019, 17:23
Тем не менее, как я уже написал выше, у многих плечо болело и от автомата. А у меня - никогда. Вот в чём прикол.
Крепко прижимали к плечу? У меня только один раз заболело, когда забыл покрепче прижать. Так, обычно, тоже не было проблем. (Речь об СКС).
С АК-74 (из которого я только и стрелял) такая проблема в принципе отсутствует - отдача слишком уж смешная, чтобы что-то там потом болело.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 27, 2019, 17:35
                  Тема: Дети и огнестрел
На первом курсе нас на уроке физ-ры повезли в тир стрелять из мелкашки. Так вот 17-летняя девчонка Лена, божий одуванчик, поступившая сразу после школы, впервые в жизни взявшая в руки огнестрел, набила 48 из 50 возможных на фоне общей мазни (кроме меня, дембеля, разумеется) и страшно перепугалась всеобщего восторга.
 (Я, впрочем, тоже мог напулять в молоко, так как у меня к тому времени сильно испортилось зрение, а очков я упорно не заводил. Ужасно боялся опозориться, но, слава богу, вспомнил, что как-то раз примерял очки одной из девчонок и они мне подошли. Я тотчас отнял у неё очки и отстрелял нормально. Правда, на одно очко хуже Лены-божьего одуванчика.)
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Easyskanker от Мая 27, 2019, 17:39
А я мало того что с детства был близорукий, еще и на моей мелкашке был наверчен какой-то странный прицел, с которыми я так и не подружился... До сих пор не знаю, куда мои пули улетели ;D

Вот с пистолета стрелял почему-то хорошо, даже будучи подростком. С дядиного табельного.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Devorator linguarum от Июня 4, 2021, 17:12
В тему:
https://samsebeskazal.com/sposts/2021-06/pro-detskoe-oruzhie/ (https://samsebeskazal.com/sposts/2021-06/pro-detskoe-oruzhie/)
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: piton от Июня 10, 2021, 11:40
По теме ищите маленький мальчик
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: forest от Июня 10, 2021, 17:55
На первом курсе нас на уроке физ-ры повезли в тир стрелять из мелкашки.
Я её как тиравушку знаю
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Июня 10, 2021, 19:22
На первом курсе нас на уроке физ-ры повезли в тир стрелять из мелкашки.
Я её как тиравушку знаю
Неее, у нас в Самаре абхазско-армянский не в ходу.  8-)
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: forest от Июня 10, 2021, 19:36
На первом курсе нас на уроке физ-ры повезли в тир стрелять из мелкашки.
Я её как тиравушку знаю
Неее, у нас в Самаре абхазско-армянский не в ходу.  8-)
Так в тире же стреляют значит тиравушка , у вас что в Самаре тиров нету ?
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Июня 10, 2021, 19:57
На первом курсе нас на уроке физ-ры повезли в тир стрелять из мелкашки.
Я её как тиравушку знаю
Неее, у нас в Самаре абхазско-армянский не в ходу.  8-)
Так в тире же стреляют значит тиравушка , у вас что в Самаре тиров нету ?
Тиры есть, а тиравушек - увы, нет.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Bhudh от Июня 10, 2021, 21:19
Так в тире же стреляют значит тиравушка
Если Вы имеете в виду образование от прилагательного тировый, то в суффиксе -ов- нет буквы а.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: forest от Июня 10, 2021, 21:23
Так в тире же стреляют значит тиравушка
Если Вы имеете в виду образование от прилагательного тировый, то в суффиксе -ов- нет буквы а.
Тировушка как то не звучит .
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Bhudh от Июня 10, 2021, 21:24
А Вы куда ударение вообще ставите?
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: forest от Июня 10, 2021, 21:36
А Вы куда ударение вообще ставите?
на у ставлю
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Awwal12 от Июня 10, 2021, 22:06
А Вы куда ударение вообще ставите?
на у ставлю
Тогда как они могут по-разному "звучать"?..
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Bhudh от Июня 10, 2021, 22:13
Видимо, у forestʼа особый окающий армянский диалект русского языка.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: forest от Июня 10, 2021, 22:21
А Вы куда ударение вообще ставите?
на у ставлю
Тогда как они могут по-разному "звучать"?..
На слух не звучит. Может просто непривычно для меня. Всю жизнь слышал только с а
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Bhudh от Июня 10, 2021, 22:53
:fp: forest, в наиболее популярном русском как ни пиши, будет звучать через {а].
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: RockyRaccoon от Июня 10, 2021, 23:03
Можно даже писать "теровушки" - всё равно будем произносить [тираву́шки].
Просто удивительно, что ув. форест этого не понимает. Послушать бы его речь...
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: forest от Июня 10, 2021, 23:24
:fp: forest, в наиболее популярном русском как ни пиши, будет звучать через {а].
так я его в устной речи только и слышал
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Bhudh от Июня 11, 2021, 02:29
И почему тогда Вы считаете, что если написать через о, то звучать будет по-другому?
Формант -авушка вообще подразумевает ударение на а, как в травушка-муравушка.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: forest от Июня 11, 2021, 06:54
И почему тогда Вы считаете, что если написать через о, то звучать будет по-другому?
Формант -авушка вообще подразумевает ударение на а, как в травушка-муравушка.
Я про писать вроде ничего не говорил , ну не знаю, это слово именно в таком виде и слышал.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Bhudh от Июня 11, 2021, 07:15
А Вы его и не могли слышать в другом виде. Если, конечно, слышали не в Украине или Вологде.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: BormoGlott от Июня 11, 2021, 07:47
Так в тире же стреляют значит тиравушка
В развлекательном тире стреляют из пневматической ИЖ-38, а мелкашка это огнестрельная, 5.6 мм
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Toman от Июня 11, 2021, 08:31
Можно даже писать "теровушки" - всё равно будем произносить [тираву́шки].
Вообще-то нет.

И почему тогда Вы считаете, что если написать через о, то звучать будет по-другому?
Вообще-то разница может быть. Некоторый диапазон реализаций, допустимый с моей точки зрения для безударного А, недопустим для безударного О. (И да, в Воронеже то и другое произносят частенько (а может быть, и типично/всегда) как раз в этом диапазоне, из-за чего мой мозг жёстко отказывается признавать безударные О в воронежском произношении, и автоматически парсит их как орфографические А, даже если при этом получается неподходящее/непонятное/несуществующее слово). Примерно та же картина и с И/Е.
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Bhudh от Июня 11, 2021, 09:02
То есть в Вашем идиолекте гиперфонемы {о/а} не существует?
Название: Дети и огнестрел
Отправлено: Toman от Июня 11, 2021, 09:14
То есть в Вашем идиолекте гиперфонемы {о/а} не существует?
Существует, но просто не всякая реализация под неё подходит. Сам я такие реализации выдавать не буду, если только не хочется как раз специально подчеркнуть, через какую букву пишется слово. По умолчанию, конечно, произнесу так, что подходит для обеих букв.