Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Лексика => Topic started by: oveka on December 20, 2018, 20:07

Title: Прізвище Шудра
Post by: oveka on December 20, 2018, 20:07
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?
Title: Прізвище Шудра
Post by: DarkMax2 on December 20, 2018, 20:08
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.
Title: Прізвище Шудра
Post by: Wolliger Mensch on December 20, 2018, 22:05
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?

Богато, потому что заимствование из польского, где оные слова (ну, кроме обозначения ребёнка шудренко, которое на почве украинского языка образовано) обозначают чернолюдина, человека из низшего класса, а в обзывательном смысле — подлеца, негодяя, бездельника и т. д.
Title: Прізвище Шудра
Post by: Мечтатель on December 20, 2018, 22:12
заимствование из польского, где оные слова (ну, кроме обозначения ребёнка шудренко, которое на почве украинского языка образовано) обозначают чернолюдина, человека из низшего класса

Это в "Совпадения".
Title: Прізвище Шудра
Post by: Wolliger Mensch on December 20, 2018, 22:14
Это в "Совпадения".

Вы про шудр индийских?
Title: Прізвище Шудра
Post by: Мечтатель on December 20, 2018, 22:15
Да, значение близко к индийскому шудра.
Title: Прізвище Шудра
Post by: oveka on December 20, 2018, 23:12
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.
Title: Прізвище Шудра
Post by: DarkMax2 on December 21, 2018, 09:29
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.
Тоді це таки про громадянський шлюб.
Title: Прізвище Шудра
Post by: Волод on December 21, 2018, 09:39
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?

Багато???
Title: Прізвище Шудра
Post by: Wolliger Mensch on December 21, 2018, 10:04
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.
Тоді це таки про громадянський шлюб.

Украинское слово заимствовано из польского. Значение, данное в украинских словарях ещё более позднее, чем польское. Типология: «Иван Бедняк» как-то естественнее, чем «Иван Любовница» (!!!). Ну и вопрос Овеки про распределение (точнее не вопрос, но будем считать это вопросом, так как никаких данных он не привёл) апеллятива и собственного имени остаётся.
Title: Прізвище Шудра
Post by: Волод on December 21, 2018, 10:44
Может фамилии не имеют к шудре никакого отношения?
Может во всём балтский гидроним виноват?
Title: Прізвище Шудра
Post by: DarkMax2 on December 21, 2018, 10:48
Иван Любовница
Шудряк и Шудренко значат же сын Шудры.
Title: Прізвище Шудра
Post by: oveka on December 21, 2018, 13:18
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній
Title: Прізвище Шудра
Post by: Wolliger Mensch on December 21, 2018, 13:20
Иван Любовница
Шудряк и Шудренко значат же сын Шудры.

Ну с шудрёнком-то понятно. А вот как вы шудряка натянули на «сына», не понятно. Это просто форма м. рода от обоюдородной шудры.
Title: Прізвище Шудра
Post by: Wolliger Mensch on December 21, 2018, 13:21
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній

Ну и?
Title: Прізвище Шудра
Post by: oveka on December 21, 2018, 13:23
так как никаких данных он не привёл
Title: Прізвище Шудра
Post by: Волод on December 21, 2018, 13:29
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній

Небагато.
Судячи з того, що Шудренки зовсім маргінальне прізвище, робимо висновок:   :green: Шудри в давнину в Україні не мешкали, "понаїхали" останнім часом.
Title: Прізвище Шудра
Post by: Волод on December 21, 2018, 16:01
 https://ru.glosbe.com/xal/ru/шудрһ (https://ru.glosbe.com/xal/ru/%D1%88%D1%83%D0%B4%D1%80%D2%BB)
Title: Прізвище Шудра
Post by: Волод on December 21, 2018, 16:24
https://ru.glosbe.com/xal/ru/шудрх (https://ru.glosbe.com/xal/ru/%D1%88%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%85)
Title: Прізвище Шудра
Post by: oveka on December 21, 2018, 23:55
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Title: Прізвище Шудра
Post by: DarkMax2 on December 22, 2018, 09:16
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Мене ігноруєте?
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.
Title: Прізвище Шудра
Post by: Волод on December 22, 2018, 10:56
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Мене ігноруєте?
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.

Кохаються повсюди і завжди, та Шудр чомусь так мало.
Title: Прізвище Шудра
Post by: Волод on December 22, 2018, 11:11
А ось те, чому варіанти монгольського «шудрага» зустрічаєм зовсім не на кожному кроці, питань не викликає.