Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Техника => Topic started by: Karakurt on October 23, 2018, 16:53

Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Karakurt on October 23, 2018, 16:53
Что думаете?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=FrRMbQ40lCk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=FrRMbQ40lCk</a>
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Karakurt on October 23, 2018, 17:39
Это неплохо, но маленькие колеса?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=cwGETDBDNrA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=cwGETDBDNrA</a>
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on October 23, 2018, 18:52
Что думаете?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=FrRMbQ40lCk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=FrRMbQ40lCk</a>
Это хорошо по ровной сухой поверхности. У нас в городе ровная сухая поверхность отсутствует как класс. Даже плитка уложена высокими волнами. Семь месяцев лед и снег, остальное время лужи по колено, если только в конце августа-начале сентября покататься... но - нет ровных поверхностей.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on October 23, 2018, 18:58
Единственный рабочий вариант как мне кажется это давать за плату по парку покататься. Там еще можно.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on October 23, 2018, 21:11
Что думаете?
нужна ручка. Без ручки почти невозможно поправить постановку ноги, и учиться сложнее, и сложнее запрыгивать на бордюры.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on October 24, 2018, 09:11
Это самокат получится.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on October 24, 2018, 11:47
У нормальных самокатов два колеса.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Karakurt on October 24, 2018, 12:49
А три или четыре есть?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on October 24, 2018, 13:50
(https://detyam.gramix.ru/assets/images/bt/sm_Mini-21stScooter-o.jpg)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: zwh on October 24, 2018, 16:21
Интересно, чё будет, если на этом моноколесе на порядочную кочку наехать? Ездок полетит ласточкой вперед?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Karakurt on October 24, 2018, 17:23
Это хочу
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=B0BE57Pjpzs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=B0BE57Pjpzs</a>
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on October 24, 2018, 19:17
В снегу буксует :no:
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on October 24, 2018, 19:20
В общем у меня в голове родился проект. Гироскутер на вот таких колесах:

(https://images2.popmeh.ru/upload/img_cache/693/6932109bcaa2859c0c18df7c26f4172c_fitted_800x600.jpg)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: zwh on October 24, 2018, 22:22
В общем у меня в голове родился проект. Гироскутер на вот таких колесах:
По Марсу гонять?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on October 25, 2018, 10:58
По Темиртау и Караганде. Но остаются серьезные вопросы к проходимости... Нужно будет провести серию испытаний на городских улицах.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on October 25, 2018, 22:48
Отъездил на электросамокате три сезона, на работу и обратно в основном. Доволен, как слон.
Преимущество моноколеса - свободные руки. Видел "пилотов", которые на ходу в телефоне ковырялись. Еще бОльший диаметр колеса по сравнению с самокатами.
Минусы - невозможность экстренного торможения, а в случае (маловероятного) внезапного отказа по питанию - гарантированное падение с большой вероятностью переломов. По проходимости моноколеса могут быть лучше самокатов. Есть и влагозащищенные. Наблюдаю сейчас в непогоду летающих на них призраков, на невысокие бордюры они запрыгивают легко.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Karakurt on June 11, 2019, 16:58
Что там сейчас с сабжем? Сямокат стоит брать?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on June 11, 2019, 17:32
Смотря для чего. :donno:
Я бы ещё стоимость эксплуатации (электричество + амортизация) учел.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on June 12, 2019, 23:18
Насчет электричества считали уже, около 1 квт/ч на 100 км, т.е. ок. 5 руб. С бензином никак не сравнябельно, даже если у кого-то мотор помощнее моего 350-ваттного, это будет 10-15 руб./км. Стоимость владения - тут несколько дороже выходит, т.к. лет через 5-6 придется либо менять батарею, либо ее перебирать (заменять худшие элементы на новые). В первом случае порядок цен ок 20 тыщ за сборку (сильно зависит от размера сборки). Но со стоимостью владения автомобилем не сравнить, а по эффективности в городе типа Москвы самокат выигрывает и у общественного транспорта, и тем более, у такси. Стоимость замены копеечных тормозных колодок, перетершегося тормозного тросика я не беру вообще. Ну, еще если в сильно нетрезвом виде ездить, можно налететь на перелом, операцию (~100 тыщ).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on June 26, 2019, 15:26
а по эффективности в городе типа Москвы самокат выигрывает и у общественного транспорта, и тем более, у такси
А у велосипеда? Обычного или с дополнительным электроприводом, по вкусу. Перед велосипедом у самоката, по сути, только одно преимущество - относительная компактность и соотв. возможность в хорошую погоду летом быть взятым в помещение (в иную погоду/время года это практически нереально, т.к. с самоката будет капать говнище, как и с велосипеда, так что парковаться придётся так же на улице).

С бензином никак не сравнябельно, даже если у кого-то мотор помощнее моего 350-ваттного, это будет 10-15 руб./км.
Пардон, 10-15 руб./км - это вообще что??? Может, копеек/км?

Стоимость владения - тут несколько дороже выходит, т.к. лет через 5-6 придется либо менять батарею, либо ее перебирать (заменять худшие элементы на новые).
А если не в годах, а всё-таки в километрах пробега? А то как бы некорректно было бы приравнивать 5-6 лет езды в булочную за пару километров к 5-6 годам ежедневных 100 км пробегов.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on June 26, 2019, 15:39
Что думаете?

Правильно сказано в ролике — опасные они. Очень опасные. Автор ролика, возможно, не падал по-серьёзному ни разу. Упадёт, ещё десять раз подумает, стоит ли продолжать.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Karakurt on June 26, 2019, 15:48
Моноколеса? Да, но есть самокаты.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on June 26, 2019, 16:09
Моноколеса? Да, но есть самокаты.
Просто несколько другой спектр опасностей. Маленькие колёса самоката - отличная возможность навернуться, наехав на незамеченный окурок или на выбитую собянинскую плитку в тротуаре, например.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Karakurt on June 26, 2019, 16:12
Нормальные там колеса. 8,5 дюймов.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on June 26, 2019, 19:54
Нормальные там колеса. 8,5 дюймов.
Вообще-то нормальные колёса - это не менее 22-24 дюймов по кругу катания. Всё, что меньше - откровенно маловато с точки зрения проходимости по неровностям. А по-хорошему вообще желательно 27-30 дюймов. Что на велосипеде, что на мопеде, мотоцикле, что на легковом автомобиле - везде минимально рабочие и желательные диаметры колёс именно в этих рамках.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on June 26, 2019, 20:10
Нормальные там колеса. 8,5 дюймов.
Вообще-то нормальные колёса - это не менее 22-24 дюймов по кругу катания. Всё, что меньше - откровенно маловато с точки зрения проходимости по неровностям. А по-хорошему вообще желательно 27-30 дюймов. Что на велосипеде, что на мопеде, мотоцикле, что на легковом автомобиле - везде минимально рабочие и желательные диаметры колёс именно в этих рамках.
Колесо диаметром 76.2 см на самокате? Вы серьезно?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: SIVERION on June 26, 2019, 20:12
А что можно сказать о Сегвеях?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on June 26, 2019, 22:30
А что можно сказать о Сегвеях?

Буш доказал, что падать на них можно, хотя маркетологи заявляли, что это трудно сделать. :yes: ;D
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on June 26, 2019, 22:31
Колесо диаметром 76.2 см на самокате? Вы серьезно?

Беговел же. ;D
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Богдан М on June 26, 2019, 23:05
Беговел же. ;D
Laufmaschine (https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/max_1200/41647430319043.561d82bbac959.jpg) ?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on June 27, 2019, 07:45
Колесо диаметром 76.2 см на самокате? Вы серьезно?
Magic wheel
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZNAaI_zlI_c" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ZNAaI_zlI_c</a>
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on June 27, 2019, 08:27
У моих двоих коллег моноколёса. Со стороны езда на них интересно смотрится. Пока не падали, но отмечали, что потенциальная возможность п**дануться есть.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on June 27, 2019, 12:12
Magic wheel
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZNAaI_zlI_c" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ZNAaI_zlI_c</a>
Шатает сильно. Заметно, что навернуться с такого в разы проще, чем с нормального человеческого самоката.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 12:42
Я бы предпочёл защиту на колесе поширше.
Не дай бог штанину ветром в спицы занесёт…
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: SIVERION on June 27, 2019, 12:52
А что можно сказать о Сегвеях?

Буш доказал, что падать на них можно, хотя маркетологи заявляли, что это трудно сделать. :yes: ;D
Я бы наверное купил Сегвей, от какой суммы в баксах можно отталкиваться по цене не знаете?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Bhudh on June 27, 2019, 13:39
https://market.yandex.ua/catalog--monokolesa-i-giroskutery/64250/list?text=сёгвей&hid=12907256&glfilter=13004298:13907239&local-offers-first=0 (https://market.yandex.ua/catalog--monokolesa-i-giroskutery/64250/list?text=%D1%81%D1%91%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%B9&hid=12907256&glfilter=13004298%3A13907239&local-offers-first=0)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on June 27, 2019, 19:53
Случайно нашел самокат Томана.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Tretroller_auf_Helgoland.JPG/1024px-Tretroller_auf_Helgoland.JPG)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on June 27, 2019, 23:47
С бензином никак не сравнябельно, даже если у кого-то мотор помощнее моего 350-ваттного, это будет 10-15 руб./км.
Пардон, 10-15 руб./км - это вообще что??? Может, копеек/км?

Стоимость владения - тут несколько дороже выходит, т.к. лет через 5-6 придется либо менять батарею, либо ее перебирать (заменять худшие элементы на новые).
А если не в годах, а всё-таки в километрах пробега? А то как бы некорректно было бы приравнивать 5-6 лет езды в булочную за пару километров к 5-6 годам ежедневных 100 км пробегов.

10-15 руб. на 100 км., разумеется, т.к. в моем случае с мотором 350 Вт, это ок. 5 руб. на 100 км. Т.е. была опечатка.

С середины лета 16-го года по сегодня я проехал по Москве ок. 2200 км. По электроэнергии, следовательно, потратил около 220 руб. Но это при идеальных расчетах. В реальности пробег на одной зарядке снизился примерно с 40 до 30 км, следовательно, заряжать приходится чаще, чем раньше. Впрочем, не уверен, что от этого потребление электричества от сети существенно возросло, т.к. батарея просто меньше энергии в состоянии накопить. Так что главная стоимость владения состоит в стоимости батареи, которую рано или поздно придется менять.

Если переводить на стоимость общественного транспорта, то в моем случае экономия составляет ок. 10 тыс. руб. за сезон (если взять 5 месяцев и проездной за 2000 руб./мес.). С учетом изначальной стоимости изделия и скорости деградации батареи не исключено, что года через два он себя окупит.

При этом переоценить удовольствие от езды на самокате по сравнению с ездой на автобусе и тем более метро - очень трудно. А оценить в деньгах невозможно.

P.S. Главный минус сегвея и ему подобных устройств - большая ширина колеи, бОльший риск зацепить одним из колес какое-нибудь препятствие в отличие от моноколес, самокатов и велосипедов. Плюс - не надо держать равновесие (что в случае с продольным расположением колес также ни у кого, кроме новичков и пьяных, проблем не вызывает).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on June 28, 2019, 00:09
Наезд одним колесом сегвея на препятствие https://www.youtube.com/watch?v=ZZA9khF6ILA
А вот еще веселее подборка https://www.youtube.com/watch?v=hBmVs9ptYbk
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: zwh on July 7, 2019, 15:17
Почти каждый день вижу, как у нас по центру города молодежь на электросамокатах рассекает. На гироскутерах -- редко.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 7, 2019, 16:02
По Караганде некоторые (буквально единицы) тоже рассекают на гироскутерах и различных самокатах, но с тамошней городской средой это самоубийство, поэтому большинство предпочитают на старых добрых велосипедах по тротуарам (по дорогам боятся). В итоге пешеходы, особенно дети, максимально рискуют окончить жизнь в аварии, что на переходе, что на тротуаре.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 7, 2019, 22:10
В итоге пешеходы, особенно дети, максимально рискуют окончить жизнь в аварии, что на переходе, что на тротуаре.
А были случаи смертельного исхода столкновения пешехода с велосипедистом?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 7, 2019, 22:36
Проведите эксперимент на своем ребенке.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 7, 2019, 23:00
Проведите эксперимент на своем ребенке.
Зачем? Разве статистических данных не достаточно, чтобы сделать определённые выводы.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 8, 2019, 09:52
Затем, что раз вы так готовы рисковать жизнью чужих детей в уверенности, что велосипед не может привести к их гибели и вообще не нанесет никакого вреда, то проверьте сначала на своем ребенке.

При чем здесь статистические данные? Я говорил про риск, а не про то, что каждый пешеход гибнет от каждого велосипеда. Ясен пень, все на стреме и уворачиваются как могут от нарушающих ПДД идиотов, которым даже позвякать недосуг. Или вы например запретите сшибать сосульки на основании того, что по гибели от сосулек нет впечатляющих статистических данных? Давайте тогда и ПДД совсем отменим, там тоже ведь статистика совсем не устрашающая.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 8, 2019, 10:33
Давайте тогда и ПДД совсем отменим, там тоже ведь статистика совсем не устрашающая.
странное у вас представление о статистике ДТП. Даже простой просмотр новостей наводит на печальные мысли, не говоря уж о сводке.
А что касается движения велосипедов по существующим ПДД, то могу с большой вероятностью предсказать резкий скачок серьезных травм в результате столкновений автомобилей с велосипедистами, в случае если их всех заставить ездить по проезжей части. И виновниками в большинстве случаев будут водители авто, презрительно относящиеся к велосипедам.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on July 8, 2019, 10:52
Вот в Астане дороги общего пользования приспособлены для езды на велосипедах по ним, и автомобилисты более-менее смотрят, нет ли велосипедистов. В Алматы меня на велосипеде в прошлом году сбила машина во время езды по дороге - водители не смотрят. Поэтому многие ездят по тротуарам, что меня после Астаны весьма раздражало, там почти все ездят по дорогам. Благо, что бывший градоначальник г-н Байбек понаделал велодорожек. В Караганде я, помнится, катался по дорогам, но делал это, что называется, "на свой страх и риск". Центральные улицы в более-менее приличном состоянии были, но поведение автомобилистов - "чёрный ящик". А по тротуарам зачастую ездят действительно хамоватые велосипедисты, гоняют как угорелые. Я не поддерживаю. Либо пусть по тротуару едут тихо, либо на свой страх гоняют на дорогах.

Ну и ещё - когда пересекаешь дорогу по переходу, лучше спешиваться.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 8, 2019, 12:42
Либо пусть по тротуару едут тихо, либо на свой страх гоняют на дорогах.
:+1:
Хотя бы сигналом пользовались, уже ситуация была бы получше.

странное у вас представление о статистике ДТП. Даже простой просмотр новостей наводит на печальные мысли, не говоря уж о сводке.
Это ваше странное представление я проецировал, у вас же "авось пронесет", вот вам и "авось пронесет". На весь Казахстан 24 фатальных исхода в ДТП на 100000 населения в год, это всего 0.02 % шанс погибнуть одному из 100000, по вашей собственной логике практически никакой опасности.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 8, 2019, 13:56
Казахстан 24 фатальных исхода в ДТП на 100000 населения в год, это всего 0.02 % шанс погибнуть одному из 100000, по вашей собственной логике практически никакой опасности.
Это как раз по вашей логике так получается: Ездите велосипедисты по проезжей части, ведь шанс погибнуть под колёсами автомобиля всего лишь 0,02%, практически никакой опасности.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 8, 2019, 16:41
А были случаи смертельного исхода столкновения пешехода с велосипедистом?
Конечно, были. Практически каждый год где-нибудь да происходят. И не только на тротуарах. Пешеходы очень любят не глядя (или даже глядя, но в упор не видя велосипедиста даже в 5-20 метрах от себя) внезапно прыгать на проезжую часть (естественно, речь в данном случае не о пешеходных переходах, а о каких-то произвольных местах), и вот в этом случае как раз значителен риск попасть в столкновение с быстро движущимся (а это может быть и 20, и 50-60 км/ч) велосипедистом. Велосипедист в соответствии с ПДД (и с необходимостью по возможности не мешать автомобилям) движется как можно ближе к правому краю проезжей части - в результате пешеход попадает на его траекторию практически с первым же своим (внезапным) шагом с тротуара, у велосипедиста нет времени даже частично снизить скорость в такой ситуации. Были и другие случаи на проезжей части, где виноват был велосипедист (например, случай смертельного столкновения на пешеходном переходе, когда двигавшийся с большой скоростью со спуска велосипедист на шоссейнике не хотел тормозить (кажется, даже на красный сигнал светофора - там вроде был Т-образный перекрёсток, а быстро ездящие велосипедисты частенько не тормозят на красный на таких, поскольку считают, что их путь не пересекается с путём автомобилей в любом случае), а пешеход, соответственно, не удосужилась посмотреть на дорогу, прежде чем переходить, или как обычно посмотрела, "не увидела" велосипедиста, и ломанулась на дорогу).

На тротуаре адекватный велосипедист по крайней мере изначально понимает, что на тротуаре пешеходы - хозяева, и в принципе имеют право скакать в любых направлениях как им заблагорассудится - и соответственно выбирает скорость и траекторию движения, чтобы пешеходы физически почти не могли с ним столкнуться, как бы ни пытались (а они, как правило, периодически пытаются сделать именно это). На проезжей же части внезапно вылетающий (в нарушение ПДД!) в совершенно произвольном месте с тротуара пешеход - полная неожиданность, как пресловутый лось из леса для автомобилиста.

Ясен пень, все на стреме и уворачиваются как могут от нарушающих ПДД идиотов, которым даже позвякать недосуг.
Вот именно эти уворачивающиеся и попадают в столкновения в большинстве случаев. И идиотами при этом оказываются именно они. Потому что простейшее логическое рассуждение даёт понять, что если бы велосипедист в самом деле ехал не глядя (так, как, видимо, привык ходить сам этот пешеход - и всех судит по себе), он бы имел крайне мало шансов доехать до пешехода, поскольку гораздо раньше разбился бы об дерево, столб, забор, афишу и т.д. или перевернулся, налетев на бордюр или клумбу. А вот если велосипедист видит, куда едет, то очевидно, что у него уже давно (гораздо раньше, чем этот "уворачивальщик" его заметил) запланирован объезд с той или иной стороны, так что внезапный прыжок в сторону по крайней мере с 50%-ной вероятностью приведёт как раз на траекторию этого объезда, на столкновение. А если дело происходит на дорожке шириной 3 метра или меньше, где изначально, с учётом закладываемого относительно адекватным велосипедистом безопасного бокового интервала, есть место только для двоих, то вероятность приближается к 100%. Совсем адекватный велосипедист, конечно, должен предполагать, что пешеход будет пытаться прыгнуть под колёса (с его точки зрения это выглядит именно так), и, если ширина дорожки не позволяет объехать со слоновьим, не преодолимым внезапным прыжком, интервалом - снижать скорость до пешеходной и даже до нулевой.

...Не так давно, недели с полторы назад, у меня был случай столкновения велосипедиста (меня) и пешехода на тротуаре, к счастью, без последствий кроме лёгкого испуга для меня и, может быть, максимум, незначительных ушибов для пешехода. Только с одним "но": фишка-то в том, что велосипедист был неподвижен (причём уже не менее примерно четверти минуты - мирно стоял и ждал светофора), а подвижен был пешеход. Пешеход, судя по всему, шёл быстрым шагом (а может быть, и бежал трусцой?) строго сзади по курсу, до последнего не видел велосипеда (ворон, что ли, считал?), и налетел вначале яйцами на багажник, а потом и туловищем на спину (точнее, на располагавшийся на этой спине рюкзачок) велосипедисту.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Bhudh on July 8, 2019, 16:47
Пешеход, небось, уткнувшийся в смартфон был?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 8, 2019, 16:47
По Караганде некоторые (буквально единицы) тоже рассекают на гироскутерах и различных самокатах, но с тамошней городской средой это самоубийство, поэтому большинство предпочитают на старых добрых велосипедах по тротуарам (по дорогам боятся).
А я вот на велосипедном форуме слышал, что, дескать, в Казахстане движение велосипедистов по тротуарам строго запрещено (т.е., в отличие от России, не допускается даже "при невозможности" других вариантов, что бы под этой невозможностью ни понималось) и, опять же, в отличие от России, реально пресекается. (Противоположно ситуации в Беларуси, где при отсутствии велодорожки и наличии тротуара велосипедистам предписывается двигаться именно по тротуару, а движение по проезжей части запрещено и преследуется, что особенно невыносимо для шоссейщиков, да и вообще всех сколько-нибудь быстро ездящих, т.к. тротуары часто не имеют даже плавных съездов на выездах из дворов и т.п.) М.б. это (в части реального жёсткого преследования велосипедистов на тротуарах) относилось на самом деле только к Астане?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 8, 2019, 16:50
Пешеход, небось, уткнувшийся в смартфон был?
А вот и не обязательно. У нас в Москве полно пешеходов, которые в смартфон не уткнулись и на первый взгляд якобы смотрят вперёд и вокруг себя, но на самом деле ведут себя так, будто таки уткнулись, т.е. идут напролом и ни хрена не видят дальше полуметра-метра от себя.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 8, 2019, 17:49
А были случаи смертельного исхода столкновения пешехода с велосипедистом?
Конечно, были. Практически каждый год где-нибудь да происходят.
Почему я никак не могу найти в сети ни одного случая наезда велосипедиста на пешехода на тротуаре со смертельным исходом.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 8, 2019, 18:06
А я вот на велосипедном форуме слышал, что, дескать, в Казахстане движение велосипедистов по тротуарам строго запрещено (т.е., в отличие от России, не допускается даже "при невозможности" других вариантов, что бы под этой невозможностью ни понималось) и, опять же, в отличие от России, реально пресекается.
Строго запрещено и абсолютно не пресекается.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 8, 2019, 18:27
Почему я никак не могу найти в сети ни одного случая наезда велосипедиста на пешехода на тротуаре со смертельным исходом.
А кто сказал, что их должно быть легко найти в сети?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 8, 2019, 18:44
А кто сказал, что их должно быть легко найти в сети?
Логично же, об летальных ДТП часто пишут. Но вот незадача, в таких ДТП участвуют всегда автомобили.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 8, 2019, 18:47
Строго запрещено
И почему эти горезаконоизобретатели бездумно берут за эталон законы из Европы, где и тротуары зачастую у́же, и пешеходов штрафуют за хождение по велодорожкам?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on July 8, 2019, 19:23
А кто сказал, что их должно быть легко найти в сети?
Логично же, об летальных ДТП часто пишут
Вопрос не в том, часто или не часто пишут. Вопрос в том, что чаще НЕ пишут, чем пишут. А авария с участием велосипедиста и пешехода для журналистов вообще малоинтересна.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: asiaron on July 8, 2019, 19:27
Отъездил на электросамокате три сезона, на работу и обратно в основном
У Вас нет пропускного режима на работе? Где оставляете самокат?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 8, 2019, 19:30
А авария с участием велосипедиста и пешехода для журналистов вообще малоинтересна.
Это почему? Учтите, авария с летальным исходом.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on July 8, 2019, 19:35
А авария с участием велосипедиста и пешехода для журналистов вообще малоинтересна.
Это почему? Учтите, авария с летальным исходом.
Потому что в ней практически стопроцентно не будет коррумпированных ментов, дорогих "лексусов", злостных нарушителей, дочек прокурора и "куда смотрит Кремль". И даже пары-тройки погибших не будет. Представьте себе заголовок: "Видео кошмарного наезда велосипедиста на пешеходов". Вас же засмеют коллеги...
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 8, 2019, 19:36
В одном районе Караганды есть газон напротив парка, на газоне большая детская площадка, и рядом с ней тротуар, где носятся велосипедисты. Дети выходят или выбегают на тротуар и сразу попадают в опасную ситуацию там, где никаких опасных ситуаций быть не должно совершенно. Именно тамошнее положение вещей меня возмущает больше всего. А сегодня я наблюдал в другом месте, как человек считал мелочь, идя по тротуару, и тут же ему в спину чуть не врезались двое велосипедистов.

Вот этим вызвано мое сегодняшнее раздражение, долго копившееся, впрочем. А бездумно защищать людей, нарушающих ПДД по своей глупой прихоти, может только такой человек, с которым мне лучше не говорить, лучше отправить в игнор.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 8, 2019, 20:53
А бездумно защищать людей, нарушающих ПДД по своей глупой прихоти,
Так вы же не говорите об отдельных придурках на велосипедах, не думающих об окружающих, а обвиняете огульно всех, кто ездит на велосипедах, а это, по крайней мере, не разумно. Вы же не думаете о причинах заставляющих велосипедистов не ездить по проезжей части, а по тротуарам. Вы просто требуете выполнения буквы закона, от двуколёсников, но прежде следует требовать корректного вождения от владельцев четырёхколёсных многолошадных аппаратов. Во многих странах той же Европы, автомобилисты при обгоне велосипеда берут левее на 2 метра, потому именно в границах этой полосы может оказаться тело велосипедиста в случае падения, а на наших дорогах автомашины проносится так близко, что разве что правым зеркалом не задевают. Как в таких условиях ездить не опасаясь за свою жизнь. Но вам ведь на это наплевать.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 9, 2019, 00:08
Представьте себе заголовок: "Видео кошмарного наезда велосипедиста на пешеходов". Вас же засмеют коллеги...
Кстати, ничего подобного. Именно в силу редкости таких происшествий по сравнению с автомобильными, это достаточно жареные новости, и о них пишут. О некоторых случаях - так и по нескольку раз подряд в одном издании.

Потому что в ней практически стопроцентно не будет коррумпированных ментов, дорогих "лексусов", злостных нарушителей, дочек прокурора и "куда смотрит Кремль".
А ведь бывает почти такое, как ни странно. Очень скандальные случаи бывают, после которых чуть ли не все стадии следствия и суда обмусоливаются в дюжине статей. Но как бы да, общий фон ситуации таков, что велосипедистов, погибших от автомобилей, на порядки больше, чем пешеходов, погибших от велосипедистов, так что полицейский по идее как бы догадывается, что настаивая на перемещении на проезжую часть велосипедиста, который не уверен в себе или который считает езду по ПЧ в данном конкретном месте в данное конкретное время небезопасной, он в гораздо большей мере способствует превращению этого велосипедиста в невинную жертву, чем спасает потенциальных невинных жертв из числа пешеходов.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on July 9, 2019, 00:23
Для меня, проехавшего 2200+ км по Москве, только на самокате за последние 4 сезона, не считая нескольких тыщ на велосипеде за всю жизнь, фактом остается одно: пешеходы патологически не считают себя участниками дорожного движения, большинство ничего не видит и не слышит (наушники). В отличие от пешеходов, велосипедисты, самокатчики и пр. являются _зрячими_ участниками движения. Идиотов хватает среди любой категории, но зрячий идиот менее опасен.

P.S. При виде малых детей я скорость сбрасываю почти до нуля, ибо никогда не знаешь, куда ребенок рванет в следующую секунду. Ребенка и какой-нибудь любитель бега на бульваре может собою задавить.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 9, 2019, 00:26
А ведь бывает почти такое, как ни странно. Очень скандальные случаи бывают, после которых чуть ли не все стадии следствия и суда обмусоливаются в дюжине статей. Но как бы да, общий фон ситуации таков, что велосипедистов, погибших от автомобилей, на порядки больше, чем пешеходов, погибших от велосипедистов, так что полицейский по идее как бы догадывается, что настаивая на перемещении на проезжую часть велосипедиста, который не уверен в себе или который считает езду по ПЧ в данном конкретном месте в данное конкретное время небезопасной, он в гораздо большей мере способствует превращению этого велосипедиста в невинную жертву, чем спасает потенциальных невинных жертв из числа пешеходов.
Я еще раз говорю, статистика не может служить отмазкой для нарушений, она и для автомобильных ДТП со смертельным исходом очень низкая, а сколько автомобилей на один велосипед? Еще несколько лет назад у нас и вовсе только рыбаки и заводчане рано утром на велосипедах ездили. Но сейчас уже целые кавалькады подростков носятся возле парков и рынков через толпы людей, чувствуя полную безнаказанность.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 9, 2019, 00:33
зрячий идиот менее опасен.
Не тогда, когда идиот вооружен большой и быстрой железной хреновиной. Да и вы-то может зрячий и  совсем не идиот, а как насчет других? Наушники, очки и все прочее у велосипедистов так же, как у пешеходов, в том числе хаотичность перестроения, еще более хаотичная из-за повышенной скорости. По сути это и есть пешеходы, просто с железной штукой между ног, создающей опасность и для владельца, и для окружающих.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 9, 2019, 07:17
раз вы так готовы рисковать жизнью чужих детей в уверенности, что велосипед не может привести к их гибели и вообще не нанесет никакого вреда, то проверьте сначала на своем ребенке.
Кстати, раз уж вы такой поборник за неукоснительное выполнение правил дорожного движения, то и своего ребёнка на велике выгоните с тротуара на дорогу.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on July 9, 2019, 09:36
Велосипедам на автомобильных дорогах не место независимо от ПДД. Люди, в том числе и дети, сами это интуитивно чувствуют. По обочине встречного движения — когда никакого другого пути нет, да и там ощущения малоприятные.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Flos on July 9, 2019, 09:42
Велосипедам на автомобильных дорогах не место независимо от ПДД

+10000

Приятель погиб несколько лет назад. Большой был любитель шоссейных поездок на велосипеде.
Остался маленький ребенок.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on July 9, 2019, 10:09
Я почему сказал, что в Астане дороги хорошо приспособлены для езды на велосипеде: на значительном количестве центральных улиц между полосой справа и краем проезжей части есть приличный запас асфальта - до метра где-то. По этой полосе велосипедист относительно спокойно едет, никому не мешая. Учитывая, что на постсоветском пространстве вряд ли что-то будут делать системно для людей, вроде тех же специальных велодорожек, в больших городах хотя бы такой вариант был бы неплох. Я могу смотреть на ситуацию со всех трёх сторон: велосипедисту не место как на обычной дороге общего пользования, где от машины, едущей по правому ряду, до бордюра 30 сантиметров, так и на тротуаре, где мирно прогуливаются пешеходы, не ожидая, что сзади их сейчас обгонит Контадор местного разлива. По-нормальному надо делать выделенные полосы, или на крайняк широкий запас по краям дорог.

Меня в том году сбила машина, когда я ехал по дороге на велосипеде. В месте, где дорога сужается, водитель, решив, видимо, что машина справа всё равно не влезет, ничтоже сумняшеся взял правее, не подумав, что кроме автомобилей на дороге могут быть и другие транспортные средства. В итоге я улетел в арык, и хорошо, что был в шлеме, обошлось без сотрясений. Руку ушиб сильно, долго заживала. У коллеги приятель под КамАЗ попал, его вообще по частям собирали. Я, конечно, повнимательнее стал, поосторожнее, но от чужой невнимательности меня никто не застрахует один фиг.  Так и еду на работе большей частью по дороге, а участок 3-4 км - по велодорожке.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 9, 2019, 10:44
между полосой справа и краем проезжей части есть приличный запас асфальта - до метра где-то. По этой полосе велосипедист относительно спокойно едет, никому не мешая.
Мотоциклу как транспортному средству в ПДД отводится целая полоса движения, несмотря на то, что занимает он лишь половину. Почему это велосипеду, как участнику дорожного движения, правилами предписывается ехать по краю? Вот если бы велосипед обгоняли, оставляя зазор метра полтора-два, как будто объезжая машину, вопросов бы не было.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on July 9, 2019, 11:42
Велосипедам на автомобильных дорогах не место независимо от ПДД.
Да и мотоциклам в общем-то тоже. Потому что, по-хорошему, а) движение автомобилей на двухколесный транспорт не расчитано вообще и б) от каждого чиха этот самый двухколесный транспорт отправляется в красочный неконтролируемый полет, часто с летальными последствиями. При этом не сказать чтобы устойчивость мотоциклов радикально выше, а вот скорости выше радикально (что линейно сокращает время реакции и квадратично наращивает кинетическую энергию тушки мотоциклиста).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on July 9, 2019, 11:48
Да и мотоциклам в общем-то тоже. Потому что, по-хорошему, а) движение автомобилей на двухколесный транспорт не расчитано вообще и б) от каждого чиха этот самый двухколесный транспорт отправляется в красочный неконтролируемый полет, часто с летальными последствиями. При этом не сказать чтобы устойчивость мотоциклов радикально выше, а вот скорости выше радикально (что линейно сокращает время реакции и квадратично наращивает кинетическую энергию тушки мотоциклиста).

У мотоцикла скорость убивает, она же и спасает — можно сманеврировать. Велосипедисту, с его черепашьей скоростью, деваться некуда — как пешеход посреди дороги…
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on July 9, 2019, 11:53
У мотоцикла скорость убивает, она же и спасает — можно сманеврировать.
...И делает ситуацию нетерпимой к собственным ошибкам управления.
Велосипедист, конечно, обречен страдать почти исключительно от ошибок чужих.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on July 9, 2019, 12:00
Велосипедам на автомобильных дорогах не место независимо от ПДД.
Да и мотоциклам в общем-то тоже. Потому что, по-хорошему, а) движение автомобилей на двухколесный транспорт не расчитано вообще и б) от каждого чиха этот самый двухколесный транспорт отправляется в красочный неконтролируемый полет, часто с летальными последствиями. При этом не сказать чтобы устойчивость мотоциклов радикально выше, а вот скорости выше радикально (что линейно сокращает время реакции и квадратично наращивает кинетическую энергию тушки мотоциклиста).

Россия для русск дорога - для автомобилей?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: piton on July 9, 2019, 12:08
дорога - для автомобилей
Даже знак такой есть.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on July 9, 2019, 12:19
Россия для русск дорога - для автомобилей?
Увы - похоже, что так. :donno:
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 9, 2019, 12:34
Вот если бы велосипед обгоняли, оставляя зазор метра полтора-два, как будто объезжая машину, вопросов бы не было.
Проблема в том, что на большинстве дорог с покрытием, например, в Москве и Подмосковье в этом случае обогнать велосипедиста было бы вообще невозможно. Либо просто обгон запрещён знаками и разметкой, либо слишком интенсивное движение во встречном направлении, чтобы можно было даже думать об обгоне. Позавчера как раз катались с группой по Подмосковью - так вот, увы, подавляющее большинство обгонов автомобилями происходило именно так, с выездом на встречку в запрещённых местах (потому что, собственно, подавляющее большинство дорог - с запретом обгона и при этом отсутствием асфальтовой обочины, способной полностью вместить велосипедиста). Особый бич узких дорог в наше время - это нынешняя мода делать на них (в де-факто загородной местности - всяких деревнях и даже между ними) непосредственно примыкающий к проезжей части тротуар с бордюром, когда полно места сделать нормально, т.е. отделённый газоном тротуар или велопешеходную дорожку. Т.е. велосипедисту или водителю мопеда даже экстренно, с остановкой, и на обочину не уйти, или если, допустим, решил пропустить машину или группу машин, чтобы не собирать за собой хвост.

Мотоциклу как транспортному средству в ПДД отводится целая полоса движения, несмотря на то, что занимает он лишь половину.
Вообще говоря, не факт. Движение, например, двух мотоциклов в одной полосе рядом друг с другом не есть нарушение. А целую полосу мотоцикл обычно занимает лишь в силу того, что бо́льшую часть времени рядом не оказывается другого мотоциклиста, который бы мог этим местом формально законно воспользоваться - а автомобиль туда, при условии соблюдения безопасного бокового интервала, не влезет в большинстве случаев (но есть и такие случаи, когда правая, порой она же единственная, полоса настолько широка, что там таки помещаются автомобиль и мотоцикл/мопед/велосипед с союблюдением бокового безопасного интервала).

И вообще ПДД написаны ужасно - нечётким языком, без необходимых определений, на каждом шагу противоречат сами себе, тупо не учитывают даже самые типичные конфигурации перекрёстков, допускают толкование самым различным образом, чем и пользуются те привилегированные лица, кому "позволено авторитетно толковать ПДД". Поэтому делать какие-то выводы из текста ПДД вообще затруднительно. В прошлой версии велосипедист должен был двигаться "возможно правее" (что тоже толковалось всеми по-разному), теперь же "по правому краю проезжей части" (что опять же вызывает непонимание, что такое этот самый "край").
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 9, 2019, 12:50
Велосипедам на автомобильных дорогах не место независимо от ПДД. Люди, в том числе и дети, сами это интуитивно чувствуют. По обочине встречного движения — когда никакого другого пути нет, да и там ощущения малоприятные.
Какая с этим проблема в вашем городе-то? Москва — город с европейскими стандартами, у вас и въезд во двор запрещен, и стихийные парковки запрещены, и велодорожки есть на каждой улице. Это в моем городе хаос, о нем и выговорился.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 9, 2019, 12:53
Велосипедист, конечно, обречен страдать почти исключительно от ошибок чужих.
Ничего подобного. Не исключительно. Так же, как и мотоциклист - как от своих, так и от чужих. Я сам позавчера, возвращаясь с покатушки, за полкилометра от дома внезапно чуть не кувырнулся через руль прямо перед носом стартующих на открывшийся светофор машин. Из-за своей ошибки, конечно - просто нога с педали слетела особо неудачно. Повезло, что это произошло прямо в самом начале движения - и сам всё-таки не перевернулся полностью, а только встал на переднее колесо и приземлился обратно, подставив ногу, хоть и под непонятным углом, и машины сзади ещё не успели набрать существенной скорости.
В самой покатушке в "яме" (т.е. между спуском и подъёмом) на асфальтированной дороге один из участников не вписался оптимальным образом в поворот, наехал на песок около обочины, в результате поскользнулся и упал на асфальт, чудом обошлось без массового завала, м.б. разве что как раз из-за поворота, сразу "выкинувшего" упавшего на обочину.

Также велосипедист вполне может ломануть через перекрёсток не глядя или на красный - и в этом случае он, конечно, пострадает сугубо от своей ошибки.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 9, 2019, 13:22
и стихийные парковки запрещены
Не понимаю вообще такого понятия - "стихийные парковки". По умолчанию на улицах парковка всегда и везде была разрешена, если нет каких-то условий, запрещающих её. Да, в последнее время, когда делали платную парковку, в тех же районах понаставили кучу знаков "остановка запрещена".

и велодорожки есть на каждой улице
Нет! Ничего подобного! Велодорожек на улицах (где они, собственно, и нужны) крайне мало, а даже где есть, в большинстве случаев сделаны довольно неудачно. Сотни километров велодорожек, о которых трещат власти, в большинстве своём нарисованы в парках, где опять же в большинстве не имеют ни смысла, ни транспортного значения (о чём намекает даже их форма - эти загадочные дорожки в парках часто представляют собой либо вообще замкнутые односторонние кольца, либо нечто ужасно петляющее, что говорит о том, что автор проекта мыслил велодорожку как "где покататься подростку младшего школьного возраста на велосипеде, как бы впихнуть в парк/сквер побольше метров дорожки", а вовсе не как "по возможности короткий и лёгкий путь для проезжающих парк транзитом, кому ещё десятки километров крутить по городу, и нафиг не сдались эти лишние петли" - при том, что и пешеходов на этих дорожках в парках всё равно никто не отменял). На одном из участков в Яузском лесопарке разделение пешеходной и велосипедной половин (по моему мнению, изначально нафиг не нужное в условиях парка) выполнено крайне опасным для велосипедистов способом - вкопанными досками или бордюрчиком, выступающим над дорожкой на несколько сантиметров, что плохо видно, но при наезде под острым углом в хоть сколько-то мокром/влажном, обледеневшем или заснеженном состоянии мгновенно подкашивает велосипедиста (и при этом пешеходы спокойно гуляют строго в равных соотношениях по обеим половинам дорожки, вынуждая велосипедиста постоянно перестраиваться через эту самую доску/бордюр). Подобное же отмечалось в своё время и в Парке Горького, только в асфальтовом варианте, кажется, там были и происшествия в зимнее время с тяжёлыми последствиями.


 Практически везде на улицах на выбор либо тротуар с пешеходами, либо проезжая часть, на которой главная проблема (летом) - невозможность проехать прямо, не выезжая во второй, а часто и в третий ряд (и, наоборот, места, где, двигаясь по правому краю, внезапно оказываешься опять же во втором-третьем ряду прямо посреди скоростного потока машин). Зимой главной проблемой на проезжей части становятся жуткая грязь и наледи вдоль края - оба явления искусственного характера, только из-за применения реагентов. Хотя кое-где новые велодорожки (вернее сказать, отдельные отрезки велодорожек) таки прибавились в последние годы, но это капля в море, это, в сумме со всем сделанным в прошлые годы, от силы 1% от того, что было бы нужно, чтобы велосипедистам можно было спокойно ехать хотя бы по крупнейшим улицам города (у которых, как правило, нет альтернатив в смысле передвижения на дальнее расстояние).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 9, 2019, 13:28
дорога - для автомобилей
Даже знак такой есть.
На МКАД, ТТК и подобных дорогах (хотя у ТТК есть "старые" участки, являющиеся обычными улицами со стоящими на них домами, где это не очень-то уместно, в целом больше похожими на Садовое кольцо, если бы не внезапно присвоенный статус "дороги для автомобилей" и так же внезапно поднятая разрешённая скорость). Подобные дороги, однако, должны подразумевать наличие некого вменяемого альтернативного пути для того транспорта, которому на эти дороги нельзя, и для пешеходов.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 9, 2019, 13:37
При этом не сказать чтобы устойчивость мотоциклов радикально выше
Что в данном случае значит устойчивость? ДТП как с велосипедами, так и с мопедами, и с мотоциклами в подавляющем большинстве происходят не из-за того, что их водитель вообще не умеет ездить на двухколёсном транспорте, или не может удержать руль и просто так вот на ровном месте падает. Их либо тупо сбивает (или высовывается на траекторию движения) другой транспорт, либо падение происходит из-за дефекта дороги, где собственно устойчивость далеко не всегда может спасти положение, либо, наконец, транспорт поскальзывается на чём-то скользком в повороте, на торможении или на разгоне (и тут опять же устойчивость как-то уже не сильно спасает). Я бы больше отметил хоть какую-то разницу в, так сказать, критическом размере этих самых дефектов покрытия, в целом пропорциональных ширине/высоте шин (но тут на передних колёсах у иных велосипедов и иных мопедов и мотоциклов разница может быть невелика, а то и "наоборот", если велосипед, допустим, фэтбайк).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on July 9, 2019, 13:38
...И делает ситуацию нетерпимой к собственным ошибкам управления.

Вы маневрирование как это понимаете? :o Обязательно с утратой управления? :fp:
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on July 9, 2019, 13:40
Увы…

«Увы»?! Созывайте митинг «Нет доменным печам только для металла! Пустите нас туда тоже!»… ;D :fp: :fp:
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 9, 2019, 13:45
Не понимаю вообще такого понятия - "стихийные парковки". По умолчанию на улицах парковка всегда и везде была разрешена, если нет каких-то условий, запрещающих её. Да, в последнее время, когда делали платную парковку, в тех же районах понаставили кучу знаков "остановка запрещена".
В случае Караганды это понятие означает, что дворы, подходы к торговым точкам и обочины улиц сильно напоминают американские свалки автомобилей.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 9, 2019, 13:48
Вы маневрирование как это понимаете? :o Обязательно с утратой управления? :fp:
Мотоцикл (и только мощный, разумеется) хорошо маневренен только в одном направлении - вперёд. Во всём остальном он уступает в маневренности автомобилям. Тормозит хоть чуточку, но слабее автомобиля (а если нет ABS или очень хорошо тренированного водителя, то либо тормозит намного слабее, либо как раз в разы больше автомобиля рискует потерять управление и тут же упасть), имея лишь некоторое теоретическое преимущество в скорости реакции водителя из-за эргономики, в сторону маневрирует опять же либо в разы слабее автомобиля, либо рискует упасть, но, хуже того, ещё требует дополнительного времени для закладывания в поворот, прежде чем в него, собственно, войти (против автомобиля, входящего в поворот мгновенно по факту поворота руля). Велосипед во всех этих отношениях ещё хуже (и тормозит ещё раза в 2-3 слабее, чем мотоцикл, поскольку при своей короткой базе и высоком центре тяжести настолько же легче переворачивается), кроме ещё чуть меньшего времени реакции для торможения из-за ещё лучшей эргономики.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 9, 2019, 13:53
В случае Караганды это понятие означает, что дворы, подходы к торговым точкам и обочины улиц сильно напоминают американские свалки автомобилей.
Ну так у нас во дворах всё по-прежнему. Как парковались везде, куда могут поместиться, так и паркуются. Только из-за платных парковок на улицах (там, где они есть), или в особо запруженных по части парковки местах ещё до ввода платы, шлагбаумами пришлось загородиться от заезжих любителей парковаться нахаляву - а внутри-то то же самое. И на подходах к торговым точкам, если это не улица и соотв. не карается органами, контролирующими парковку на улицах.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on July 9, 2019, 13:53
Во всём остальном он уступает в маневренности автомобилям.

А это при чём? Сравнивается велосипед и мотоцикл. У мотоцикла есть преимущество — на нём можно просто уехать от автомобиля в случае чего. У велосипедиста такой возможности нет. Кроме того, мотоциклисты обычно в шлеме и комбинезоне, велосипедисты-подорожники, хотя им это намного нужнее, таким не обременяются.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on July 9, 2019, 13:57
Не понимаю вообще такого понятия - "стихийные парковки". По умолчанию на улицах парковка всегда и везде была разрешена, если нет каких-то условий, запрещающих её. Да, в последнее время, когда делали платную парковку, в тех же районах понаставили кучу знаков "остановка запрещена".
В случае Караганды это понятие означает, что дворы, подходы к торговым точкам и обочины улиц сильно напоминают американские свалки автомобилей.


Не знаю, что там сейчас, но в 2009, когда я был в Москве не проездом, в этом отношении там было не лучше, по крайней мере, в спальных районах. Разве только машины посвежее были.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on July 9, 2019, 23:02
В 2009-м в Москве в неспальных районах, в центре, например, на Б.Никитской машины парковались в два ряда. Ехали в один ряд, цепляя зеркала припаркованных.

Но вообще тема про электротранспорт. Регулировать этот сектор можно исходя из двух параметров: масса транспортного средства и его скорость. Последнее регулируется электроникой и водителем. Т.е. например, если масса вашего ТС не превышает Х кг, а скорость Y км/ч, вы - пешеход. Простая физика. Сюда могут попасть и обычные велосипеды. Если превышает, вы можете двигаться либо по выделенным велодорожкам, либо по проезжей части, со средствами защиты.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on July 9, 2019, 23:09
...И делает ситуацию нетерпимой к собственным ошибкам управления.
Вы маневрирование как это понимаете? :o Обязательно с утратой управления? :fp:
Маневрирование иногда сопровождается утратой управления. В среднем - с радикально худшими последствиями для мотоциклиста, чем для водителя машины. (А ведь машина и управление теряет труднее.)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on July 9, 2019, 23:10
2009-м в Москве в неспальных районах, в центре, например, на Б.Никитской машины парковались в два ряда. Ехали в один ряд, цепляя зеркала припаркованных.
А теперь за всё надо платить. ;D И эвакуаторы, конечно, тоже работают.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on July 9, 2019, 23:28
Платить надо. А эвакуаторы по факту и не работают, т.к. желающих быть эвакуированными стало где-то около нуля.
Плата за сомнительную привилегию сжигать десятки литров топлива в пробках, чтобы полторы тонны железа возили твой зад в Консерваторию (или в соседнее кафе) в пятницу вечером, например, когда вокруг масса новых удобных магистральных маршрутов автобусов и около 4-5 станций метро в шаговой доступности.
Впрочем, желающих тыркаться в пробках еще слишком много.

А меня устраивает 22 минуты до работы и ок. 30 домой на самокате, что минимум в два раза быстрее, чем любой другой вид транспорта. За 4 сезона езды вижу увеличение количества таких, как я, примерно в 5-10 раз. Что говорит о том, что пересматривать правила движения двухолесного и одноколесного легкого транспорта придется довольно скоро. И делать это надо с умом, с грамотным обоснованием.

Плюс не плохо бы до пешеходов донести мысль о том, что в большом городе они не одни ни на дороге, ни на тротуаре, ни на велодорожке. По последним они, как у себя по квартире гуляют на той же Никитской.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on July 10, 2019, 06:33
Увы…

«Увы»?! Созывайте митинг «Нет доменным печам только для металла! Пустите нас туда тоже!»… ;D :fp: :fp:

Такая ситуация на дорогах не из-за того, что это такие автомобили, а из-за того, что водителям плевать на тех, кого они в состоянии сбить безболезненно для себя. "Я здоровее, значит ты должен подвинуться". Желающие ездить на одноместном (велосипеды, самокаты и т. п) транспорте, на мой взгляд, руководствуются чем-то аналогичным. "Мне должно быть удобно и безопасно, а кому не нравится - их проблемы".
На мой взгляд, если уж не на дорогах общего пользования то хотя бы на тротуаре, если он достаточно широк,  нарисовать полосу для транспорта, это уже будет для пешеходов знак, что туда лезть не надо. Пешеходов потеснят, но на своей полосе, если не брать в учёт отдельные казусы, они по-прежнему будут ходить спокойно.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 10, 2019, 08:40
На мой взгляд,  хотя бы на тротуаре, если он достаточно широк,  нарисовать полосу для транспорта, это уже будет для пешеходов знак, что туда лезть не надо.
Вы действительно так думаете, что пешеходы обратят хоть какое-то внимание на какую-то нарисованную линию? Должен вас огорчить.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on July 10, 2019, 08:48
На мой взгляд,  хотя бы на тротуаре, если он достаточно широк,  нарисовать полосу для транспорта, это уже будет для пешеходов знак, что туда лезть не надо.
Вы действительно так думаете, что пешеходы обратят хоть какое-то внимание на какую-то нарисованную линию? Должен вас огорчить.


Да, я в курсе. В городе, где я ныне обретаюсь, есть такие дорожки, нарисованные на тротуаре. Каюсь, грешен, сам по ним ходил, и другие пешеходы по ним ходят. Но на такой дорожке если в пешехода кто-то влетит, он будет ССЗБ. Ну и плюс раз велосипедистов и самокатчиков становится больше, то если раньше "забивали" потому, что эту дорожку воспринимали как понты и формальность, то, со временем, видя, что дорожки реально используются, пешеходы станут внимательнее, надо надеяться.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on July 10, 2019, 08:54
Пока не введут штраф за хождение по велосипедной дорожке вряд ли что изменится.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 10, 2019, 11:41
ни на велодорожке. По последним они, как у себя по квартире гуляют на той же Никитской.
Ну значит все категории участников дорожного движения наглые, подлые и эгоистичные нарушители, раз такое происходит. Можно было бы сказать, что медицина бессильна перед нашим постсоветским раздолбайством, но нет такой ситуации, которую нельзя исправить денежным наказанием, Европа наглядный пример. Весь корень зла по сути только в том, что полиция у нас такая же раздолбайская, как остальные.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on July 10, 2019, 12:04
Дык вообще практически весь госаппарат. Что полиция, в конце концов? Исполнительный инструмент...
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 10, 2019, 12:23
По последним они, как у себя по квартире гуляют на той же Никитской.
На Б.Никитской (участок от Моховой до Бульварного кольца) объективная проблема в том, что, создав велодорожку, до неприличия сузили тротуар с этой стороны. Причём можно было бы и не сужать настолько-то сильно (а даже расширить по сравнению с состоянием до реконструкции улицы - ведь урезали же количество автомобильных полос - это больше по ширине, чем велодорожка) - если бы не бездарная потеря ширины улицы на полосы для двух рядов фонарных столбов (по обе стороны от проезжей части). В "мрачном тоталитарном советском прошлом" на улицах центра города, явно не страдающих избыточной шириной, было принято уличное освещение подвешивать на тросах к стенам домов. Но в весёленьком и креативненьком настоящем образовалась навязчивая идея, что тросы и провода - это такой ужосужос, портящий вид (оттуда же, во многом, и стремительное уничтожение троллейбусов, и чрезвычайная вялость и отсутствие инициатив по развитию/восстановлению трамвая - ну вот только у Белорусского вокзала разворот для нормальных трамваев запилили за последние годы, а даже треугольник у Павелецкой доделать не осилили), а тёплые ламповые дизайнерские фонарные столбы - рулез. И вот оно - сразу минус полтора, если не все два метра, которых как раз не хватает тротуару, особенно в некоторых особо узких местах. Не забываем ещё, что в центре все дома старинные (ну, 19 век в основном, конечно), и зимой их крыши угрожают пешеходам сосульками или сходом слежавшегося снега. А при таком затеснении улицы из-за тех же фонарных столбов, чтобы не попасть на велодорожку, пешеход вынужден идти строго в зоне ожидаемого падения сосулек, снега и льда с крыш.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on July 10, 2019, 12:40
ни на велодорожке. По последним они, как у себя по квартире гуляют на той же Никитской.
Ну значит все категории участников дорожного движения наглые, подлые и эгоистичные нарушители, раз такое происходит. Можно было бы сказать, что медицина бессильна перед нашим постсоветским раздолбайством, но нет такой ситуации, которую нельзя исправить денежным наказанием, Европа наглядный пример. Весь корень зла по сути только в том, что полиция у нас такая же раздолбайская, как остальные.

Вопрос политической воли. У нас же приучили пропускать пешеходов на переходе и пристёгиваться. Просто последовательным штрафованием. Это произошло буквально в последние 10-15 лет. Сейчас в Алматы и Астане дрессируют водителей не ездить по автобусной полосе, понатыкали автоматических камер, гаишники ездят. Я сам не испытываю щенячьего восторга от того, что правила необходимо исполнять более системно, но отдаю должное - порядка стало больше. И за дорожки могут взяться, а при желании - добиться результата.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on July 10, 2019, 21:29
>>до неприличия сузили тротуар с этой стороны

Тут я согласен. Я бы Б.Никитскую переделал именно в этом ключе. Не нужна двусторонняя велодорожка, было бы достаточно полуторной ее ширины, и местами можно было бы сделать еще несколько карманов на проезжей части для парковки автомобилей, расширив при этом и тротуар без ущерба. Мало того, рядом с Консой кафе летом выставляет столики наружу, сводя ширину собственно тротуара к нулю. Совершенно непродуманная конфигурация.

Но если взять Никольскую, где вообще выделенная велодорожка, наполовину даже двусторонняя, отделенная от проезжей части бордюрными камнями и находящаяся ниже уровня тротуара, то и там народ прогуливается часто весьма беспечно, а еще и мотоциклисты в час пик ездят.

Согласен, что штрафы наиболее действенное средство в регулировании отношений между участниками движения. Но и горе-перепланировщиков улиц тогда тоже имеет смысл штрафовать. В идеале граждане должны писать в Управу письма, указывая на неверно организованное движение, но граждане предпочитают форумы и фейсбуки. Чем мы здесь и занимаемся.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 11, 2019, 01:11
Не нужна двусторонняя велодорожка
Нужна. Ну или две односторонние велодорожки или велополосы с разных сторон, это уж по вкусу (двусторонняя эффективнее и суммарно занимает меньше места, но и несёт больше риска лобовых столкновений). Ибо, пардон, где тем же велосипедистам ехать в обратную сторону?

Но если взять Никольскую, где вообще выделенная велодорожка, наполовину даже двусторонняя, отделенная от проезжей части бордюрными камнями и находящаяся ниже уровня тротуара
А вот это плохое решение. Это и сборник для луж, снега и грязи, в принципе неудобный для уборки, и глухая ловушка для велосипедиста - как в случае появления пешеходов или каких-то препятствий, или необходимости обгона или встречного разъезда с широким велосипедом. С точки зрения велосипедистов бордюры вообще зло. К тому же все эти лишние бордюры опять же впустую съедают ширину улицы, в результате и тротуары, и велодорожка получаются уже, чем могли бы быть. И да, в Германии, Бельгии, Швейцарии - нигде вот я не видел такого варианта велодорожки, чтобы была обособлена и от проезжей части, и от тротуара, да ещё и бордюрами. В подавляющем большинстве случаев в одном уровне с тротуаром, отделённая разметкой и/или типом покрытия, на сравнительно узких улицах велополосы с краю проезжей части.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 12, 2019, 13:41
Кстати говоря, с бордюрами интересный вопрос, так как даже вполне высокий бордюр не препятствует заезду машины совершенно, работает разве что как предупреждающий знак.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 12, 2019, 14:13
так как даже вполне высокий бордюр не препятствует заезду машины совершенно, работает разве что как предупреждающий знак
Хуже того, при наезде на любой сколько-нибудь высокой скорости даже краешком он приводит к потере управления, после чего водитель уже ничего не может исправить, а машина летит туда, куда полетела. Для велосипедистов же бордюр просто непреодолимое (в сторону вверх) без полной остановки препятствие (ну, если не рассматривать прыгучих велосипедистов на велосипедах для экстремальных дисциплин, которые практически непригодны в качестве транспорта на существенные расстояния), при наезде подкашивающее велосипедиста.
А, да, ещё один минус - чрезвычайно неудобно, а для большинства пожилых людей практически невозможно, выходить из обычного (низкого - не джипа) легкового автомобиля прямо на бордюр, который по высоте почти на уровне сидений - в то же время, расположение параллельных парковок на улицах таково, что из правых дверей никуда иначе не вылезти, ширина не позволяет парковаться не впритирку к бордюру, а высаживать или сажать пассажира в положении наполовину высунувшись на проезжую часть позволительно лишь довольно мало где (где нет интенсивного движения, но при этом рядов много, чтобы перекрыть хотя бы не единственный ряд). Из джипа, правда, выходить и залезать в него проще, как и в автобус.

В наших реалиях бордюр - это в первую очередь преграда для попадания на тротуар зимнего дорожного говнища, а также луж в летний период при не справляющейся, засорённой или неправильно спроектированной ливневой канализации. На тротуаре, конечно, зимой тоже разводится говнище (поневоле, в общем-то - из-за неизбежного попадания некоторых количеств оного с проезжей часи), но оно в большинстве случае всё-таки немножко менее ядрёное и менее грязное, чем то, что на проезжей части.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Flos on July 12, 2019, 15:50
Offtop
В наших реалиях бордюр - это в первую очередь ..

На святое покушаетесь...
 я вот слышал, что в наших реалиях это в первую очередь бизнес Ирины Собяниной. ;)

У нас уже поменяли все бордюры в городе. А теперь вместо обычных вдоль центральной улицы гранитные ставят.  :wall:

Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 12, 2019, 18:27
А теперь вместо обычных вдоль центральной улицы гранитные ставят.
У нас - строго наоборот, планомерно выковыривают советские гранитные и ставят вместо них бетонные. Лет, наверное, уже 10 назад это было проделано на улице и ещё когда-то, наверное, ещё раньше, во дворе - и вот буквально около недели назад - на въезде с улицы во двор (которые в прошлые разы не тронули, очевидно). Зато собственно тротуары на Садовом кольце и ближайших прилегающих территориях - да, переделали на гранитную плитку. Местами плиты довольно крупные, а некоторые отдельные уже неслабо так шатаются.

я вот слышал, что в наших реалиях это в первую очередь бизнес Ирины Собяниной.
Выковыривание совершенно целых и исправных гранитных бордюров и замена на бетонные у нас началось, ЕМНИП, всё-таки ещё при Лужкове. И вообще, для бизнеса вряд ли критична форма и местоположение укладываемых камней или камнезаменителей - в виде плитки для поверхности тротуаров/дорожек или именно бордюров.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 12, 2019, 20:27
...Небольшая поправка: это во дворе уложили бетонные бордюры (взамен бетонных же, уложенных при прошлой реконструкции), на выезде же с улицы гранитные заменили на искусственный камень (вроде, и на улице тоже искусственный камень, и, значит, меняли там тоже не 10 лет назад, а существенно позже).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Easyskanker on July 12, 2019, 21:54
А теперь вместо обычных вдоль центральной улицы гранитные ставят.
Прямо как в Караганде.

В наших реалиях бордюр - это в первую очередь преграда для попадания на тротуар зимнего дорожного говнища, а также луж в летний период при не справляющейся, засорённой или неправильно спроектированной ливневой канализации. На тротуаре, конечно, зимой тоже разводится говнище (поневоле, в общем-то - из-за неизбежного попадания некоторых количеств оного с проезжей часи), но оно в большинстве случае всё-таки немножко менее ядрёное и менее грязное, чем то, что на проезжей части.
В Караганде на тротуарах говнище из-за неправильного устройства слива с крыш (водостоки направлены тупо на тротуар, а не под него) и катастрофической нехватки ливневок, которая, тем не менее, не такая катастрофическая, как в Темиртау. Но у нас хотя бы химикатами лед не растапливают, тут даже на простой песок наскрести не могут ;D
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on July 12, 2019, 22:32
В Караганде на тротуарах говнище из-за неправильного устройства слива с крыш (водостоки направлены тупо на тротуар, а не под него) и катастрофической нехватки ливневок, которая, тем не менее, не такая катастрофическая, как в Темиртау. Но у нас хотя бы химикатами лед не растапливают, тут даже на простой песок наскрести не могут ;D
Из чистой воды может получиться лёд (и это действительно проблема) - но уж никак не говнище. Говнище подразумевает обязательное участие реагентов.

К слову, в Москве водостоки, направленные непосредственно в какие-то специальные стоки - это лишь совсем недавняя инновация последних лет, появившаяся лишь на недавно реконструированных улицах (ну и понятно, что при давно установившихся минусовых температурах и без участия лошадиных доз говнища реагентов открытые желоба всё равно не очень работоспособны, а сделанные всего 2-3 года назад желоба уже более чем наполовину забились грязью, и в этой грязи уже зазеленели травка и молодые американские клёны) - так что во время реальных дождей в нижней части желобов собравшаяся в них вода выпирает обратно на тротуар.
А так вообще в Москве на 99% водостоки направлены таки просто на тротуар, т.е. для нас это вроде как обыденно. Проблема не столько в водостоках, сколько в не проветриваемых/отапливаемых чердаках или плохой теплоизоляции у отдельных зданий, которые приводят к постоянному образованию тонн жидкой воды с крыш при минусовых уличных температурах, даже без помощи могучего февральско-мартовского солнца - откуда и сосульки, и сход ледяных плит с крыш, и замерзание масс льда в водосточных трубах, и, наконец, наледи на тротуарах. А там, где чердаки хорошо проветриваются, а потолки хорошо теплоизолированы, особых проблем водостоки вроде не создают - оттуда просто не льёт ничего в минус.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on July 12, 2019, 23:14
Проблема не столько в водостоках, сколько в не проветриваемых/отапливаемых чердаках или плохой теплоизоляции у отдельных зданий, которые приводят к постоянному образованию тонн жидкой воды с крыш при минусовых уличных температурах, даже без помощи могучего февральско-мартовского солнца - откуда и сосульки, и сход ледяных плит с крыш, и замерзание масс льда в водосточных трубах, и, наконец, наледи на тротуарах. А там, где чердаки хорошо проветриваются, а потолки хорошо теплоизолированы, особых проблем водостоки вроде не создают - оттуда просто не льёт ничего в минус.

Вот поэтому более полувека назад придумали плоские крыши со внутренним водостоком. А утеплять чердаки — это тогда уже мансарды сразу делать.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on August 16, 2019, 09:30
Единственный рабочий вариант как мне кажется это давать за плату по парку покататься. Там еще можно.
Для проката оно не годится. На моноколесо нельзя встать и поехать как на гироскутере. Процесс обучения довольно долгий и болезненный для нижней части ног )
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on August 16, 2019, 09:34
Наезд одним колесом сегвея на препятствие https://www.youtube.com/watch?v=ZZA9khF6ILA
А вот еще веселее подборка https://www.youtube.com/watch?v=hBmVs9ptYbk
Эта  сегвеевская палка между ног при падении без наследства оставит  ;D
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on August 16, 2019, 09:36
В нашем городке велодорожек пока нет, но очень приличные тротуары (плитка, в основном) и прекрасные, ровные как стекло, асфальтированные дорожки в парке. Раскататься мне будет где.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on August 16, 2019, 09:56
При этом не сказать чтобы устойчивость мотоциклов радикально выше
Что в данном случае значит устойчивость? ДТП как с велосипедами, так и с мопедами, и с мотоциклами в подавляющем большинстве происходят не из-за того, что их водитель вообще не умеет ездить на двухколёсном транспорте, или не может удержать руль и просто так вот на ровном месте падает.

Намедни мой автомобиль обогнал какой-то далбич на мотоцикле. Он совершил резкое перестроение с ряда, который был слева от меня, в ряд справа, по диагонали. Между нами несколько сантиметров оставалось. Так что всякие бывают.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on August 16, 2019, 10:10
Такая ситуация на дорогах не из-за того, что это такие автомобили, а из-за того, что водителям плевать на тех, кого они в состоянии сбить безболезненно для себя.
Для начала, никто из водителей просто психологически не готов к встрече с велосипедом. А что вытворяют на проезжей части мотоциклисты - тема вообще отдельная. (Вы вообще так говорите, как будто водителей хлебом не корми, а дай кого-нибудь сбить...)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on August 16, 2019, 10:18
(Вы вообще так говорите, как будто водителей хлебом не корми, а дай кого-нибудь сбить...)
:green: Многие так думают реально.
Я решил отказаться от авто внутри города (если только что-то тяжелое, влезающее в мой драндулет, привезти не надо).
Из плюсов - стала лучше дыхалка, уменьшился живот (пресс качаю тоже) и общая бодрость вернулась. На авто только на дачу, и в деревню теперь ездим.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: RawonaM on August 24, 2019, 08:55
Покатался на прокатном эл.самокате, короткая поездка вышла 5 евро. Не впечатлен - по-моему штука опасная, налетишь на камень и кранты. По условиям проката у меня должна быть своя каска, естественно ее ни у кого нет с собой.

Вот в городе увидел правильный, безопасный электросамокат:

Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on August 25, 2019, 16:25
Вот в городе увидел правильный, безопасный электросамокат:
При таких габаритах уже совсем непонятно, ради чего ехать стоя. Если не электро-, то там смысл в принципе движения - ногами помахать по-самокатному. А на электро-то зачем?

По условиям проката у меня должна быть своя каска, естественно ее ни у кого нет с собой.
В своё время я на велосипедах московского городского проката ездил в шлеме, но с приобретением своего дешёвого городского велосипеда это прекратилось. Ибо когда изначально собираешься на велосипеде - стал ездить на своём, который и удобнее сам по себе, и не ограничен ни временем, ни географией станций проката. А когда изначально не собираешься, но по обстоятельствам решаешь внезапно воспользоваться прокатным велосипедом - то да, естественно, шлема нет с собой.

Покатался на прокатном эл.самокате, короткая поездка вышла 5 евро.
Московские сети проката электросамокатов (вроде, их таких несколько - не интересовался плотно этим вопросом), насколько я знаю, тоже характеризуются странно заряженными ценами, по порядку величин близкими к тарифам каршеринга (!). Причём такая тарификация - поминутная (в отличие, скажем, от тарификации по пройденному расстоянию или по количеству израсходованной энергии) - плоха ещё и тем, что стимулирует опасную, чрезмерно быструю езду на пределе возможностей аппарата.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: RawonaM on August 25, 2019, 21:02
Вот в городе увидел правильный, безопасный электросамокат:
При таких габаритах уже совсем непонятно, ради чего ехать стоя. Если не электро-, то там смысл в принципе движения - ногами помахать по-самокатному. А на электро-то зачем?
Не очень понятна постановка вопроса. При прочих равных я бы лучше поехал стоя, чем сидя. На этом тоже можно и без электропривода катиться, если хочется.

Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on August 26, 2019, 11:14
Существенно то, что на самокате в случае чего легко быстро спешиться, даже на скоростях до 15 км/ч, и вообще - земля ближе, чем когда верхом на велосипеде.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on August 26, 2019, 11:24
Существенно то, что на самокате в случае чего легко быстро спешиться, даже на скоростях до 15 км/ч, и вообще - земля ближе, чем когда верхом на велосипеде.

У меня недавно коллега слетел с самоката. Ходит с забинтованным коленом.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on August 26, 2019, 11:59
У меня недавно коллега оступился, когда с работы пешком шел, уже три месяца ходит с забинтованным запястьем.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: злой on August 26, 2019, 12:17
У меня недавно коллега оступился, когда с работы пешком шел, уже три месяца ходит с забинтованным запястьем.

Я сочувствую вашему коллеге. Но лично мне пример моего коллеги указал на то, что безопасность самоката не следует переоценивать. Всё-таки достаточно скоростной вид транспорта с высоким центром тяжести (мой коллега довольно высокий и крупный).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on August 26, 2019, 12:33
Разумеется, самокат, как любое средство передвижения, включая ноги человека, не является безопасным. Безопасность самоката повышается с увеличением размера колес (у меня 10", надувные), а также с уменьшением скорости и количества алкоголя в крови. Ну и у каждого ср-ва передвижения свои особенности "пилотирования".
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Чайник777 on August 27, 2019, 11:40
У меня недавно коллега оступился, когда с работы пешком шел, уже три месяца ходит с забинтованным запястьем.
А у меня недавно коллега заработал геморрой, когда как обычно 3 часа по пробкам ехал домой на машине. И я вам не скажу, с чем он ходит забинтованным.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on August 27, 2019, 12:01
А у меня недавно коллега заработал геморрой, когда как обычно 3 часа по пробкам ехал домой на машине. И я вам не скажу, с чем он ходит забинтованным.
  :E:
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on August 27, 2019, 12:32
Я тут посчитал:

За три сезона мой пробег составил 2500 км. Путь на работу и обратно 10 км. Таким образом я сделал 250 поездок туда-обратно. Стоимость такого проезда на автобусе 110 руб. (2x55), это если на одном ехать. Итого было сэкономлено 27500 руб. (Если считать некупленные "Тройки" по 2000 руб. мес., то больше). Но не это главное, было также сэкономлено минимум 40 минут на каждой поездке, это 167 часов, или семеро суток свободного времени.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on August 27, 2019, 14:16
Стоимость такого проезда на автобусе 110 руб. (2x55), это если на одном ехать. Итого было сэкономлено 27500 руб. (Если считать некупленные "Тройки" по 2000 руб. мес., то больше).
Что, простите?.. :what:

Нет ничего более невыгодного, чем сколь-нибудь регулярно ездить по разовым билетам.

Единый безлимит на 90 суток стоит 5430 руб. (итого 22 тыс. руб. в год). Можете добавить к этой сумме 50 рублей на саму карту "Тройка" (хотя если вы не Awwal12, то будете по ней ездить и второй год, и третий...). Это, конечно, вариант явно не для вас, а для тех, кто много ездит, но суть в том, что даже он дешевле.

Единый электронный билет на 60 поездок (со сроком действия 45 дней, чего в рассматриваемом случае достаточно) стоит 1900 рублей, итого для вас это 15833 рублей в год (опять же, можете сюда добавить 50 рублей за саму карту).
И даже если тупо платить Тройкой через электронный кошелек, стоимость годового проезда составит 38*250*2=19000 рублей.

Что такое "некупленные Тройки", я так и не понял.

p.s.: Исправил некоторые цифры.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Georgos Therapon on August 27, 2019, 14:49
У меня автомобиль как средство передвижения практически безальтернативен, поскольку основное количество поездок - с товаром на базар и обратно, а больше я никуда не езжу, разве что в лес за грибами иногда и в магазин в пяти сотне метров от дома. Как-то подумывал купить себе электровелосипед. Посмотрел цену в магазине - около 30 тысяч рублей, а я свою машину года три назад купил за сорок. Если бы была возможность, купил бы к своему велосипеду мотор-колесо на 12 вольт, тогда можно было бы укрепить на багажнике автомобильный аккумулятор и ездить, а покупать специальные аккумуляторы не думаю, ибо очень дорого.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on August 27, 2019, 15:57
тогда можно было бы укрепить на багажнике автомобильный аккумулятор и ездить, а покупать специальные аккумуляторы не думаю, ибо очень дорого.
А покупать после каждой третьей поездки новое заднее колесо (ну, обод со спицами, и переспицовывать, как минимум) и новый автомобильный аккумулятор взамен сдохшего (осыпавшегося) от дикой тряски - думаете, дешевле будет? Ещё багажники придётся часто менять.

Посмотрел цену в магазине - около 30 тысяч рублей, а я свою машину года три назад купил за сорок.
Где ж вы такие копеечные цены находите? То и другое надо бы умножить примерно раза в 2..2,5, тогда будет хоть как-то минимально правдоподобно, но скорее даже раза в 3.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Georgos Therapon on August 27, 2019, 16:27
тогда можно было бы укрепить на багажнике автомобильный аккумулятор и ездить, а покупать специальные аккумуляторы не думаю, ибо очень дорого.
А покупать после каждой третьей поездки новое заднее колесо (ну, обод со спицами, и переспицовывать, как минимум) и новый автомобильный аккумулятор взамен сдохшего (осыпавшегося) от дикой тряски - думаете, дешевле будет? Ещё багажники придётся часто менять.

Навряд ли это проблемы. У меня однажды колометрах в десяти от дома на машине сел аккумулятор и пришлось топать пешком до дома, а потом на велосипеде, на багажнике, везти новый. Проблем не было. Проблема в том, что мотор-колесо питается другим напряжением.

Посмотрел цену в магазине - около 30 тысяч рублей, а я свою машину года три назад купил за сорок.
Где ж вы такие копеечные цены находите? То и другое надо бы умножить примерно раза в 2..2,5, тогда будет хоть как-то минимально правдоподобно, но скорее даже раза в 3.

Честное слово, не вру. Правда, такую машину, как у меня, предлагают купить за пятёрку. Но,  с другой стороны, вот уже несколько лет я не пропустил на ней из-за поломки ни одного рейса, и это при том, что у меня жёсткий график, пропуск даже одной поездки грозит тем, что я "утону" в своём живом товаре, который надо постоянно продавать и продавать. Велосипед, как вижу из ваших слов, мне попался на глаза самый дешёвый. Но если вы правы и большинство из них стоят дороже, то тем более не буду покупать.

Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Bhudh on August 27, 2019, 17:31
Кролики — это не только ценный мех, но и неконтролируемое размножение половым путём…
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on August 28, 2019, 00:20
Стоимость такого проезда на автобусе 110 руб. (2x55), это если на одном ехать. Итого было сэкономлено 27500 руб. (Если считать некупленные "Тройки" по 2000 руб. мес., то больше).
Что, простите?.. :what:

Нет ничего более невыгодного, чем сколь-нибудь регулярно ездить по разовым билетам.

Единый безлимит на 90 суток стоит 5430 руб. (итого 22 тыс. руб. в год). Можете добавить к этой сумме 50 рублей на саму карту "Тройка" (хотя если вы не Awwal12, то будете по ней ездить и второй год, и третий...). Это, конечно, вариант явно не для вас, а для тех, кто много ездит, но суть в том, что даже он дешевле.

Единый электронный билет на 60 поездок (со сроком действия 45 дней, чего в рассматриваемом случае достаточно) стоит 1900 рублей, итого для вас это 15833 рублей в год (опять же, можете сюда добавить 50 рублей за саму карту).
И даже если тупо платить Тройкой через электронный кошелек, стоимость годового проезда составит 38*250*2=19000 рублей.

Что такое "некупленные Тройки", я так и не понял.

p.s.: Исправил некоторые цифры.

Согласен, по-разному можно деньги считать. Я в холодное время тройку беру в безлимитном варианте за 2000+ руб на месяц, т.к. иногда имеет смысл на двух автобусах до дома добираться. В летнее время на случай дождя беру на 20 поездок на тройку, одна поездка 38 руб. выходит, если не ошибаюсь. Кредитовать транспортную систему беспроцентно на год вперед не хочу. Но не в деньгах дело и суть моего поста, а в 7 сэкономленных сутках. Это по сути 21 день жизни, если исключить 8 часов на сон и 8 часов на работу. Т.е. это семь суток активного нерабочего времени.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Karakurt on September 5, 2019, 18:03
Услышал, что грядет скачок в эффективности аккумуляторов. Литий-металл лучше литий-иона. Это заметно подстегнет сабж.
Заметил, что самокат только для хороших дорог, для плохих надо большие колеса.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 5, 2019, 20:33
Неделя тренировки, и вот еду)<a href="https://www.youtube.com/watch?v=H_FXkPrVnOE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=H_FXkPrVnOE</a>
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on September 9, 2019, 21:43
Услышал, что грядет скачок в эффективности аккумуляторов. Литий-металл лучше литий-иона. Это заметно подстегнет сабж.
Заметил, что самокат только для хороших дорог, для плохих надо большие колеса.

LiFePo давно существуют. Большая энергоемкость на единицу веса, но и более нежные, легче самовоспламеняются при определенных условиях. Активно используются в авиамоделировании, довольно ограниченно в электротранспорте. Скачков в эффективности нет, все скачки весьма плавные.

10-дюймовых колес мне хватает, чтобы ехать по грунтовке и прыгать в городе по невысоким бордюрам. По дикому лесу никаких разумных размеров не хватит.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on September 9, 2019, 21:49
Неделя тренировки, и вот еду)

А за шнурок держитесь - для самоуспокоения? Он ведь не поможет, если что. Это как за кисточку держаться при покраске потолка из того анекдота из детсада.
А вообще - очень хочется попробовать. Непонятно, как тормозить в экстренной ситуации. На самокате - по тормозам и можно хоть юзом развернуться (если задний), либо передний и задний одновременно - довольно эффективно на прямой. Хотя тут тормозить с пробуксовкой в принципе невозможно, что, может, и к лучшему, т.к. нет срыва сцепления с дорогой. Но вот кто-нибудь сравнивал тормозные пути, интересно?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 10, 2019, 08:43
А за шнурок держитесь - для самоуспокоения?
Нет ) Это крепкий кожаный брючный ремень. Я не держусь за него, а держу его. Колесо весит 13,5 кг, и в случае ЧП (сбой электроники, "продав", потеря равновесия ездоком) оно полетит вперед как опасный тяжелый снаряд. Т.е. ремень нужен, в первую очередь, для безопасности окружающих. Но даже, если вокруг никого, ремень помогает удержать колесо после спрыгивания с него при ЧП - корпус Inmotion v8 довольно хрупкий, а стоит около 3 тысяч рублей. Опытные ездоки ездят без ремня, но самые опытные снова начинают ездить с ним - от неудач не застрахован никто, а удар колеса об ноги прохожего или припаркованный автомобиль будет стоить куда дороже производимого на окружающих впечатления
А вообще - очень хочется попробовать. Непонятно, как тормозить в экстренной ситуации. На самокате - по тормозам и можно хоть юзом развернуться (если задний), либо передний и задний одновременно - довольно эффективно на прямой. Хотя тут тормозить с пробуксовкой в принципе невозможно, что, может, и к лучшему, т.к. нет срыва сцепления с дорогой. Но вот кто-нибудь сравнивал тормозные пути, интересно?
Тормозить легко - просто переносите вес тела на пятки, тормозной путь со скорости 20 км/ч до 0 км/ч у меня около метра, у опытных, возможно, и меньше. Но учиться ездить довольно тяжело - необходимые для  удержания бокового равновесия мышцы у большинства людей не тренированы. Сам я смог проехал с пяток метров только на третьем часовом занятии. После 10 дней часовых занятий могу непрерывно ездить пока не более 10 минут, дальше ноги болят.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 09:36
Услышал, что грядет скачок в эффективности аккумуляторов. Литий-металл лучше литий-иона. Это заметно подстегнет сабж.
Подстегнёт только после того, как энергоёмкость приблизится к энергоёмкости жидких топлив. А это вообще вряд ли возможно, так как в химических источника тока в отличие от топлива вся энергия заключена в их собственной массе, тогда как при сгорании доля массы топлива в производимой энергии около 25%, а остальное даёт кислород воздуха. Выход из этой ситуации разве что в разработке новых видов топливных элементов.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on September 10, 2019, 09:41
Услышал, что грядет скачок в эффективности аккумуляторов. Литий-металл лучше литий-иона. Это заметно подстегнет сабж.
Подстегнёт только после того, как энергоёмкость приблизится к энергоёмкости жидких топлив. А это вообще вряд ли возможно, так как в химических источника тока в отличие от топлива вся энергия заключена в их собственной массе, тогда как при сгорании доля массы топлива в производимой энергии около 25%, а остальное даёт кислород воздуха.
Вы только мягко забываете, что КПД ДВС существенно ниже КПД чисто электрической системы.
Причем если речь именно о мобильном электротранспорте, то если вы решите применить там ДВС, то характеристики его будут вообще никакие (либо в лучшем случае его стоимость окажется совершенно непропорциональной). Не случайно традиционные мопеды давно ушли в прошлое, а всякие сегвеи и электросамокаты активно развиваются даже при нынешней технической базе.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 10:15
Вы только мягко забываете, что КПД ДВС существенно ниже КПД чисто электрической системы.
Смотря как считать. Если начинать от производства электроэнергии с учётом затрат на передачу, к.п.д. аккумулятора в цикле заряд-разряд, то вряд ли энерго-эффективность электротранспорта окажется выигрышнее ДВС.

если речь именно о мобильном электротранспорте
По сути мобильный электротранспорт — это баловство и глупость. Право на жизнь имеет лишь электровелосипед, (если не считать инвалидные кресла-каталки, но это уже другой случай)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on September 10, 2019, 10:21
если речь именно о мобильном электротранспорте
По сути мобильный электротранспорт — это баловство и глупость. Право на жизнь имеет лишь электровелосипед
А электровелосипед - не баловство и глупость?..
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 11:29
А электровелосипед - не баловство и глупость?.
Электровелосипед — средство передвижения с нормальными тормозами (в отличие от всяких сигвейев, гироскутеров и т.п.), оборудованное двигательной установкой, облегчающей езду на крутом подъёме и против сильного ветра, что очень удобно в сравнении с обычным велосипедом.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 10, 2019, 11:31
Не случайно традиционные мопеды давно ушли в прошлое
Пока не ушли. Электромопеды - да, очень модны и популярны в определённых кругах, но их цена пока что в разы выше цены сопоставимых хотя бы по мощности бензиновых. В частности, в этом году в Москве я наблюдаю как будто бы даже некоторое возрождение популярности скутеров (которые в своё время как будто бы почти пропадали, когда ввели права на мопеды), а в некоторых количествах появились и классические мопеды. (Кстати, между прочим, популярность электромопедов, в большинстве случаев "замаскированных" под электровелосипед, объясняется отчасти как раз возможностью/попытками езды без прав, как и в случае с обсуждаемыми в данной теме аппаратами). Развозчики пиццы, в частности, ездят в основном на обычных и на трёхколёсных грузовых скутерах. Даже несмотря на то, что они крутятся в основном совсем недалеко от своей базы, так что теоретически могли бы ездить на электроскутерах, держа наготове заряженный сменный блок аккумуляторов.

Вы только мягко забываете, что КПД ДВС существенно ниже КПД чисто электрической системы.
Разница там только раза в 3-4, тогда как по весу и объёму аккумуляторов разница больше. И плюс к тому если у бензинового мопеда запас хода интересует только с точки зрения дотянуть до заправки (а запас хода заурядного бензинового мопеда на одном баке может быть порядка 300 км), т.к. сама заправка занимает 3 минуты, заряд аккумулятора занимает в лучшем случае (если есть возможности быстрой зарядки) 1-2 часа времени, что сопоставимо со временем самой езды, а в случае с использованием обычной розетки может примерно вдвое превышать время езды (просто по соотношению мощности мопеда на крейсерской скорости и нагрузочных ограничений обычных розеток и большинства бытовых электросетей с учётом наличия других потребителей).

Причем если речь именно о мобильном электротранспорте, то если вы решите применить там ДВС, то характеристики его будут вообще никакие (либо в лучшем случае его стоимость окажется совершенно непропорциональной).
Тут дело не только в характеристиках ДВС. В первую-то очередь никто не хочет ездить по тротуарам и парковым дорожкам на ДВС (причём не каких-то, а непременно самых громких и вонючих, бензопильно-триммерного типа), дабы не получить по репе, ну и вообще как-то совестно. Да и самому шумно. Именно по этим причинам мотосамокаты, существовавшие и имевшиеся в продаже уже давно, не получали популярности.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 10, 2019, 11:33
У каждого вида электротранспорта свой потребитель. Те же моноколеса удобны, н-р, для комбинированных поездок "дом-моноколесо-метро-моноколесо-работа". С электровелосипедом в метро не полезешь.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 10, 2019, 11:45
С электровелосипедом в метро не полезешь.
Но с ним, в общем-то, и совсем уж не надо. (Хотя я тут подразумеваю всё же не совсем честный электровелосипед в строгом смысле (с ограничением скорости 25 км/ч), а скорее маломощный электромопед на 0,5..1 кВт с полноценным педальным приводом). В метро-то с ним не надо, но вот какая проблема может вставать на работе - это где припарковать этот дорогостоящий аппарат. Ну и дома - может быть тяжеловато приводить в вертикальное положение для засовывания в лифт или тащить по лестнице.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Flos on September 10, 2019, 11:51
... где припарковать этот дорогостоящий аппарат.

Вот!

... невозможно использовать все эти электрические штучки,  как городской транспорт.
Потому что нужно куда-то безопасно ставить - не только на работе, но и рядом с магазином-почтой-банком-кинотеатром.

Я не рискну пока что, пожалуй...


Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 10, 2019, 12:05
тормозной путь со скорости 20 км/ч до 0 км/ч у меня около метра
Но вот в это я, уж извините, не поверю никак. Это невозможно просто физически. Для этого необходимо ускорение около 1,6 g и такой же коэффициент сцепления с дорогой (а он при самом идеальном состоянии чистого сухого асфальта обычно ненамного превышает единицу, а в большинстве реальных условий, даже хороших, не более 0,8), а даже если бы такое сцепление было доступно - для реализации такого ускорения ездок должен был бы наклониться назад градусов на 60 (а - даже если бы такое было возможно и безопасно - сам по себе вход в такой наклон съедает в любом случае больше 2 метров тормозного пути). Так что я даже и в 2, и в 3 метра не поверю. Минимально реалистичными цифрами представляются 5-6 м - примерно как у велосипеда с хорошими тормозами. И это - именно при хороших навыках ездока и хорошем сцеплении с дорогой.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 12:07
Те же моноколеса удобны, н-р, для комбинированных поездок "дом-моноколесо-метро-моноколесо-работа"
зачем? Неужели так трудно от дома до метро и от метро до работы дойти пешим порядком.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 12:10
но вот какая проблема может вставать на работе - это где припарковать этот дорогостоящий аппарат.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=EwbqEorO2nk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=EwbqEorO2nk</a>
подобные бывают и с электроприводом
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 12:16
тормозной путь со скорости 20 км/ч до 0 км/ч у меня около метра
это вы лишний нолик приписали возле двойки.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 10, 2019, 12:22
зачем? Неужели так трудно от дома до метро и от метро до работы дойти пешим порядком.
Каждое из этих расстояний может быть, допустим, километров 7-8. Хотя именно в последние годы в Москве наконец-то провели метро в основные из крупнейших районов, не имевших метро даже относительно близко (Солнцевская линия и север Люблинско-Дмитровской, хотя там вроде ещё не достроено полностью), но тем не менее всё равно не во все ещё. А уж километра 3-4 до ближайшего метро (30-50 минут хода пешком) вообще может быть с лёгкостью во множестве мест.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 10, 2019, 12:28
подобные бывают и с электроприводом
На подобных электропривод вообще не нужен. Ну или только самым дохлым, или, может быть, в городе с тяжёлым рельефом. Со сколько-нибудь приличными скоростями на таких колёсах ехать стрёмно. На обычном-то, не сверхкомпактном, по нынешним меркам, складнике с 20-дюймовыми колёсами - и то страшновато, и как-то тихоходно в городе получается, а уж на этих...
Хотя и на тяжёлом рельефе именно на таком компактном опять же стрёмно - он же через заднее колесо опрокинется на подъёме.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 12:29
Каждое из этих расстояний может быть, допустим, километров 7-8.
И туда можно только дойти, наземный общественный транспорт отсутствует совсем?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Awwal12 on September 10, 2019, 12:30
тормозной путь со скорости 20 км/ч до 0 км/ч у меня около метра
Это нереалистично. Расстояние в один метр при такой разности скоростей (от 5,56 м/с до 0 м/с) вы преодолели бы всего за 0,36 с, что дает минимальную величину мгновенного тормозного ускорения в 15,43 м/с2 - иначе говоря, порядка 1,5 g.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 12:32
он же через заднее колесо опрокинется на подъёме.
на велосипеде езжу уж без малого полста лет, ни разу такого со мной не было, и чтоб с другими не видел и не слыхал.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 10, 2019, 12:37
Объективно, наверное, все же, больше метра (и намного)  ;D Но все же, не настолько страшно, как представляется. Не забывайте еще о рекуперации, съедающей часть энергии.
Так понимаю, большинство в теме убеждают себя в опасности/бесполезности сабжевого транспорта вместо того, чтобы прямо сказать себе: "Я никогда не поеду на электро..." А я езжу. И не жалею. Конкретно моноколесо дает мне ни с чем доселе не сравнимое ощущение полета.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 12:43
Конкретно моноколесо дает мне ни с чем доселе не сравнимое ощущение полета.
То о чем вы говорите, ощущение полета, может дать лишь дельтаплан, в чистом виде, без мотора. А зачем этот моноколёсный эрзац?...
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 10, 2019, 12:45
То о чем вы говорите, ощущение полета, может дать лишь дельтаплан, в чистом виде, без мотора. А зачем этот моноколёсный эрзац?...
А вы попробуйте
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 10, 2019, 12:51
Конкретно моноколесо дает мне ни с чем доселе не сравнимое ощущение полета.
Ну вот да, чисто ради прикола моноколесо представляется заманчивым. Но камнем преткновения для практически всех видов транспорта у нас остаётся зима.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 10, 2019, 12:56
Но камнем преткновения для практически всех видов транспорта у нас остаётся зима.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=xNQuT3nO0Go" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=xNQuT3nO0Go</a>
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 10, 2019, 12:57
...И стоит моноколесо примерно сопоставимо с мотоциклом, если чё.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 10, 2019, 13:02
...И стоит моноколесо примерно сопоставимо с мотоциклом, если чё.
Так для себя, любимого, же берете.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 10, 2019, 13:04
...По чистому снежку-то оно, конечно, неплохо. К сожалению, реальная зима у нас пока - это солевая жижа с грязью и песком, убивающая стремительными темпами и механику, и электрику. Проблема в основном в ней. Хотя и на чистейшем утоптанном снегу (который в Москве можно встретить только на дорожках в парках) кое-какая проблема тоже существует: на нём очень сильно трясёт. Не знаю, какая подвеска у моноколёс, защитит ли от такой тряски?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 10, 2019, 13:09
...Не знаю, какая подвеска у моноколёс, защитит ли от такой тряски?
Подвески нет у них. Амортизируют пневмошина и слегка согнутые ноги ездока ) В прошлое воскресенье я как раз тренировался езде по бездорожью, поначалу ноги сильно устают, потом привыкаешь.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 13:10
А вы попробуйте
Я на дельтаплане пробовал, боюсь мне это моноколесо не проканает.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 10, 2019, 13:21
...боюсь мне это моноколесо не проканает.
Если честно, начало обучения на моноколесе довольно болезненное для нижней части ног. Сейчас я бы начал обучение в берцах и футбольных щитках. Но начал в кроссовках, а щитки приобрел потом уже. Сейчас и щитки не нужны, ноги привыкли и не натираются. Езда мне очень нравится, чуть ли не до поросячьего визга, если честно. Правда, я особо не разгоняюсь - максимум 22 км/час пару раз. Но, говорят, моноколеса заходят не всем, поэтому на авитах и юлах полно объявлений о продаже почти новых за приемлемую цену. Но можно и не угадать - я взял сыну недорогое б/у, он три дня катался счастливый, а потом уронил и теперь не включается, надо чинить. Катается на моем, пока меня нет. А я страсть как не люблю делиться своими игрушками  ;D
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 10, 2019, 13:29
Езда мне очень нравится, чуть ли не до поросячьего визга, если честно.
Да у меня есть самокат электрический. Покатался сезон, теперь валяется на балконе, баловство это, не транспорт.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: alant on September 10, 2019, 15:53
Вчера наблюдал, как мужчина со двора офиса выезжал на маленьком велосипеде с малюсенькими колесами. Велосипед жалобно скрипел, и был явно очень складным :)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: zwh on September 10, 2019, 18:38
Вчера наблюдал, как мужчина со двора офиса выезжал на маленьком велосипеде с малюсенькими колесами. Велосипед жалобно скрипел, и был явно очень складным :)
И каков же был диаметр энтих наноколес?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: alant on September 10, 2019, 18:49
Вчера наблюдал, как мужчина со двора офиса выезжал на маленьком велосипеде с малюсенькими колесами. Велосипед жалобно скрипел, и был явно очень складным :)
И каков же был диаметр энтих наноколес?
Как у электросамоката, примерно.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on September 10, 2019, 21:51
Ну, мой самокат с обычными дисковыми тормозами в теплый сезон в центре Москвы на дистанции порядка 5-7 км из п.А в п.Б эффективнее метро, наземного транспорта и такси. Подозреваю, что и эффективнее механического велосипеда с двумя дюжинами передач. К тому же не шумит, не воняет, а по безопасности явно не хуже велосипеда. КПД трудно обсуждать, да, полная зарядка у меня занимает часов 6-7, но она делится на 3-4 поездки на работу и домой и съедает копейки в сравнении с углеводородным топливом. Идти до метро 10 минут, ждать автобуса 10 минут, ехать 20 минут, идти от автобуса 10 минут, плюс-минус, когда я за 20 покрываю все это расстояние, это абсурд, да еще оплачивать в общ.транспорте эквивалент стоимости 10 квт/ч в один конец, - еще бОльший абсурд и отсутствие какого-либо КПД у общественного транспорта в данных обстоятельствах. Насчет парковки - всегда захожу в банк, в банкомат, никак не пристегивая самокат. Кому он нужен, когда их столько развелось, везде камеры и т.п.? На работе паркую в коридоре, в предбаннике у заднего выхода. Пока я один такой, проблем нет, когда станет больше трех, найдем другое решение. Есть внутренний двор, тоже под камерами и охраной. В магазин заехать и оставить в предбаннике или рядом с охраной тоже не проблема. Вообще не вижу проблем. Проблема одна большая, когда выезжаю на Садовое и вижу вереницу из тысяч полуторатонных легковушек, по полтора-три и более млн. руб. стоимостью, везущих по одной жопе в неизвестном направлении со скоростью втрое-вчетверо меньшей моей, сжигающих центнеры углеводородов впустую и глядя в жопу друг другу часами в пробках. Это я еще с электричкой пригородного сообщения не сравнивал, но в случае наличия возможности соответствующего пробега (у меня 77 км до дачи) электричка явно проиграет и по средней скорости, и по стоимости, и по комфорту/удовольствию от поездки. Единственное исключение во всех почти случаях, - это когда необходимо перевозить объемные или тяжелые грузы. Но это отдельная история. Так же, как и дельтаплан, на котором вам ооочень не скоро разрешат прилететь на работу или на дачу.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: alant on September 11, 2019, 00:00
Как-то наблюдал девочку 8-10 лет, которая лихо катила на моноколесе, вперив глаза в смартфон.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 11, 2019, 05:13
Заказал себе простой внедорожный взрослый самокат и контроллер на 60 вольт. Буду мастерить электросамокат с большими пневмоколесами ( в продаже такие очень дороги). Мотор-колесо 14 дюймов и очень мощный аккумулятор уже есть, куплены на авито. К новому году, думаю, самокат будет готов.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 11, 2019, 16:46
Самокат заказал вот этот. Заднее колесо у него как раз 14-дюймовое.
(https://cdn1.ozone.ru/multimedia/c1200/1028059269.jpg)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 11, 2019, 16:47
Аккумулятор и контроллер планирую спрятать в гусак рамы. Внешне самокат особо не поменяется, на ручку добавится дисплей с курком, в гусаке будет электроника, а на заднем колесе не будет спиц.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 11, 2019, 17:07
Контроллер заказал у китайцев (https://ru.aliexpress.com/item/32998622019.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.474533edaOG0Tj)
Моноколесо (рабочее) китайское было куплено на авито и разобрано. Добыты мотор-колесо и батарея шикарной мощности (на ней самокат будет ездить километров 50, не меньше).
Общий расход (в российских рублях): контроллер -2300, самокат - 5700, моноколесо - 7000 (можно было взять дешевле, но продавец показал на видео замеренную им емкость батарей, а аналоги стоят овер 20000). Будет еще расхода максимум на 2000 р (корпуса для контроллера и батареи). То есть, за 17 000 рублей ожидается неплохой внедорожный электросамокат с нормальными надувными колесами 18 и 14 дюймов и очень большим запасом хода (см. батарею, ей месяц жизни всего).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 12, 2019, 17:16
Кста, на працю свою и домой теперча на колесе ездию. Пять минут страха, и я на работе/дома )
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Georgos Therapon on September 12, 2019, 17:31
17000 - это не 60, и не 90, о которых писал Томан, но всё равно дороговато. Самое печальное, что срок службы аккумуляторов ограничен и вскоре придётся выкладывать новые тыщи  :(
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 12, 2019, 20:04
Согласен. Через года три батареи придется менять, наверное.А 17 000 р. это меньше трехсот долларов. Хорошие заводские самокаты стоят раз в 4 дороже.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on September 13, 2019, 22:32
Я бы сказал, что моя батарея с 16-го года деградировала процентов на 10-15-20, не замерял, точнее сказать не могу. Поначалу я уверенно четыре дня по 10 км (на работу и с работы) делал. Сейчас уверенно езжу 3 дня, хотя не исключено, что на пределе можно и четвертый съездить, но есть риск на подъеме каком-нибудь встать. К тому же, если перебрать в какой-то момент сборку, заменив самые плохие элементы, то батарее можно за недорого дать вторую жизнь.

Следует также учитывать, что в прохладное время года (ниже 10 градусов) батарея отдает меньше мощности и деградирует быстрее.

Еще очень важно давление в шинах, чем выше, тем больше пробег, т.к. меньше трение. Ну, разумеется, не выше допустимого следует качать, но по рекомендуемому максимуму.

По мощности мотора хотел добавить: мотор-колеса бывают с редуктором и без такового. У меня с редуктором, что позволяет ехать в любую горку без проблем, при относительно малой мощности мотора 350-500 Ватт. Для безредукторных моторов рекомендуется в разы большая мощность 1000-1500-2000 Ватт. Безредукторные лучше идут накатом, т.е., если села батарея, легко ехать, как на обычном самокате. На редукторном легко только под горку.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on September 13, 2019, 22:39
но вот какая проблема может вставать на работе - это где припарковать этот дорогостоящий аппарат.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=EwbqEorO2nk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=EwbqEorO2nk</a>
подобные бывают и с электроприводом

Хорошая штука. Но колёса можно было бы и побольше сделать без ущерба для компактности в сложенном виде. А на таких пипульках особенно не поездишь — и медленно, и бордюры заколебают. :smoke:
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: zwh on September 13, 2019, 23:18
Я бы сказал, что моя батарея с 16-го года деградировала процентов на 10-15-20, не замерял, точнее сказать не могу. Поначалу я уверенно четыре дня по 10 км (на работу и с работы) делал. Сейчас уверенно езжу 3 дня, хотя не исключено, что на пределе можно и четвертый съездить, но есть риск на подъеме каком-нибудь встать. К тому же, если перебрать в какой-то момент сборку, заменив самые плохие элементы, то батарее можно за недорого дать вторую жизнь.

Следует также учитывать, что в прохладное время года (ниже 10 градусов) батарея отдает меньше мощности и деградирует быстрее.

Еще очень важно давление в шинах, чем выше, тем больше пробег, т.к. меньше трение. Ну, разумеется, не выше допустимого следует качать, но по рекомендуемому максимуму.

По мощности мотора хотел добавить: мотор-колеса бывают с редуктором и без такового. У меня с редуктором, что позволяет ехать в любую горку без проблем, при относительно малой мощности мотора 350-500 Ватт. Для безредукторных моторов рекомендуется в разы большая мощность 1000-1500-2000 Ватт. Безредукторные лучше идут накатом, т.е., если села батарея, легко ехать, как на обычном самокате. На редукторном легко только под горку.
Сегодня в 9 вечера шел я вверх по переулку, вдруг вижу -- по проезжей части парень на сидячем самокате прет. Не примерещилось ли, что на сидячем? Обогнавши его, когда он -- со всем нормальным транспортом вкупе -- на светофоре стоял, я узрел -- он точно сидит!
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 14, 2019, 08:00
и бордюры заколебают.
Разве в великодержавной ещё сохранились бордюры, даже в нашей провинции почти на всех улицах оборудованы удобные съезды для детских колясок и инвалидных кресел.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 14, 2019, 08:04
я узрел -- он точно сидит!
Давно такие конструкции делают, я лет 10 назад такой видел
(https://images.ru.prom.st/205757191_elektrosamokat-motor-koleso-1000w.jpg) (https://electric-wheels.ru/image/cache/catalog/citycoco-double-size-500x500.jpg)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 14, 2019, 09:25
Разве в великодержавной ещё сохранились бордюры, даже в нашей провинции почти на всех улицах оборудованы удобные съезды для детских колясок и инвалидных кресел.
Ну, у нас "плавные съезды" означает, что высота бордюра уменьшена до некой величины от нуля до примерно 5 см. На горном велосипеде на такое действительно можно въезжать не особо заморачиваясь - только снизив скорость. А вот на всём мелкоколёсном и/или лишённом подвески (но одно другое в принципе не может заменить) это действительно от просто неудобств до реально сильных ударов, вплоть до опрокидывающих.
(Но даже и снижение бордюра до 5 см присуствует далеко не везде. Если на пешеходных переходах - т.е. переходах улиц, в т.ч. на перекрёстках - такие или более приличные плавные съезды в самом деле есть уже в большинстве случаев, то вот каким-нибудь сраным выездом с прилегающей территории тротуар перерезать с полновысотным бордюром порядка 12-18 см - как нефиг делать, можно встретить почти где угодно, ну и во дворах или на мелких улочках может быть что угодно).
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: zwh on September 14, 2019, 10:44
я узрел -- он точно сидит!
Давно такие конструкции делают, я лет 10 назад такой видел
(https://images.ru.prom.st/205757191_elektrosamokat-motor-koleso-1000w.jpg) (https://electric-wheels.ru/image/cache/catalog/citycoco-double-size-500x500.jpg)
Во, у того на первую фоту был похож.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on September 16, 2019, 19:48
На мою модель тоже седло есть как опция, но не вижу смысла, если колеса не на рессорах. Смысл есть только на дальние относительно расстояния и если подвеска хоть что-то умеет проглатывать. Например, устройства с пробегом ок. 70 км. на одной зарядке. Если столько ехать, присесть не помешает.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on September 16, 2019, 23:04
Разве в великодержавной ещё сохранились бордюры, даже в нашей провинции почти на всех улицах оборудованы удобные съезды для детских колясок и инвалидных кресел.

Ну вот покатайтесь. Обнаружите, что несмотря на бесконечные съезды (из-за чего тротуары в зимнее время делаются весьма опасными — такой спуск — отличный каток под колёса машины), слезать с велика приходится постоянно.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: BormoGlott on September 17, 2019, 10:23
слезать с велика приходится постоянно
Я слезаю только когда ж/д пути пересекаю (в неположенном месте ;D )
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Lodur on September 17, 2019, 11:44
Offtop
"Заколебают" или "заколеблют"?
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on September 17, 2019, 12:33
Offtop
"Заколебают" или "заколеблют"?

В значении «начнут/закончат принуждать к колебательным движениям» — заколеблют (в разговорном языке в таком значении не употребляется), в значении «будут действовать на нервы» — заколебают, другого не встречал.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Zhendoso on September 17, 2019, 13:55
В значении «начнут/закончат принуждать к колебательным движениям» — заколеблют (в разговорном языке в таком значении не употребляется), в значении «будут действовать на нервы» — заколебают, другого не встречал.
У нас в Чувашии значении «будут действовать на нервы» говорят заколебут, заколебают никогда не слышал.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Toman on September 17, 2019, 16:22
У нас в Чувашии значении «будут действовать на нервы» говорят заколебут, заколебают никогда не слышал.
:+1:
Я у нас в Москве ;) тоже слышал преимущественно "заколебут". Может быть, "заколебают" тоже встречается, но основной вариант, конечно, "заколебут".
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on September 17, 2019, 17:49
Ну вот, скатываемся к лингвистике...  :negozhe:
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: zwh on September 17, 2019, 18:21
У нас в Чувашии значении «будут действовать на нервы» говорят заколебут, заколебают никогда не слышал.
:+1:
Я у нас в Москве ;) тоже слышал преимущественно "заколебут". Может быть, "заколебают" тоже встречается, но основной вариант, конечно, "заколебут".
Я тоже слышал и юзал только "заколебут".
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Wolliger Mensch on September 17, 2019, 18:21
Я у нас в Москве ;) тоже слышал преимущественно "заколебут". Может быть, "заколебают" тоже встречается, но основной вариант, конечно, "заколебут".

Ну да, если хотя сказать заебут. Только речь не об этом.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: asiaron on September 19, 2019, 20:49
Про то, что 5 см это много <a href="https://www.youtube.com/watch?v=waKndLPoHxk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=waKndLPoHxk</a>
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on September 19, 2019, 22:30
БЛД, а что Артемий Лебедев сделал для благоустройства города, волосы в фиолетовый цвет выкрасил, инвалида нашел и снял на видео!.. Фтопку таких общественных деятелей. Посмотрел бы я, как он решает хоз. вопросы в реале.
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: asiaron on September 20, 2019, 13:43
БЛД, а что Артемий Лебедев сделал для благоустройства города, волосы в фиолетовый цвет выкрасил, инвалида нашел и снял на видео!.. Фтопку таких общественных деятелей. Посмотрел бы я, как он решает хоз. вопросы в реале.

Он дизайнер, а не бюрократ и даже не архитектор. тык (https://www.artlebedev.ru/moscow/design-code/)
Title: Мобильный электротранспорт
Post by: Mona on September 20, 2019, 21:52
Я в курсе, кто он. Замечательно, что принимает участие в благоустройстве города с эстетической точки зрения. А то есть нытики, которые ноют, но ничего сами не делают.