Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Topic started by: From_Odessa on May 24, 2018, 20:42

Title: Превалировать
Post by: From_Odessa on May 24, 2018, 20:42
Вы когда-нибудь встречались с таким употреблением глагола "превалировать" (человек отвечал на вопрос о том, магию какой стихии он хотел бы иметь):

Quote
Хм, сложно) Пожалуй, воздуха - мне она кажется наиболее полезной. Можно летать, передвигать предметы, да и их плавные движения мне превалируют.движения мне превалируют.

?

Тут явно имеется в виду, что они импонируют. Я уточнил у человека, не описАлся ли он, ответил, что нет.
Title: Превалировать
Post by: alant on May 24, 2018, 22:19
Он ошибся
Title: Превалировать
Post by: From_Odessa on May 24, 2018, 22:22
Он ошибся
Смотря, что понимать под ошибкой. Я так понял, что это для него обыденное употребление. Точно еще не установил, но вроде бы так. А раз так, то, значит, в идиолекте данного человека у слова "превалировать" есть такое значение. Это ошибка или нет? Я не знаю. Можно сказать, что это ошибка в том смысле, что другие люди его не поймут, или им будет резать глаз. И вот тут вопрос: он один такой, или, может, в его окружении тоже так говорят? Это надо уточнить.
Title: Превалировать
Post by: alant on May 24, 2018, 22:35
Если человек на понимает что ошибается - он не ошибается, а "так видит"?
Title: Превалировать
Post by: From_Odessa on May 24, 2018, 22:40
Если человек на понимает что ошибается - он не ошибается, а "так видит"?
Тут важно то, что речь идет именно о языке. А в нем (особенно, когда вопрос касается грамматики и лексики) не так просто определить, где проходит грань между ошибкой и не-ошибкой. Как понять, когда нужно говорить об ошибке, а когда о том, что слово приобрело новое значение? Конечно, когда всего один человек употребляет его в некотором значении, мы можем говорить об ошибке, так как для остальных это звучит неправильно. А если, скажем, в определенном круге людей все так говорят - это что? Ошибка или нет? Наверное, смотря, в какой коммуникативной ситуации. Между этими людьми не ошибка, а при разговоре с другими - ошибка.
Title: Превалировать
Post by: zazsa on May 24, 2018, 23:28
Оказывается, ваш собеседник не один такой:
(Google)  (https://www.google.com/search?num=100&q="мне+превалирует"+-"во+мне+превалирует"+-"ко+мне+превалирует");
(Google)  (https://www.google.com/search?num=100&q="мне+превалируют"+-"во+мне+превалируют"+-"ко+мне+превалируют");

Но всё равно их очень мало.
Title: Превалировать
Post by: alant on May 24, 2018, 23:32
Если в сети найти достаточно много людей, употребляющих какое-то слово в неправильном, но одном значении. Можно ли в таком случае сказать, что слов приобрело новое значение?
Title: Превалировать
Post by: From_Odessa on May 24, 2018, 23:35
Если в сети найти достаточно много людей, употребляющих какое-то слово в неправильном, но одном значении. Можно ли в таком случае сказать, что слов приобрело новое значение?
Вот Вы как раз задали вопрос о той самой размытой грани в языке.

Тут еще вопрос, с какой точки зрения смотреть. С точки зрения литнормы новое значение будет тогда, когда его зафиксируют словари (тут тоже не все так просто, но можно так сказать). А с точки зрения бытования языка вообще все неоднозначно.
Title: Превалировать
Post by: From_Odessa on May 25, 2018, 09:55
Оказывается, ваш собеседник не один такой:
(Google) ;
(Google) ;

Но всё равно их очень мало.
Да, это, похоже, редкое явление. Интересно, откуда оно пошло? Любопытно, как глагол "превалировать" обрел значение глагола "импонировать".
Title: Превалировать
Post by: Karakurt on May 25, 2018, 10:06
А это не Т9?
Title: Превалировать
Post by: From_Odessa on May 25, 2018, 10:08
А это не Т9?
Насчет тех случаев, что в Гугле - не знаю. Насчет моего собеседника - нет, не Т9.
Title: Превалировать
Post by: Awwal12 on May 25, 2018, 10:15
А это не Т9?
Каким образом? Если люди путают "импонировать" и "превалировать", то есть используют для красоты слова, общепринятых значений которых не понимают - это в морг.
Title: Превалировать
Post by: Andrew on May 25, 2018, 10:28
Некоторые люди любят употреблять красивые наукообразные слова, чтобы продемонстрировать свои недюжие познания и уровень интеллектуального развития.
Title: Превалировать
Post by: From_Odessa on May 25, 2018, 10:30
Некоторые люди любят употреблять красивые наукообразные слова, чтобы продемонстрировать свои недюжие познания и уровень интеллектуального развития.
Отмечу, что на человека, которого я процитировал в титульном посте, это не очень похоже. Я точно не могу сказать, что у него было в голове, но за все годы, что знаю его, он никогда не казался мне тем, кто желает как-то выпятить себя. Особенно, в узком кругу (а этот разговор именно в таковом и состоялся). Впрочем, мы с ним еще обсудим этот момент со словом "превалировать", и я поделюсь итогами обсуждения.
Title: Превалировать
Post by: Bhudh on May 25, 2018, 11:56
свои недюжие познания
Я всегда думал, что они недюжинные (http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&ro=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8E%D0%B6%D0%B8*%D0%B9).
Title: Превалировать
Post by: Awwal12 on May 25, 2018, 11:58
свои недюжие познания
Я всегда думал, что они недюжинные.
Да. Недюжие познавания мне тоже превалируют.
Title: Превалировать
Post by: Andrew on May 25, 2018, 12:29
свои недюжие познания
Я всегда думал, что они недюжинные (http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&ro=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8E%D0%B6%D0%B8*%D0%B9).
У тех, кто употребляет слово "превалировать" в таком значении, они именно недюжие.
Извиняюсь, что сарказм был выражен недостаточно отчётливо.
Ну никак без смайликов смысл не донести.
Title: Превалировать
Post by: Toman on May 25, 2018, 12:56
Если люди путают "импонировать" и "превалировать", то есть используют для красоты слова, общепринятых значений которых не понимают - это в морг.
Помню одного товарища, который тоже пытался придать красоты, но использовал "дабы" вместо "ибо". Я несколько раз выпадал в осадок и просто не мог понять смысла произносимых им фраз, пока не допёрло, что нужно просто мысленно механически заменять обратно эти его "дабы" на "ибо", и всё сразу приходит в порядок.
Title: Превалировать
Post by: zwh on May 25, 2018, 14:19
А это не Т9?
Каким образом? Если люди путают "импонировать" и "превалировать", то есть используют для красоты слова, общепринятых значений которых не понимают - это в морг.
А может, это у них такое амплуа. Или там реноме...
Title: Превалировать
Post by: zwh on May 25, 2018, 14:23
Если человек на понимает что ошибается - он не ошибается, а "так видит"?
Тут важно то, что речь идет именно о языке. А в нем (особенно, когда вопрос касается грамматики и лексики) не так просто определить, где проходит грань между ошибкой и не-ошибкой. Как понять, когда нужно говорить об ошибке, а когда о том, что слово приобрело новое значение? Конечно, когда всего один человек употребляет его в некотором значении, мы можем говорить об ошибке, так как для остальных это звучит неправильно. А если, скажем, в определенном круге людей все так говорят - это что? Ошибка или нет? Наверное, смотря, в какой коммуникативной ситуации. Между этими людьми не ошибка, а при разговоре с другими - ошибка.
Вспомнилось из Высоцкого:

У нее всё свое -- и белье, и жилье,
Ну а я ангажирую угол у тети...
Title: Превалировать
Post by: Bhudh on May 25, 2018, 14:27
Извиняюсь, что сарказм был выражен недостаточно отчётливо.
Ну никак без смайликов смысл не донести.
На хабре обычно тэг <sarcasm> ставят.
Title: Превалировать
Post by: Zavada on May 31, 2018, 14:42
Я уточнил у человека, не описАлся ли он, ответил, что нет.

Есть у него единомышленники.

(Google) "мне (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%BC%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=%22%D0%B2%D0%BE%22&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Title: Превалировать
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 15:06
Классные там результаты попадаются.
Quote from:
... ноздрю зажраться сестрами некрополя всякие агрегаты пятиконечны, как  тонколистный фрико-клен удочерили мне превалируют иначе выветривать ...
Title: Превалировать
Post by: zazsa on May 31, 2018, 16:00
Обычный бредогенератор.
Title: Превалировать
Post by: Bhudh on May 31, 2018, 16:19
Так там половина результатов от разных генераторов.
Title: Превалировать
Post by: Wolliger Mensch on May 31, 2018, 17:43
Вы когда-нибудь встречались с таким употреблением глагола "превалировать" (человек отвечал на вопрос о том, магию какой стихии он хотел бы иметь):

Quote
Хм, сложно) Пожалуй, воздуха - мне она кажется наиболее полезной. Можно летать, передвигать предметы, да и их плавные движения мне превалируют.движения мне превалируют.

?

Тут явно имеется в виду, что они импонируют. Я уточнил у человека, не описАлся ли он, ответил, что нет.

Лат. praevalēre «иметь бо́льшую силу», «быть более ценным»: mōtiōnēs mihī praevalent. :P