Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Города и страны => Topic started by: From_Odessa on May 14, 2018, 14:31

Title: Континентальные модели
Post by: From_Odessa on May 14, 2018, 14:31
Я, конечно, привык к модели 6 континентов (Африка, Евразия, Северная Америка, Южная Америка, Антарктида, Австралия) и даже не знал, что есть другие. Она мне и кажется самой логичной, потому что я не вижу смысла делить на разные материки Европу и Азию, они явно слиты, зато Америку, по-моему, как раз делить стоить, ибо северную и южную соединяет только перешеек. По этой же причине считаю уместным отделение Африки от Евразии.

Но, быть может, я чего-то не понимаю.
Title: Континентальные модели
Post by: Geoalex on May 14, 2018, 14:41
Континентов объективно 6. А вот деление на части света условно и проистекает из традиции, которая в разных школах своя.
Title: Континентальные модели
Post by: Andrew on May 14, 2018, 16:47
Австралия - не континент. Остров это. Просто большой очень.
Title: Континентальные модели
Post by: Karakurt on May 14, 2018, 16:53
Где граница?
Title: Континентальные модели
Post by: RockyRaccoon on May 14, 2018, 16:58
Австралия - не континент. Остров это. Просто большой очень.
А Гренландия - это не остров. Континент это. Просто маленький очень.
Title: Континентальные модели
Post by: Andrew on May 14, 2018, 17:18
Дело  вкуса. Кому как нравится.
Title: Континентальные модели
Post by: From_Odessa on May 14, 2018, 17:26
Континентов объективно 6. А вот деление на части света условно и проистекает из традиции, которая в разных школах своя.
Дело в том, что и делений на континенты тоже несколько, и в некоторых странах более популярной является отнюдь не привычная там шестиматериковая с Евразией и двумя Америками.

Австралия - не континент. Остров это. Просто большой очень.
А Гренландия - это не остров. Континент это. Просто маленький очень.
Это же, по-моему, сильно различается, нет? Остров, грубо говоря, плавает в море/океане, а континент уходит геологическими слоями, грубо говоря опять же, до центра Земли.
Title: Континентальные модели
Post by: Karakurt on May 14, 2018, 19:17
Как остров плавает?
Title: Континентальные модели
Post by: bvs on May 14, 2018, 19:24
Если считать по шельфу, на Земле всего 3 континента - Афроевразоамерика, Австралия (с Новой Гвинеей) и Антарктида. Если по единому континентальному массиву - то 6.
Title: Континентальные модели
Post by: bvs on May 14, 2018, 19:26
Это же, по-моему, сильно различается, нет? Остров, грубо говоря, плавает в море/океане, а континент уходит геологическими слоями, грубо говоря опять же, до центра Земли.
Смотря какой остров. Гренландия по сути мини-континент, хотя сейчас и присоединена шельфом к Америке.
Title: Континентальные модели
Post by: Geoalex on May 14, 2018, 19:28
Континентов объективно 6. А вот деление на части света условно и проистекает из традиции, которая в разных школах своя.
Дело в том, что и делений на континенты тоже несколько, и в некоторых странах более популярной является отнюдь не привычная там шестиматериковая с Евразией и двумя Америками.
Это всё из-за разности понятий "континент" и "часть света" и отсутствия/наличия оных терминов в разных языках и научных школах. Геологически же континентов 6, как ни крути.
Title: Континентальные модели
Post by: alant on May 14, 2018, 19:34
Есть африканские страны, в том числе и Мадагаскар, и Кабо-Верде. А есть ли австралийские страны?
Title: Континентальные модели
Post by: Python on May 14, 2018, 20:02
Первый вариант выглядит более логичным, поскольку критерий доступности всех частей материка по суше более-менее очевиден. Да, сейчас такой путь по суше будут разделять нарытые человеком Суэцкий и Панамский каналы — только 200 лет назад их еще не было, либо условие можно слегка изменить, считая континентом участок суши, не разделенный морями.

Для случаев, когда части материка разделены узкими проходами, было бы логично ввести понятие «полуматерик» (по аналогии с полуостровом), или это можно назвать субконтинентом (хотя, кажется, этот термин применяют преимущественно лишь к Индостану, который обычно фигурирует как полуостров). Таким образом, Африка является субконтинентом в составе Афроевразии, Северная и Южная Америки — субконтинентами в составе Америки. Можно ли считать Европу и Азию субконтинентами — под вопросом.
Title: Континентальные модели
Post by: true on May 14, 2018, 20:18
Если по единому континентальному массиву - то 6.
А Индия связана с Евразией единой континентальной (литосферной) плитой? Насколько я знаю она на собственной плите "плывет".
Title: Континентальные модели
Post by: Geoalex on May 14, 2018, 20:21
А Индия связана с Евразией единой континентальной (литосферной) плитой? Насколько я знаю она на собственной плите "плывет".
На отдельной от Евразии, но единой с Австралией.
Title: Континентальные модели
Post by: From_Odessa on May 16, 2018, 08:49
А вот, кстати, деление на конфедерации в футболе такое, что хрен поймешь, как его назвать: по частям света или по континентам. Потому что там отдельно Европа и Азия, но и Южная Америка с Северной - тоже (при этом, разумеется, есть некоторые отклонения от географических признаков, например, Израиль и Казахстан входят нынче в европейскую конфедерацию УЕФА, Австралия - в азиатскую АФА и т.д.). Разве что, соотнести с вот этой моделью:

Quote
7 континентов (Африка, Европа, Азия, Северная Америка, Южная Америка, Антарктида, Австралия)

Тогда деление будет континентальным. Да и то, не совсем, ибо Австралия в азиатской, а есть отдельно ОФК - Конфедерация футбола Океании. Хрен поймешь.

Чемпионат Европы, кстати, нередко именуют континентальным первенством, хотя, опять же, при типичной для нас шестиматериковой модели это никак не континентальное соревнование.
Title: Континентальные модели
Post by: Upliner on May 16, 2018, 11:41
Чемпионат Европы, кстати, нередко именуют континентальным первенством, хотя, опять же, при типичной для нас шестиматериковой модели это никак не континентальное соревнование.
Ну так культурно-историческая общность же. Так что не удивительно,что и Израиль входит. Евреи хоть изначально и азиаты, но за тысячелетия изгнания европеизировались.
Title: Континентальные модели
Post by: Geoalex on May 16, 2018, 12:11
А вот, кстати, деление на конфедерации в футболе такое, что хрен поймешь, как его назвать: по частям света или по континентам. Потому что там отдельно Европа и Азия, но и Южная Америка с Северной - тоже (при этом, разумеется, есть некоторые отклонения от географических признаков, например, Израиль и Казахстан входят нынче в европейскую конфедерацию УЕФА, Австралия - в азиатскую АФА и т.д.).
А Гайана и Суринам играют в лиге Северной Америки.
Title: Континентальные модели
Post by: Geoalex on May 16, 2018, 12:12
Чемпионат Европы, кстати, нередко именуют континентальным первенством, хотя, опять же, при типичной для нас шестиматериковой модели это никак не континентальное соревнование.
Ну так культурно-историческая общность же. Так что не удивительно,что и Израиль входит. Евреи хоть изначально и азиаты, но за тысячелетия изгнания европеизировались.
Там дело в другом - половина азиатской лиги просто отказалась бы играть с Израилем по политическим мотивам.
Title: Континентальные модели
Post by: Andrew on May 16, 2018, 15:45
А вот, кстати, деление на конфедерации в футболе такое, что хрен поймешь, как его назвать: по частям света или по континентам. Потому что там отдельно Европа и Азия, но и Южная Америка с Северной - тоже (при этом, разумеется, есть некоторые отклонения от географических признаков, например, Израиль и Казахстан входят нынче в европейскую конфедерацию УЕФА, Австралия - в азиатскую АФА и т.д.).
Казахстан всё-таки частично в Европу попадает.
А Австралия - ну с кем им там играть в Океании-то? Уж больно там всё мироскопическое, разве что Новая Зеландия на нормальную страну тянет.
Title: Континентальные модели
Post by: Awwal12 on May 16, 2018, 18:04
Если по единому континентальному массиву - то 6.
А Индия связана с Евразией единой континентальной (литосферной) плитой? Насколько я знаю она на собственной плите "плывет".
Какой смысл считать по плитам? Тогда надо и Аравию считать континентом, и (страшно сказать) Центральную Америку...
Title: Континентальные модели
Post by: zazsa on May 17, 2018, 05:31
Ну так культурно-историческая общность же. Так что не удивительно,что и Израиль входит. Евреи хоть изначально и азиаты, но за тысячелетия изгнания европеизировались.
Американцы с австралийцами за 300 лет изгнания не деевропеизировались, но их почему-то в Европу не берут. Двойные стандарты на марше.
Title: Континентальные модели
Post by: From_Odessa on May 17, 2018, 05:33
Ну так культурно-историческая общность же. Так что не удивительно,что и Израиль входит. Евреи хоть изначально и азиаты, но за тысячелетия изгнания европеизировались.
Там дело в другом - половина азиатской лиги просто отказалась бы играть с Израилем по политическим мотивам.
Да, тут прав Геоалекс. Если Израиль будет участвовать в отборе к ЧМ в азиатской зоне и Кубке Азии, это приведет к серьезным проблемам буквально на каждом шагу. А ФИФА и ее конфедерации стремятся максимально уменьшить риск таких ситуаций. В том числе путем разведения по группам и парам сборных и клубов конфликтующих стран. Поэтому удивительно, как УЕФА умудрилась не развести Сербию с Албанией в отборе ЧМ-2016, и те таки попали в одну группу, что привело к скандалу и срыву матча в Белграде.

А Гайана и Суринам играют в лиге Северной Америки.
Угу. Про Гайану не помнил, а вот про Суринам - да.

Я только одну вещь отмечу. Понимаю, что для тех, кто более-менее далек от футбола, это не такие важные детали, но все же, думаю, стоит сказать. Тут надо говорить не о лиге, а о конфедерации или зоне. Лигами в футболе называют другие вещи.

А Австралия - ну с кем им там играть в Океании-то? Уж больно там всё мироскопическое, разве что Новая Зеландия на нормальную страну тянет.
Австралия в азиатскую зону была переведена относительно недавно. А до того она как раз таки в Океании и играла. И сейчас соревнования там продолжаются, просто без австралийцев.
Из-за перевода "соккеруз" под эгиду азиатской конфедерации, получилось так, что теперь Австралия принимает участие в Кубке Азии, и в 2015 году она его выиграла. Это вызывает ощущение чего-то неестественного. Хотя никто не сказал, что в Кубке Азии обязательно должны принимать участие только азиатские сборные (на тот же южноамериканский Копа Америка иногда приглашали Мексику, Коста-Рику, даже и Японию, а в ближайшем будущем планируют пригласить кого-то из европейцев), но, тем не менее...

Title: Континентальные модели
Post by: From_Odessa on May 17, 2018, 05:41
Американцы с австралийцами за 300 лет изгнания не деевропеизировались, но их почему-то в Европу не берут. Двойные стандарты на марше.
Интересно было бы узнать, хотя ли этого в США и Австралии. Переведи их в состав УЕФА, и им было бы гораздо сложнее пробиваться на чемпионат мира из европейской зоны. Правда, тогда они имели бы шанс сыграть на чемпионате Европы, что все-таки куда престижнее и значимее Кубка Азии или Золотого кубка КОНКАКАФ. Ну их клубы участвовали бы в Лиге Чемпионов и Лиге Европы, что тоже дорогого стоит. Правда, им пришлось бы постоянно летать хрен знает куда, а потом обратно. И европейские клубы тоже вряд ли бы обрадовались перспективе проводить еврокубковые матчи в совершенно других часовых поясах за тридевять земель. Телевидение тоже веселилось бы... Хм. Казахстан хотел быть в Европе, хотя это означало большущие спортивные трудности для сборной и для клубов. Но казахстанцы добились перевода из азиатской зоны в европейскую, и, думаю, можно сказать, что это принесло их футболу пользу. Уровень клубов Казахстана с тех пор вырос на два-три порядка, пожалуй. Сборной пока что очень трудно, однако, наверное, и она постепенно растет. А если бы Турция была в азиатской зоне, не видать ей таких достижений, как полуфинал ЕВРО и, уверен, ЧМ, да и клубный футбол был бы куда слабее. В общем, трудно сказать, хотели бы США и Австралия в УЕФА или нет.
Title: Континентальные модели
Post by: From_Odessa on May 17, 2018, 05:48
Впрочем, долгое время Израиль был в азиатской зоне и даже выигрывал Кубок Азии в 1964 году )
Title: Континентальные модели
Post by: From_Odessa on May 17, 2018, 05:51
Вчера долго пытался разобраться в отличие островов от материков. В частности, понял, что вот это

Это же, по-моему, сильно различается, нет? Остров, грубо говоря, плавает в море/океане, а континент уходит геологическими слоями, грубо говоря опять же, до центра Земли.

был бред сумасшедшего идиота.

И в итоге так и не понял, в чем однозначная разница. Понятно, что континенты образуются лишь одним путем, а острова - четырьмя. Но среди этих четырех есть и тот же, которым образуются материки. Понятно, что острова значительно меньше, однако это не тот показатель, который можно считать абсолютным. Вот вроде бы у каждого континента есть минимум одна собственная литосферная плита, чего не бывает у островов. Это главное отличие? Но вот Аввалыч говорит, что

Какой смысл считать по плитам? Тогда надо и Аравию считать континентом, и (страшно сказать) Центральную Америку...
Title: Континентальные модели
Post by: Bhudh on May 17, 2018, 07:10
Вот вроде бы у каждого континента есть минимум одна собственная литосферная плита, чего не бывает у островов. Это главное отличие?
Это IMHO именно то, чем континент отличается от материка. Материк: главная суша континентальной плиты, острова: дополнительная. А континент — их сумма (+шельф, если он важен для каких-то целей).
То есть Австралия ("остров Австралия") без Тасмании и всякой мелочи это материк (https://en.wikipedia.org/wiki/Mainland_Australia). А Австралия с примыкающими и прилегающими островами — континент (https://en.wikipedia.org/wiki/Australia_(continent)).
Title: Континентальные модели
Post by: Неудачник on June 1, 2018, 16:54
И в итоге так и не понял, в чем однозначная разница.
Её нет, все континенты в то же время большие острова. Ещё Европа полуостров.