Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Английский язык => Фонетика => Topic started by: کوروش on May 6, 2018, 21:02

Title: /r/ в песнях
Post by: کوروش on May 6, 2018, 21:02
Слышал много мнений, что и англичане, и американцы учатся не произносить /r/ к коде слога при пении. И якобы произнесение /r/ в этих позициях выдаёт неносителя. Но я слышал носителей явно, которые пели с /r/ во всех позициях. Что же на самом деле тут происходит?
Title: /r/ в песнях
Post by: SIVERION on May 6, 2018, 21:48
Если англофон произносит r во многих позициях значит скорее всего в его родном диалекте английского это нормально. Английский не очень монолитен в произношении, не надо об этом забывать, куча вариаций произношения того или иного звука.
Title: /r/ в песнях
Post by: Awwal12 on May 7, 2018, 10:47
Слышал много мнений, что и англичане, и американцы учатся не произносить /r/ к коде слога при пении.
Довольно легко не произносить того, чего нет в речи. В английском концеслоговые -r  вообще в основном отпали, а в американском они сливаются воедино с предшествующим гласным (т.е. язык принимает ретрофлексное положение в самом начале артикуляции).
Title: /r/ в песнях
Post by: Драгана on May 7, 2018, 12:54
Как говорят в живой речи, так и поют. Не все исполнители получали какое-то узкоспециальное образование с жесткими требованиями к исполнению, немало и исполнителей "от народа".
Title: /r/ в песнях
Post by: کوروش on May 7, 2018, 19:16
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.

Title: /r/ в песнях
Post by: Awwal12 on May 7, 2018, 19:26
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.
И что это доказывает или опровергает? :donno: Ну поёт с элементами британского произношения, ну чудесно...
Title: /r/ в песнях
Post by: کوروش on May 7, 2018, 19:36
Это доказывает то.
Опровергает вот это, к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=twRr3ygK3TM
Title: /r/ в песнях
Post by: Lodur on May 7, 2018, 21:38
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.
А ничего, что человек пел в двух британских рок-группах, исполняя на концертах, в том числе, старые популярные песни этих групп (вернее, с Rainbow он пел песни Deep Purple, автором которых был Блэкмор)? Думаю, он специально пел "на британский лад".
Title: /r/ в песнях
Post by: Awwal12 on May 7, 2018, 21:42
Да в любом случае. Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
Title: /r/ в песнях
Post by: Драгана on May 7, 2018, 22:02
Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
У большинства все в целом укладывается в литературную норму, но отдельные товарищи... Особенно Рома Зверь в его старых песнях. Уровня чуть ли не почти "до скАрой встрИчи", настолько искривлялся, что все как попало. Тьфу. :( или "твори добро на всей землИ" у Шуры... Ять живет и здравствует, блин. :(



Title: /r/ в песнях
Post by: Awwal12 on May 7, 2018, 22:04
Особенно Рома Зверь в его старых песнях. Уровня чуть ли не почти "до скАрой встрИчи", настолько искривлялся, что все как попало. Тьфу. :(
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Уже где-то упоминал, что, например, у Татьяны Шулубиной в "Трёх зимах" безударная /э/ вообще пропевается в зависимости от погоды на Марсе.
Title: /r/ в песнях
Post by: Lodur on May 8, 2018, 15:30
Offtop
Ну вот. Сижу переслушиваю старые альбомы Rainbow. :-[
Title: /r/ в песнях
Post by: Драгана on May 8, 2018, 21:26
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Так они все - и Рома Зверь, и Шура - вполне себе русские. Просто кривляются так, что на месте нормальных привычных нам букв и звуков вылезает что попало. Это не нерусский акцент, это клоунада какая-то.
А Татьяна Шулубина судя по всему, мордовка. Так что несмотря на свободное владение русским языком, там тоже могут быть свои особенности речи. Послушала. Какая еще погода на Марсе? Какое еще безударное э пропевается по-разному? Редукция на конце, что ли? Ну так в этом ничего особого не вижу. Тем более тут это больше похоже на стилистический прием собственно исполнения определенной песни.
Title: /r/ в песнях
Post by: Awwal12 on May 8, 2018, 21:34
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Так они все - и Рома Зверь, и Шура - вполне себе русские.
Да. С нерусским акцентом в попсе (tm) в основном русские и поют.
Title: /r/ в песнях
Post by: Jorgan on May 8, 2018, 22:06
Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
правила пения разные для каждых стилей, постановка голоса туда же
ваш К.О.
Title: /r/ в песнях
Post by: Драгана on May 8, 2018, 23:41
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?
Title: /r/ в песнях
Post by: Драгана on May 8, 2018, 23:45
Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
правила пения разные для каждых стилей, постановка голоса туда же
ваш К.О.
Ну как бы да, в опере они более закрытые, в фолке более открытые, и все такое. В попсе - промежуточные, как в разговорной речи. Разные стили.
Вот интересно, в китайских песнях тона совсем игнорируются (по контексту и так понятно) или таки изображаются легкими оттенками интонации? Кто-то говорил - игнорируются. Но с другой стороны, оттенки интонации тоже вполне возможны, независимо от мелодии песни.
Title: /r/ в песнях
Post by: Awwal12 on May 8, 2018, 23:50
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?
Торговую марку, вестимо!
Title: /r/ в песнях
Post by: Драгана on May 8, 2018, 23:52
Торговую марку, вестимо!
Торговая марка в виде акцента? Любопытно... всегда считала это обыкновенным кривлянием.
Title: /r/ в песнях
Post by: کوروش on May 9, 2018, 02:17
Я пою так, как говорю. Сейчас даже записал и послушал внимательно: в слове "смола" я не редуцирую /о/, а в слове "колоколов" - редуцирую. И вообще, заударные у меня все, вроде как, по норме, а с предударными - непоследовательно.
Title: /r/ в песнях
Post by: Jorgan on May 9, 2018, 10:14
Вот интересно, в китайских песнях тона совсем игнорируются (по контексту и так понятно) или таки изображаются легкими оттенками интонации? Кто-то говорил - игнорируются.
Уже двести раз писали, что игнорируются. В путунхуа самый частотный тон — четвертый (нисходящий). Надеюсь, никто не думает, что в китайских песнях постоянно глиссандо вниз?
Title: /r/ в песнях
Post by: Lodur on May 9, 2018, 11:57
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?
Торговую марку, вестимо!
™ - (левый) Alt + 0153 (на доп. клавиатуре).
Title: /r/ в песнях
Post by: watchmaker on June 7, 2018, 19:49
Аналогичный вопрос, только не по английскому, а по французскому. У них часто в песнях поётся (а то и тянется!) конечное безударное Е, которое в живой речи в этих же позициях не произносится. Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu". Это тоже особое правило специально для пения?
Title: /r/ в песнях
Post by: bvs on June 7, 2018, 20:54
Аналогичный вопрос, только не по английскому, а по французскому. У них часто в песнях поётся (а то и тянется!) конечное безударное Е, которое в живой речи в этих же позициях не произносится. Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu". Это тоже особое правило специально для пения?
В стихах тоже. Иногда помогает если нужно попасть в размер.
Quote
Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu"
Это и есть обычный французский шва.