:???
Типа любовь заставляет идеализировать объект любви и не замечать его недостатки, которые потом вылезают и разрушают любовь. А расчет с самого начала построен на трезвой оценке, что вот с этим человеком можно жить, несмотря на его недостатки.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2018, 20:06
А расчет с самого начала построен на трезвой оценке, что вот с этим человеком можно жить, несмотря на его недостатки.
Если ходить на лево, то вполне.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2018, 20:06
Типа любовь заставляет идеализировать объект любви и не замечать его недостатки, которые потом вылезают и разрушают любовь.
"Недостатки" всегда были. В период романтических ухаживаний, когда пара ещё не живёт вместе и опьянена влечением, можно как-то их скрывать, камуфлировать, подавать себя партнёру с лучших сторон. Однако в совместной жизни выявляется человек в его целостности и подлинности, никто не способен притворяться двадцать четыре часа в сутки. Становятся хорошо видны жадность жадины, деспотизм домашнего тирана, нечистоплотность грязнули, лень лентяя... Поэтому любой брак - это испытание. Будет ли оно выдержано, зависит от конкретных индивидуальностей - от того, что ожидается от жизни (и, соответственно, от отношений).
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2018, 20:06
А расчет с самого начала построен на трезвой оценке
Расчёт может оказаться и ошибочным.
Про невидимость недостатков уже обсуждали — любовь не ослепляет человека.
Насчёт любовь или расчёт?
Смотря что называть расчётом.
Еврейские браки столетиями в большинстве своём заключались из расчёта...
Из расчёта на любовь.
Любовь — это не то, что рождается. Любовь — это то, что строится. И построить её можно не с каждым. Должен быть какой-то набор, из которого можно строить. Вот этот вот первичный набор и есть расчёт — могу ли я с этим человеком попытаться построить любовь.
Если нет точек пересечения в центральных вопросах — может быть влюблённость, может быть страсть, может быть зависимость — много чего. Но любви не получится.
Так что можно ответить на Ваш вопрос, что самыми крепкими будут отношения, построенные по расчёту на любовь :)
А это не угадаешь. Изначальная любовь может пройти - а может и остаться. А в браке по расчету многое зависит от отношения между людьми. Одно дело без дикой страсти, но с симпатией, доброжелательностью - и другое дело, когда "ууу, постылый муж/постылая жена", да только материальный аспект и прочая выгода держит вместе, хотя счастьем или хотя бы удовлетворенностью там и не пахнет.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2018, 20:06
Крепче ли браки по расчету, чем браки по любви?
Э. Так это зависит от того,
на что был расчёт. Ну и от того, что вы понимаете под любовью, тоже. :)
Всё зависит от ситуации и от людей. Как верно сказала Драгана, тут не угадаешь. Скажу только так: браки, заключенные вскоре после того, как люди полюбили друг друга, имеют большой риск и, вероятно, часто распадаются, причем, увы, быстро, потому что, во-первых, резко вспыхнувшее чувство может быстро пройти, во-вторых, люди начинают жить вместе, как следует не зная друг друга, и вскоре может выяснить, что они друг другу совсем не подходят. Так что такие браки, наверное, находятся в зоне самого большого риска.
По остальным - очень индивидуально. Возможно, есть тенденция, но для нее нужна статистика. Это не говоря уж о том, что не все одинаково понимают, что такое "по любви" и что такое "по расчету".
Мне лично чужда идея построения любви уже в браке. То есть, заключили брак, чтобы построить в нем любовь. У меня такая любовь вызывает ощущение искусственности, пластмассовости, рутинности и серости. Но это чисто мое. Тут каждому свое, и главное, чтобы оба человека были довольны браком и чувствовали себя в нем комфортно.
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 11:16
Всё зависит от ситуации и от людей.
Цитата: Geoalex от апреля 22, 2018, 21:01
Расчёт может оказаться и ошибочным.
Вопрос, всё же, как я понимаю, подразумевался про среднюю температуру по больнице, иначе можно сразу же утонуть в конкретике.
Беда в том, что даже с учетом этого он крайне нечетко сформулирован.
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2018, 11:19
Вопрос, всё же, как я понимаю, подразумевался про среднюю температуру по больнице, иначе можно сразу же утонуть в конкретике.
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 11:16
Возможно, есть тенденция, но для нее нужна статистика. Это не говоря уж о том, что не все одинаково понимают, что такое "по любви" и что такое "по расчету".
Думаю, «крепкие браки по рассчету» — продукт того времени, когда крепость брака строилась на невозможности развестись, а сам брак был скорее долгом перед обществом и заключался между, фактически, малознакомыми людьми, чем «законным» продолжением любовных отношений (как это наблюдается сейчас). Тогда есть любовь, нет любви — а засватали-поженили, приходится как-то друг друга терпеть и детей рожать — иных вариантов нет (разве что благоверного/-ую тихонько грохнуть, но для большинства это не вариант). Когда же нормой стал развод, браки по рассчету ушли на второй план (именно из-за собственной некрепкости), остались преимущественно только «по любви» — благодаря возможности развестись, тоже сравнительно некрепкие. Тем не менее, в народной памяти отложились крепкие браки по рассчету, которые были когда-то давно — вот их и нахваливают.
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2018, 11:19
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 11:16
Всё зависит от ситуации и от людей.
Цитата: Geoalex от апреля 22, 2018, 21:01
Расчёт может оказаться и ошибочным.
Вопрос, всё же, как я понимаю, подразумевался про среднюю температуру по больнице, иначе можно сразу же утонуть в конкретике.
Беда в том, что даже с учетом этого он крайне нечетко сформулирован.
Под любовью, наверное, стоит понимать влюблённость. Влюбляются разные люди, я бы сказал, по разным причинам :) Видимо, корень где-то здесь, если расчёт понимать как более-менее здравый.
Ну почему. Брак с целью получить приданое или завести связи - тоже вполне себе по расчёту. Правда, собственно отношений между супругами этот расчет не касается совершенно.
А брак по влюбленности да по одной только воле молодоженов, я думаю, редко должен быть удачным. Мне с добрых 80% своих школьных влюбленностей сейчас положительно страшно себя представить.
Брак сам по себе расчёт, план на будущее. Не все расчёты оказываются верными.
Слыхал по тв что когда-то на американском сайте опрашивали женщин вышедших замуж по расчету и были варианты ответов счастлива и любовника не имею, счастлива но любовник есть, несчастлива и любовника нет, несчастлива и любовник есть, так 80% проголосовавших счастливы, но при этом из этих счастливых 73% имеют любовников, если счастлива в браке, но имеешь любовника что то здесь не так на мой взгляд.
Цитата: SIVERION от апреля 23, 2018, 18:50
Слыхал по тв что когда-то на американском сайте опрашивали женщин вышедших замуж по расчету и были варианты ответов счастлива и любовника не имею, счастлива но любовник есть, несчастлива и любовника нет, несчастлива и любовник есть, так 80% проголосовавших счастливы, но при этом из этих счастливых 73% имеют любовников, если счастлива в браке, но имеешь любовника что то здесь не так на мой взгляд.
Видать, браки те были слишком уж по расчёту :???
Цитата: SIVERION от апреля 23, 2018, 18:50
Слыхал по тв что когда-то на американском сайте опрашивали женщин вышедших замуж по расчету и были варианты ответов счастлива и любовника не имею, счастлива но любовник есть, несчастлива и любовника нет, несчастлива и любовник есть, так 80% проголосовавших счастливы, но при этом из этих счастливых 73% имеют любовников, если счастлива в браке, но имеешь любовника что то здесь не так на мой взгляд.
Так может расчёт и был на любовника? Если бы я был женат, и моя жена закрывала бы глаза на мои похождения налево, то я тоже был бы счастлив, и считал бы свою жену самой лучшей женщиной во вселенной.
Цитата: forest от апреля 26, 2018, 17:16
Если бы я был женат, и моя жена закрывала бы глаза на мои похождения налево, то я тоже был бы счастлив, и считал бы свою жену самой лучшей женщиной во вселенной.
А как можно чувствовать себя счастливым, делая несчастным человека рядом с собой? Или она тоже счастлива, наблюдая ваши похождения налево? Тут какое-то противоречие.
Цитата: true от апреля 26, 2018, 17:30
Цитата: forest от апреля 26, 2018, 17:16
Если бы я был женат, и моя жена закрывала бы глаза на мои похождения налево, то я тоже был бы счастлив, и считал бы свою жену самой лучшей женщиной во вселенной.
А как можно чувствовать себя счастливым, делая несчастным человека рядом с собой? Или она тоже счастлива, наблюдая ваши похождения налево? Тут какое-то противоречие.
Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Возможно их мужья испытывают блаженство, от того что их жёны пользуются успехом у противоположного пола.
Ясно. Вы теоретик :)
Не очень понимаю смысл «открытого брака», если он не влияет на выбор сексуальных партнеров. Чисто чтобы вести совместное хозяйство, перед этим покрасовавшись в свадебном наряде перед пьяными гостями?
Цитата: true от апреля 26, 2018, 18:34
Ясно. Вы теоретик :)
Ну да я теоретик, а они как видно практики
Когда я читаю на ЛФ подобные темы, то радуюсь, что это всего лишь ЛФ. Иначе человечеству грозило бы вымирание.
Цитата: forest от апреля 26, 2018, 17:16
Так может расчёт и был на любовника? Если бы я был женат, и моя жена закрывала бы глаза на мои похождения налево, то я тоже был бы счастлив, и считал бы свою жену самой лучшей женщиной во вселенной.
А зачем жениться, если намерен гулять наплево? Ради бытовых удобств? Ну это уже, пардон, хитрожопость. Ну или см. ниже...
Цитата: Python от апреля 26, 2018, 18:38
Не очень понимаю смысл «открытого брака», если он не влияет на выбор сексуальных партнеров. Чисто чтобы вести совместное хозяйство, перед этим покрасовавшись в свадебном наряде перед пьяными гостями?
Видимо, в том случае, если с человеком хорошо в плане совместного проживания, общности взглядов, взаимопонимания, но единственный спорный момент в интимном плане? Когда живут по сути как брат с сестрой, друг другу близкие люди, но совместного секса по каким-то причинам не может быть, вот партнер и дал "добро" налево? Ну мало ли, психологические завихрения там какие или проблемы со здоровьем у кого-то из партнеров, препятствующие этому в течение какого-то достаточно долгого периода, а то и пожизненно. Но об этом пара должна договариваться сама, это их личное дело. Погуливать же налево, даже если жена явно против этого, "ставить рога" - это неуважение по отношению к ней.
Если двое людей хорошие друзья и почему-то живут вместе (но без интима), то действительно ли это повод для брака?
Вернее даже, не мешает ли совместное проживание их интимной жизни (которая у каждого своя)?
Цитата: Python от апреля 26, 2018, 20:49
Если двое людей хорошие друзья и почему-то живут вместе (но без интима), то действительно ли это повод для брака?
А если с интимом? Они друг для друга постоянные партнёры, но не хотят отказываться от возможности периодически сексуально развлекаться с другими симпатичными персонажами (или, соответственно, с теми, кому случится в них влюбиться по уши).
Цитата: Python от апреля 26, 2018, 20:49
Если двое людей хорошие друзья и почему-то живут вместе (но без интима), то действительно ли это повод для брака?
Вернее даже, не мешает ли совместное проживание их интимной жизни (которая у каждого своя)?
Так может, брак заключили, когда еще все было в порядке с совместной интимной жизнью. А потом или охладели друг к другу - при этом не захотели разводиться (особенно если уже есть дети и хотят сохранить семью ради них), или у кого-то полезли эти самые проблемы со здоровьем. Например, если у мужика вообще не стоит и все тут. Женщина может, конечно, всю дальшейшую жизнь обходиться без интима - но кто знает, в каждой избушке свои погремушки, вдруг с этими самыми погремушками муж и заявил "если найдешь любовника - это твое дело". Или если у женщины, к примеру, после каких-то заболеваний это дело стало крайне болезненным - ну так она и заявила "хочешь - уходи, хочешь - найди любовницу, но я терпеть не намерена", так в результате и совместно договорились: муж может погуливать, но так, чтобы вроде как не открыто, а жена на это закрывает глаза.
Цитата: Toman от апреля 26, 2018, 22:18
А если с интимом? Они друг для друга постоянные партнёры, но не хотят отказываться от возможности периодически сексуально развлекаться с другими симпатичными персонажами (или, соответственно, с теми, кому случится в них влюбиться по уши).
вот не дает вам покоя моногамная мораль :)
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2018, 21:03
Любовь — это не то, что рождается. Любовь — это то, что строится.
особенно с четырьмя женами... :eat: Вы Тору не читали?
ЦитироватьИаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить тебе семь лет за Рахиль, младшую дочь твою.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 09:26
особенно с четырьмя женами...
И с четырьмя жёнами тоже.
В общем, давно пора создать отдельную тему и разбираться там, что есть любовь, что кто под этим понимает, какие есть понятия об этом вне нашей культуры и так далее. Потому что в этот вопрос упираются многие другие.
Цитата: true от апреля 26, 2018, 19:07
Когда я читаю на ЛФ подобные темы, то радуюсь, что это всего лишь ЛФ. Иначе человечеству грозило бы вымирание.
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 10:47
Цитата: ivanovgoga от особенно с четырьмя женами...
И с четырьмя жёнами тоже.
Только каждая из них желает стать главной и чтоб ее сын стал главой народа в последствии. Так что тут любовью со стороны жены и не пахнет, только хитрость и расчет.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 10:52
Только каждая из них желает стать главной и чтоб ее сын стал главой народа в последствии. Так что тут любовью со стороны жены и не пахнет, только хитрость и расчет.
Вам виднее, наверно.
У меня нет опыта многожёнства.
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 11:00
Цитата: ivanovgoga от Только каждая из них желает стать главной и чтоб ее сын стал главой народа в последствии. Так что тут любовью со стороны жены и не пахнет, только хитрость и расчет.
Вам виднее, наверно.
У меня нет опыта многожёнства.
Нам многоженство неположено.
Почитайте Тору про жизнь древних евреев. там все есть и обман и "воровство благословения у брата, по совету матери"...
ivanovgoga
Что-то Вам древние евреи совсем покоя не дают ) А они ж вроде уже давно покинули сей мир )
Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2018, 11:23
ivanovgoga
Что-то Вам древние евреи совсем покоя не дают ) А они ж вроде уже давно покинули сей мир )
Я же вам про евреев не пишу. Просто привожу евреям примеры из жизни евреев жы. А то как-то совсем уж совсем о чем-то нереальном пишут...
Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2018, 11:23
ivanovgoga
Что-то Вам древние евреи совсем покоя не дают ) А они ж вроде уже давно покинули сей мир )
Всё из-за моногамной морали, которую нам навязали даже не они, а греки с римлянами :tss:
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 10:52
Так что тут любовью со стороны жены и не пахнет, только хитрость и расчет.
Одно другому не мешает.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 11:28
Я же вам про евреев не пишу. Просто привожу евреям примеры из жизни евреев жы
Из жизни
древних евреев. А Мнашше и Авишаг, как я понял, все же евреи современные )
Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2018, 11:37
Цитата: ivanovgoga от Я же вам про евреев не пишу. Просто привожу евреям примеры из жизни евреев жы
Из жизни древних евреев. А Мнашше и Авишаг, как я понял, все же евреи современные )
При чем тут это? Человек который утверждает, что любовь не бывает слепа, просто никогда не любил. Любовь всегда слепа иначе матери не любили бы непослушных детей, жены не любили бы гуляющих мужей, да и люди не любили бы свою неблагодарную толпу сородичей и знакомых, которая ассоциируется с Родиной
Все что построено на расчете к любви имеет очень малое отношение. Тут не любовь а стабильность.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 12:00
Любовь всегда слепа иначе матери не любили бы непослушных детей, жены не любили бы гуляющих мужей, да и люди не любили бы свою неблагодарную толпу сородичей и знакомых, которая ассоциируется с Родиной
Приведённые Вами примеры говорят о безусловности любви, а не её слепоте.
Если я вижу у кого-то недостаток и продолжаю его любить, значит, этот человек мне важнее собственного комфорта.
Но если для того, чтоб кого-то любить, мне нужно делать вид, что этот кто-то белый и пушистый, то ни о какой любви там речи не идёт.
Сталкиваться с реальным человеком, со всеми его недостатками и выбирать близость с ним в ущерб комфорту — это и есть построение любви.
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 11:16
Мне лично чужда идея построения любви уже в браке. То есть, заключили брак, чтобы построить в нем любовь. У меня такая любовь вызывает ощущение искусственности, пластмассовости, рутинности и серости.
Вот интересно. Нам эта идея, конечно, очень близка. И теоретически, и практически. Мы уже больше восемнадцати лет сознательно занимаемся построением любви в браке.
Проблем очень много было (и есть), но вот искусственности, пластмассовости, рутинности и серости — никогда.
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2018, 15:06
Мне с добрых 80% своих школьных влюбленностей сейчас положительно страшно себя представить.
Если даже с добрых страшно, то что говорить про злых? :)
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 10:52
Только каждая из них желает стать главной и чтоб ее сын стал главой народа в последствии.
Это в политических браках так.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 10:52
Так что тут любовью со стороны жены и не пахнет, только хитрость и расчет.
Необязательно. Политика — одна сфера, отношения с мужем — другая.
От личных ценностей конкретных людей зависит.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2018, 11:04
Почитайте Тору про жизнь древних евреев. там все есть
Да, Тора — это про жизнь.
Цитата: mnashe от апреля 27, 2018, 13:31
Нам эта идея, конечно, очень близка. И теоретически, и практически. Мы уже больше восемнадцати лет сознательно занимаемся построением любви в браке.
Вы не похожи на пример того, что характеризуется словами «стерпится-слюбится» — как минимум, ваша любовь в браке является продолжением любви/влюбленности до брака.
Цитата: Python от апреля 27, 2018, 13:41
Вы не похожи на пример того, что характеризуется словами «стерпится-слюбится» — как минимум, ваша любовь в браке является продолжением любви/влюбленности до брака.
Начального чувства нам бы никак не хватило и на первые пару лет брака — слишком с серьёзными проблемами столкнулись.
Не раз вставал вопрос о разводе (недавно об этом в очередной раз говорили), но каждый раз выбирали любовь.
Надеюсь, и в будущем у нас хватит сил именно для такого выбора.
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 13:59
Начального чувства нам бы никак не хватило и на первые пару лет брака — слишком с серьёзными проблемами столкнулись.
Думаю, на одной лишь страсти мы бы и до брака не дотянули.
Цитата: mnashe от апреля 27, 2018, 14:18
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2018, 13:59
Начального чувства нам бы никак не хватило и на первые пару лет брака — слишком с серьёзными проблемами столкнулись.
Думаю, на одной лишь страсти мы бы и до брака не дотянули.
А чувство в начальной форме ни у кого и не сохраняется — человек по природе своей изменчив. Но «по рассчету» — это когда начальным импульсом к браку было что-угодно, только не страсть. У вас же новое чувство является следствием чувства, которое возникло ранее — а вовсе не холодного рассчета, что по каким-то общим характеристикам ваш брак будет взаимовыгоден и продуктивен, и при должном терпении в нем даже могут возникнуть теплые чувства друг к другу.