Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Греческие языки => Topic started by: Devorator linguarum on March 4, 2018, 21:24

Title: Почему греческий язык упорно не хочет утрачивать именное склонение?
Post by: Devorator linguarum on March 4, 2018, 21:24
Причем не только современная литературная димотика, а вообще все современные греческие диалекты, и в самой Греции, и которые существуют в виде изолированных языковых островов за ее пределами, типа языка мариупольских греков, или понтийских греков в Грузии, или тарентинских и салентийских греков Италии. Особенно у итальянских греков утрате падежей должно способствоват влияние беспадежного итальянского языка, ан нет - не утрачивают. Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.
Title: Почему греческий язык упорно не хочет утрачивать именное склонение?
Post by: Jeremiah on March 4, 2018, 22:05
Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.
Title: Почему греческий язык упорно не хочет утрачивать именное склонение?
Post by: bvs on March 4, 2018, 22:12
Да, тоже интересно. Греческий несмотря на давнее бытование в качестве койне сохранил падежное склонение, утраченное в других древних ИЕ койне-языках, таких как вульгарная латынь и среднеперсидский. Возможно, дело в разноместном ударении, хотя болгарскому оно не помешало.
Title: Почему греческий язык упорно не хочет утрачивать именное склонение?
Post by: bvs on March 4, 2018, 22:24
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.
В диалектах таджикского такое есть вроде. Предлоги просто превращаются в послелоги, а затем в агглютинативные падежи.
Title: Почему греческий язык упорно не хочет утрачивать именное склонение?
Post by: Wolliger Mensch on March 4, 2018, 22:27
Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.

Тем не менее. В русском аж два падежа отрастилось, пусть и у части существительных. Предлоги не обязательны для этого — достаточно разнообразия в уже существующих падежных формах.
Title: Почему греческий язык упорно не хочет утрачивать именное склонение?
Post by: Wolliger Mensch on March 4, 2018, 22:32
Причем не только современная литературная димотика, а вообще все современные греческие диалекты, и в самой Греции, и которые существуют в виде изолированных языковых островов за ее пределами, типа языка мариупольских греков, или понтийских греков в Грузии, или тарентинских и салентийских греков Италии. Особенно у итальянских греков утрате падежей должно способствоват влияние беспадежного итальянского языка, ан нет - не утрачивают. Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.

Причину можно установить лишь при наличии полных данных по всей средневековой внутренней и внешней истории. Таких данных нет (таких данных нет ни по одному языку мира прошлого и настоящего), а без этого остаётся лишь констатировать.