Лингвофорум

Общий раздел => Ресурсы => История, этнология и другие смежные науки => Topic started by: zwh on February 18, 2018, 22:13

Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: zwh on February 18, 2018, 22:13
В прошлом году был большой шум по поводу появления памятной доски Маннергейму в Питере. Патриотическая общественность выступила резко против ее появления -- даже краской облили. Под конец ЕМНИП ее таки убрали. Аргументы патриотической общественности против появления этой доски состояли в основном из отрицательных исторических материалов по Маннергейму. В приведенной же ниже статье приведены в основном положительные материалы по нему же. И хотя я считаю, что правильно сделали, что ту доску убрали, положительные материалы тоже неплохо знать. (Основная часть статьи - под спойлером.)


Quote
Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников

http://russian7.ru/post/pochemu-stalin-lichno-vycherknul-manner/

Офицер Русской армии, он стал президентом Финляндии, был союзником Гитлера, но Сталин лично вычеркнул его из списка военных преступников.

Президент Финляндии был шведом по рождению, 30 лет он посвятил русской армии, и именно в Российской империи состоялось его взросление и развитие. Адъютантом Маннергейма, даже во время Второй мировой войны, был русский гусар Игнат Карпачев. Показательно, что Маннергейм обращался к нему строго по имени-отчеству. Русских Маннергейм уважал и своего пиетета не скрывал даже при общении с Гитлером. Когда Маннергейм уже был президентом Финляндии, то настаивал на том, чтобы всех жителей его страны называли именно «финнами», а не более нейтральным «финляндцы». Национальные интересы Финляндии для шведа, полжизни прослужившего в Российской армии, стояли на первом месте. С 1942 года день рождения Маннергейма считается в Финляндии днем финской армии.

Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Волод on February 19, 2018, 11:12
Болтался бы он с петлёй на шее,  если бы не смог защитить Финляндию в 1944.

(wiki/ru) Сражение_при_Иломантси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%B8)
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Wolliger Mensch on February 19, 2018, 13:04
Болтался бы он с петлёй на шее,  если бы не смог защитить Финляндию в 1944.

Тиво? :what:
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Волод on February 19, 2018, 13:14
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Wolliger Mensch on February 19, 2018, 13:30
В прошлом году был большой шум по поводу появления памятной доски Маннергейму в Питере. Патриотическая общественность выступила резко против ее появления -- даже краской облили. Под конец ЕМНИП ее таки убрали. Аргументы патриотической общественности против появления этой доски состояли в основном из отрицательных исторических материалов по Маннергейму. В приведенной же ниже статье приведены в основном положительные материалы по нему же. И хотя я считаю, что правильно сделали, что ту доску убрали, положительные материалы тоже неплохо знать. (Основная часть статьи - под спойлером.)


Quote
Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников

Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда. Это факт, а не эти красивые рассказы.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Wolliger Mensch on February 19, 2018, 13:46
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?

Я думаю, что вы пишете что-то невнятное. Ссылка на бой. Ну и что? При чём судьба Маннергейма?
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Волод on February 19, 2018, 13:58
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?

Я думаю, что вы пишете что-то невнятное. Ссылка на бой. Ну и что? При чём судьба Маннергейма?

Финляндия капитулировала,  :) когда её армия шла на Ленинград.
Естественно писанные и неписанные условия этой капитуляции отличались, от условий капитуляции, которую финнам пришлось бы подписать, если бы Советская Армия шла на Хельсинки.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Awwal12 on February 19, 2018, 14:22
Так финских "военных преступников" судили в любом случае, включая Рюти.
Сталин, однако, не мог не понимать, что суд над Маннергеймом в независимой Финляндии будет слишком уж непопулярен.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: zwh on February 19, 2018, 14:24
Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда. Это факт, а не эти красивые рассказы.
Ну да, но, если верить вышеприведенным материалам, не столь 100%-но поддерживал. А так-то и румыны с болгарами вовремя переобулись.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Волод on February 19, 2018, 15:03
Так финских "военных преступников" судили в любом случае, включая Рюти.
Сталин, однако, не мог не понимать, что суд над Маннергеймом в независимой Финляндии будет слишком уж непопулярен.

Quote
....... Главный обвиняемый, Ристо Рюти, был приговорен к 10 года заключения, сроки остальных варьировали от 6 до 2 лет. Полностью наказание отбыли двое: Тюко Рейникка и Антти Кукконен, получившие по 2 года. Остальных осужденных освободили досрочно в 1947, 1948 и 1949 гг. Последним покинул тюрьму 19 мая 1949 г. Ристо Рюти.

Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Geoalex on February 19, 2018, 15:08
Финляндия капитулировала,  :) когда её армия шла на Ленинград.
Ну-ну.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Волод on February 19, 2018, 15:17
Я не пойму, какая есть альтернатива моей версии?

Неужели такая: Сталин испытывая муки от одиночества (давно уже прошли те времена, когда он на одной печи с Черчилем спал, или в одном особняке с Рузвельтом проживал), влюбился в Маннергейма.

Как говорил Попандополо: "И почему я был в тебя такой влюблённый"
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: piton on February 19, 2018, 15:26
Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда.
А как бы вы поступили на его месте? :)
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: jvarg on February 19, 2018, 15:32
Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников

Жизнь в обмен на дальнейшую лояльность.

Политическая сделка.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: true on February 19, 2018, 15:34
А как бы вы поступили на его месте?
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Nevik Xukxo on February 19, 2018, 15:58
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Чингизхан лично убил миллионы женщин и детей. :'(
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: zwh on February 19, 2018, 16:02
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Чингизхан лично убил миллионы женщин и детей. :'(
Так и Гитлер лично не убивал (только разве что в Первую мировую чуть-чуть).
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: piton on February 19, 2018, 16:31
А как бы вы поступили на его месте?
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Что-то мысли не туда растекаются.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Awwal12 on February 19, 2018, 16:51
У Маннергейма в данной ситуации был только один выбор: служить или подавать в отставку, и с ходу я не возьмусь оценивать эти варианты. Конкретно при чём тут Ленинград, не очень понятно.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: true on February 19, 2018, 18:43
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Awwal12 on February 19, 2018, 18:54
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
Пардон, но не бывает так, чтобы тут помню, тут не помню тут он преступник, а тут герой. Военные преступления - штука, как ни крути, достаточно объективная. Если где-то почитают героем человека, вырезавшего пару-тройку населенных пунктов противника, то остается только подивиться нравственному уровню данного общества, но преступником он от этого быть не перестает (как не перестал им быть народный герой Азербайджана Рамиль Сафаров, например). С другой стороны, враг - совершенно необязательно преступник., и врагом он прекращает быть вместе с прекращением войны. Любой иной подход - это двоемыслие из палаты мер и весов.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: zazsa on February 19, 2018, 21:24
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
:fp:
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом".
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Awwal12 on February 19, 2018, 21:45
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
:fp:
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом".
25 июня 1941 г. СССР залез Финляндии в карман?..
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: true on February 19, 2018, 22:15
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом"
Если начну хлестать по вашей татьей роже - легко ;)
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: zwh on February 19, 2018, 22:17
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом"
Если начну хлестать по вашей татьей роже - легко ;)
Нафига хлестать, если можно просто в челюсть дать?
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Wolliger Mensch on February 20, 2018, 00:25
Конкретно при чём тут Ленинград, не очень понятно.

Вы сообщения читаете? ;D
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Solowhoff on February 20, 2018, 00:38
Так и Гитлер лично не убивал (только разве что в Первую мировую чуть-чуть).
Белоручка- Гиммлер (крестник баварского принца, кстати) вообще потерял сознание, посетив один из концлагерей на восточных оккупированных территориях. Так один из эсэсвских генералов по легенде даже цинично сказал, что пускай он посмотрит на то, к чему толкает других.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Yougi on March 22, 2018, 10:35
 А что тема не в псевдонауке? Более фейковыми вопросами можно считать только чтение арабских слов задом наперёд и толкование уральских топонимов с привлечением санскрита.
 Не было никаих "списков", из которых можно было бы вычеркнуть Маннергейма ( ну, вернее, список у ждановской комиссии был, единственный правда, и состоял он в основном из людей, отметившихся в Карелии - из этого списка в 80 с лишним человек вину удалось доказать только у 14 - они получили срокА от двух до пяти - типа хулиганка и мелкие кражи ).
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Yougi on March 22, 2018, 11:58
Не удержался - картинка на глаза попалась - прям в галерею c бофорсом -  "Товарищ Сталин пытается внести Маннергейма в список военных преступников"
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Easyskanker on March 22, 2018, 12:13
57-летний Маннергейм прибывает в Москву и добивается руки балерины Екатерины Гельцер. Венчание «молодых» проводит опальный патриарх Тихон. Кроме этого, Маннергейм вместе с Гельцер посещают мавзолей, отстаивая многочасовую очередь в крещенские морозы. Балерина после этого заболела двусторонней пневмонией, Маннергейм не мог дожидаться её выздоровления и отбыл в Финляндию. Больше они не виделись.
Интересно, что Екатерина Гельцер о нем подумала.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Yougi on March 22, 2018, 12:55
Quote
Интересно, что Екатерина Гельцер о нем подумала.
Ничего не подумала. Это тоже фейк. Порождён российским каналом "Культур-мультур" году эдак в 2005, точнее не помню.
Title: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Post by: Awwal12 on March 22, 2018, 13:06
Может и не порожден, но то, что это явная трансляция баек чрезвычайно сомнительного свойства, очевидно.