Лингвофорум

Общий раздел => Ресурсы => История, этнология и другие смежные науки => Тема начата: zwh от Февраля 18, 2018, 22:13

Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: zwh от Февраля 18, 2018, 22:13
В прошлом году был большой шум по поводу появления памятной доски Маннергейму в Питере. Патриотическая общественность выступила резко против ее появления -- даже краской облили. Под конец ЕМНИП ее таки убрали. Аргументы патриотической общественности против появления этой доски состояли в основном из отрицательных исторических материалов по Маннергейму. В приведенной же ниже статье приведены в основном положительные материалы по нему же. И хотя я считаю, что правильно сделали, что ту доску убрали, положительные материалы тоже неплохо знать. (Основная часть статьи - под спойлером.)


Цитировать
Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников

http://russian7.ru/post/pochemu-stalin-lichno-vycherknul-manner/

Офицер Русской армии, он стал президентом Финляндии, был союзником Гитлера, но Сталин лично вычеркнул его из списка военных преступников.

Президент Финляндии был шведом по рождению, 30 лет он посвятил русской армии, и именно в Российской империи состоялось его взросление и развитие. Адъютантом Маннергейма, даже во время Второй мировой войны, был русский гусар Игнат Карпачев. Показательно, что Маннергейм обращался к нему строго по имени-отчеству. Русских Маннергейм уважал и своего пиетета не скрывал даже при общении с Гитлером. Когда Маннергейм уже был президентом Финляндии, то настаивал на том, чтобы всех жителей его страны называли именно «финнами», а не более нейтральным «финляндцы». Национальные интересы Финляндии для шведа, полжизни прослужившего в Российской армии, стояли на первом месте. С 1942 года день рождения Маннергейма считается в Финляндии днем финской армии.

Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Волод от Февраля 19, 2018, 11:12
Болтался бы он с петлёй на шее,  если бы не смог защитить Финляндию в 1944.

(wiki/ru) Сражение_при_Иломантси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%B8)
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Wolliger Mensch от Февраля 19, 2018, 13:04
Болтался бы он с петлёй на шее,  если бы не смог защитить Финляндию в 1944.

Тиво? :what:
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Волод от Февраля 19, 2018, 13:14
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Wolliger Mensch от Февраля 19, 2018, 13:30
В прошлом году был большой шум по поводу появления памятной доски Маннергейму в Питере. Патриотическая общественность выступила резко против ее появления -- даже краской облили. Под конец ЕМНИП ее таки убрали. Аргументы патриотической общественности против появления этой доски состояли в основном из отрицательных исторических материалов по Маннергейму. В приведенной же ниже статье приведены в основном положительные материалы по нему же. И хотя я считаю, что правильно сделали, что ту доску убрали, положительные материалы тоже неплохо знать. (Основная часть статьи - под спойлером.)


Цитировать
Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников

Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда. Это факт, а не эти красивые рассказы.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Wolliger Mensch от Февраля 19, 2018, 13:46
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?

Я думаю, что вы пишете что-то невнятное. Ссылка на бой. Ну и что? При чём судьба Маннергейма?
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Волод от Февраля 19, 2018, 13:58
А что, Вы думаете в Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta не нашлось бы дерева, на котором его можно было бы повесить?

Я думаю, что вы пишете что-то невнятное. Ссылка на бой. Ну и что? При чём судьба Маннергейма?

Финляндия капитулировала,  :) когда её армия шла на Ленинград.
Естественно писанные и неписанные условия этой капитуляции отличались, от условий капитуляции, которую финнам пришлось бы подписать, если бы Советская Армия шла на Хельсинки.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Awwal12 от Февраля 19, 2018, 14:22
Так финских "военных преступников" судили в любом случае, включая Рюти.
Сталин, однако, не мог не понимать, что суд над Маннергеймом в независимой Финляндии будет слишком уж непопулярен.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: zwh от Февраля 19, 2018, 14:24
Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда. Это факт, а не эти красивые рассказы.
Ну да, но, если верить вышеприведенным материалам, не столь 100%-но поддерживал. А так-то и румыны с болгарами вовремя переобулись.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Волод от Февраля 19, 2018, 15:03
Так финских "военных преступников" судили в любом случае, включая Рюти.
Сталин, однако, не мог не понимать, что суд над Маннергеймом в независимой Финляндии будет слишком уж непопулярен.

Цитировать
....... Главный обвиняемый, Ристо Рюти, был приговорен к 10 года заключения, сроки остальных варьировали от 6 до 2 лет. Полностью наказание отбыли двое: Тюко Рейникка и Антти Кукконен, получившие по 2 года. Остальных осужденных освободили досрочно в 1947, 1948 и 1949 гг. Последним покинул тюрьму 19 мая 1949 г. Ристо Рюти.

Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Geoalex от Февраля 19, 2018, 15:08
Финляндия капитулировала,  :) когда её армия шла на Ленинград.
Ну-ну.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Волод от Февраля 19, 2018, 15:17
Я не пойму, какая есть альтернатива моей версии?

Неужели такая: Сталин испытывая муки от одиночества (давно уже прошли те времена, когда он на одной печи с Черчилем спал, или в одном особняке с Рузвельтом проживал), влюбился в Маннергейма.

Как говорил Попандополо: "И почему я был в тебя такой влюблённый"
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: piton от Февраля 19, 2018, 15:26
Маннергейм поддерживал блокаду Ленинграда.
А как бы вы поступили на его месте? :)
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: jvarg от Февраля 19, 2018, 15:32
Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников

Жизнь в обмен на дальнейшую лояльность.

Политическая сделка.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: true от Февраля 19, 2018, 15:34
А как бы вы поступили на его месте?
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 19, 2018, 15:58
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Чингизхан лично убил миллионы женщин и детей. :'(
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: zwh от Февраля 19, 2018, 16:02
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Чингизхан лично убил миллионы женщин и детей. :'(
Так и Гитлер лично не убивал (только разве что в Первую мировую чуть-чуть).
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: piton от Февраля 19, 2018, 16:31
А как бы вы поступили на его месте?
Говорят, Чингизхан тоже был кумиром своего народа. Как это оправдывает его злодеяния?
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Что-то мысли не туда растекаются.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Awwal12 от Февраля 19, 2018, 16:51
У Маннергейма в данной ситуации был только один выбор: служить или подавать в отставку, и с ходу я не возьмусь оценивать эти варианты. Конкретно при чём тут Ленинград, не очень понятно.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: true от Февраля 19, 2018, 18:43
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Awwal12 от Февраля 19, 2018, 18:54
Какое злодеяние? Понятно, что война зло по определению, но что, Маннергейм должен был продовольственные посылки в Ленинград отправлять?
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
Пардон, но не бывает так, чтобы тут помню, тут не помню тут он преступник, а тут герой. Военные преступления - штука, как ни крути, достаточно объективная. Если где-то почитают героем человека, вырезавшего пару-тройку населенных пунктов противника, то остается только подивиться нравственному уровню данного общества, но преступником он от этого быть не перестает (как не перестал им быть народный герой Азербайджана Рамиль Сафаров, например). С другой стороны, враг - совершенно необязательно преступник., и врагом он прекращает быть вместе с прекращением войны. Любой иной подход - это двоемыслие из палаты мер и весов.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: zazsa от Февраля 19, 2018, 21:24
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
:fp:
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом".
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Awwal12 от Февраля 19, 2018, 21:45
Его может оправдывать финское общество. Для народов СССР он преступник и враг. Что ж тут непонятного?
:fp:
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом".
25 июня 1941 г. СССР залез Финляндии в карман?..
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: true от Февраля 19, 2018, 22:15
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом"
Если начну хлестать по вашей татьей роже - легко ;)
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: zwh от Февраля 19, 2018, 22:17
Когда я залезу к вам в карман, вы тоже для меня автоматически станете "преступником и врагом"
Если начну хлестать по вашей татьей роже - легко ;)
Нафига хлестать, если можно просто в челюсть дать?
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Wolliger Mensch от Февраля 20, 2018, 00:25
Конкретно при чём тут Ленинград, не очень понятно.

Вы сообщения читаете? ;D
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Solowhoff от Февраля 20, 2018, 00:38
Так и Гитлер лично не убивал (только разве что в Первую мировую чуть-чуть).
Белоручка- Гиммлер (крестник баварского принца, кстати) вообще потерял сознание, посетив один из концлагерей на восточных оккупированных территориях. Так один из эсэсвских генералов по легенде даже цинично сказал, что пускай он посмотрит на то, к чему толкает других.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Yougi от Марта 22, 2018, 10:35
 А что тема не в псевдонауке? Более фейковыми вопросами можно считать только чтение арабских слов задом наперёд и толкование уральских топонимов с привлечением санскрита.
 Не было никаих "списков", из которых можно было бы вычеркнуть Маннергейма ( ну, вернее, список у ждановской комиссии был, единственный правда, и состоял он в основном из людей, отметившихся в Карелии - из этого списка в 80 с лишним человек вину удалось доказать только у 14 - они получили срокА от двух до пяти - типа хулиганка и мелкие кражи ).
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Yougi от Марта 22, 2018, 11:58
Не удержался - картинка на глаза попалась - прям в галерею c бофорсом -  "Товарищ Сталин пытается внести Маннергейма в список военных преступников"
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Easyskanker от Марта 22, 2018, 12:13
57-летний Маннергейм прибывает в Москву и добивается руки балерины Екатерины Гельцер. Венчание «молодых» проводит опальный патриарх Тихон. Кроме этого, Маннергейм вместе с Гельцер посещают мавзолей, отстаивая многочасовую очередь в крещенские морозы. Балерина после этого заболела двусторонней пневмонией, Маннергейм не мог дожидаться её выздоровления и отбыл в Финляндию. Больше они не виделись.
Интересно, что Екатерина Гельцер о нем подумала.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Yougi от Марта 22, 2018, 12:55
Цитировать
Интересно, что Екатерина Гельцер о нем подумала.
Ничего не подумала. Это тоже фейк. Порождён российским каналом "Культур-мультур" году эдак в 2005, точнее не помню.
Название: Почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников
Отправлено: Awwal12 от Марта 22, 2018, 13:06
Может и не порожден, но то, что это явная трансляция баек чрезвычайно сомнительного свойства, очевидно.