Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Форумчане и языки => Topic started by: Imp on October 31, 2017, 10:59

Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 10:59
Об этом точно уже много написано, но в разных местах, хотелось бы собрать в одном

В чём заключается лично ваша мотивация к изучению тех языков, которые вас интересуют?

Очень бы хотелось подробностей: например, если нравится, как звучит язык, то что именно в его фонетике вас впечатляет?

Ещё таким подвопросом хотелось бы спросить следующее:
Насколько вы сознательно хотите использовать знание вами иностранного языка для повышения своего статуса в глазах окружающих?
Вообще какую роль в вашей мотивации играют нелингвистические и не исследовательские факторы, как то престижность, редкость, странность в глазах окружающих вашего изучаемого языка?

Мы все хотим повысить свой статус, это совершенно естественно, не все, правда, готовы в этом признаться  ;)

Интересны любые ваши мысли :yes:
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Мечтатель on October 31, 2017, 11:28
Моя основная мотивация в изучении языков - лучше знать тот язык, на котором были созданы важные для меня явления культуры, или на котором говорили и мыслили интересные для меня конкретные люди.
Статус в глазах окружающих абсолютно не важен.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 12:06
Моя основная мотивация в изучении языков - лучше знать тот язык, на котором были созданы важные для меня явления культуры, или на котором говорили и мыслили интересные для меня конкретные люди.
Статус в глазах окружающих абсолютно не важен.
Спасибо, а подробнее чуть можно, какие языки и как вам помогают в изучении каких именно для вас интересных явлений?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Мечтатель on October 31, 2017, 12:23
какие языки и как вам помогают в изучении каких именно для вас интересных явлений?

Перечень их со временем может изменяться. Так, относительно недавно дальневосточные языки (японский, китайский) были для меня важны, а теперь утратили былое значение (выяснилось, что на глубинном уровне эти культуры остаются весьма чуждыми).
Из того, что более или менее стабильно находится в центре внимания:
- Хинди (как язык индийского учителя Ошо, которого я люблю читать). Санскрит интересен главным образом как источник культурных, философских и прочих терминов в индийской культуре (они в изобилии представлены в том же хинди)
- Персидский (ряд персоязычных поэтов средневековья и 20-го века)
- Французский (поэты, писатели, искусство, кино)
- Итальянский (искусство, кино)
- Испанский (некоторые поэты Испании и Латинской Америки)
- Греческий (становится всё более привлекательным в последнее время, язык богатой древней культуры и источник современной терминологии)

Английский и немецкий имеют в основном прикладное значение, т. е. знать их необходимо, чтобы что-то прочитать, о чём-то узнать.

Пожалуй, без остального я мог бы обойтись.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 13:01
относительно недавно дальневосточные языки (японский, китайский) были для меня важны, а теперь утратили былое значение (выяснилось, что на глубинном уровне эти культуры остаются весьма чуждыми).
Очень интересно, спасибо!
А почему японская и китайская культуры для вас остаются чуждыми, в чём именно это проявляется?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Lodur on October 31, 2017, 14:04
Offtop
Хммм... Был уверен, что видел подобную тему, причём именно от вас, года два-три назад. Хотел уже написать: "шо, опять?", полез в профиль - а такой темы и нет. То ли дежавю, то ли я с кем-то вас путаю. :-[
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Damaskin on October 31, 2017, 14:15
Хммм... Был уверен, что видел подобную тему, причём именно от вас, года два-три назад. Хотел уже написать: "шо, опять?", полез в профиль - а такой темы и нет. То ли дежавю, то ли я с кем-то вас путаю.

Да уже сто раз обсуждали эту тему.... Сколько можно?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Цитатель on October 31, 2017, 14:24
Если вам важно повышение статуса в глазах окружающих, то изучением иностранных языков следует заняться в последнюю очередь.

Я наоборот склонен скрывать от окружающих степень своего знания иностранных языков, чтобы избегать ненужных конфликтов. (потому и торчу на лингвофоруме, ибо только тут можно с облегчением признаться в знании языков и никто не осудит).

Изучение языков полезно в другом отношении - если выучить какой нибудь сложный язык, то ваша самооценка повышается радикально. чем сложнее язык, тем более.

А высокая самооценка это очень полезная вещь. Окружающие замечают и делают выводы.  :)


 
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: jbionic on October 31, 2017, 14:37
Перспектива использования в работе и жизни
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Мечтатель on October 31, 2017, 14:49
А почему японская и китайская культуры для вас остаются чуждыми, в чём именно это проявляется?

Культурные традиции совершенно другие, и языки очень отличаются от европейских. Всё-таки при всех различиях и русская культура, и культуры западноевропейских стран относятся к одной большой христианской цивилизации. Русские и европейцы сформировались под влиянием христианства, античности и Просвещения (с его следствием - Модерном). Китайцы и японцы развивались совершенно другим путём и их культуры имеют иные корни, не связанные ни с христианством, ни с греко-римской античностью. Знакомиться с этим материалом может быть очень интересно, но все равно преобладает отношение к этому как к причудливой экзотике, у нас архетипы и традиции совсем другие. Персы и индийцы ближе по меньшей мере благодаря тому, что их языки индоевропейские.
Ну и попросту говоря в культурах дальневосточных стран нет ничего такого, что имело бы для меня очень большое значение. Кое-что близко в области китайской философии, кое-что в японской эстетике и кинематографе, но это в целом не настолько важно, чтобы можно было ради этого погрузиться в изучение соответствующих языков. Если среди индийцев, персов и прочих перечисленных есть конкретные люди, к которым есть большая личностная симпатия, то среди китайцев или японцев у меня таких нет.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 15:56
Изучение языков полезно в другом отношении - если выучить какой нибудь сложный язык, то ваша самооценка повышается радикально. чем сложнее язык, тем более.

А высокая самооценка это очень полезная вещь. Окружающие замечают и делают выводы.  :)
очень интересная у вас перспектива ;up:
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:01
Хммм... Был уверен, что видел подобную тему, причём именно от вас, года два-три назад. Хотел уже написать: "шо, опять?", полез в профиль - а такой темы и нет. То ли дежавю, то ли я с кем-то вас путаю.

Да уже сто раз обсуждали эту тему.... Сколько можно?
можно в принципе столько, сколько нужно ;D я например не считаю, что тема раскрыта на форуме.

Мотивация супер важна в изучении языков, у каждого она своя, но далеко не все её до конца понимают и/или даже готовы о ней говорить прямо. А познать себя (и других) по-моему супер важно.

Я например знаю несколько человек, которые начали учить никому ненужные языки из-за любви (к человеку) или даже секса. Ну интересно же! Вот предлагаю всё это здесь и обсудить
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Devorator linguarum on October 31, 2017, 16:04
Моя основная мотивация в изучении языков - лучше знать тот язык, на котором были созданы важные для меня явления культуры, или на котором говорили и мыслили интересные для меня конкретные люди.
Статус в глазах окружающих абсолютно не важен.
+

Про статус в глазах окружающих даже странно как-то слышать. Никогда об этом не задумывался.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:04
А почему японская и китайская культуры для вас остаются чуждыми, в чём именно это проявляется?
Если среди индийцев, персов и прочих перечисленных есть конкретные люди, к которым есть большая личностная симпатия, то среди китайцев или японцев у меня таких нет.
думаю, что понимаю о чём вы, действительно «очеловечить» до конца и приблизить ту же японскую ментальность для европейцев задача очень трудная
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Devorator linguarum on October 31, 2017, 16:05
Я наоборот склонен скрывать от окружающих степень своего знания иностранных языков, чтобы избегать ненужных конфликтов.
Ой. А что, из-за этого бывают конфликты?!
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:05
Моя основная мотивация в изучении языков - лучше знать тот язык, на котором были созданы важные для меня явления культуры, или на котором говорили и мыслили интересные для меня конкретные люди.
Статус в глазах окружающих абсолютно не важен.
+

Про статус в глазах окружающих даже странно как-то слышать. Никогда об этом не задумывался.
я видел и слышал, много раз, поэтому привёл как пример. Не все конечно это именно так называют, но к этому иногда всё сводится
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:07
Я наоборот склонен скрывать от окружающих степень своего знания иностранных языков, чтобы избегать ненужных конфликтов.
Ой. А что, из-за этого бывают конфликты?!
может зависть и раздражение от чужой «заумности»?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:09
Offtop
Хммм... Был уверен, что видел подобную тему, причём именно от вас, года два-три назад. Хотел уже написать: "шо, опять?", полез в профиль - а такой темы и нет. То ли дежавю, то ли я с кем-то вас путаю. :-[
я точно такой темы ещё не создавал, да и именно такой темы действительно нет, хотя о мотивации конечно же здесь у нас речь идёт часто, это правда, но меня очень интересует личностные и психологические особенности мотивации, а об этом говорится обычно меньше
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Devorator linguarum on October 31, 2017, 16:12
Моя основная мотивация в изучении языков - лучше знать тот язык, на котором были созданы важные для меня явления культуры, или на котором говорили и мыслили интересные для меня конкретные люди.
Статус в глазах окружающих абсолютно не важен.
+

Про статус в глазах окружающих даже странно как-то слышать. Никогда об этом не задумывался.
я видел и слышал, много раз, поэтому привёл как пример. Не все конечно это именно так называют, но к этому иногда всё сводится
Подумал. Пожалуй, для меня имеет какое-то значение статус не из-за знания языков, а из-за доступа к информации, которая окружающим из-за незнания языков недоступна. Но обретение такого статуса - это уже следствие изучения языков, а не его причина. Когда учу языки, о повышении статуса не задумываюсь.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Devorator linguarum on October 31, 2017, 16:15
Я наоборот склонен скрывать от окружающих степень своего знания иностранных языков, чтобы избегать ненужных конфликтов.
Ой. А что, из-за этого бывают конфликты?!
может зависть и раздражение от чужой «заумности»?
Как-то в своем окружении с такими раздражением ни разу не встречался. Непонимание и удивление "зачем тебе это нужно" - да, было. Но не раздражение.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:29
Моя основная мотивация в изучении языков - лучше знать тот язык, на котором были созданы важные для меня явления культуры, или на котором говорили и мыслили интересные для меня конкретные люди.
Статус в глазах окружающих абсолютно не важен.
+

Про статус в глазах окружающих даже странно как-то слышать. Никогда об этом не задумывался.
я видел и слышал, много раз, поэтому привёл как пример. Не все конечно это именно так называют, но к этому иногда всё сводится
Подумал. Пожалуй, для меня имеет какое-то значение статус не из-за знания языков, а из-за доступа к информации, которая окружающим из-за незнания языков недоступна. Но обретение такого статуса - это уже следствие изучения языков, а не его причина. Когда учу языки, о повышении статуса не задумываюсь.
а я скорее и имел ввиду такую замысловатую цепочку. Не думаю, что многие скажут «я учу язык ради статуса», но многие согласятся, что знание языка, пусть даже опосредованно, помогает его поднять. А потом уже трудно понять, что же именно было толчком для начала изучения языка, но социальные антропологи говорят, что статус очень частая и суперважная мотивация для людей, мы просто не всегда это осознаём
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Мечтатель on October 31, 2017, 16:30
А почему японская и китайская культуры для вас остаются чуждыми, в чём именно это проявляется?
Если среди индийцев, персов и прочих перечисленных есть конкретные люди, к которым есть большая личностная симпатия, то среди китайцев или японцев у меня таких нет.
думаю, что понимаю о чём вы, действительно «очеловечить» до конца и приблизить ту же японскую ментальность для европейцев задача очень трудная

Наверное, это возможно, но у меня просто не появилось ничего из Китая или Японии, без чего (или без кого) прямо таки невыносимо было бы существовать. Равнодушное отношение преобладает. Хотя были периоды, когда японское нравилось (или казалось, что нравится). Но, думаю, в этом было больше от ума, чем от сердца.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:32
Я наоборот склонен скрывать от окружающих степень своего знания иностранных языков, чтобы избегать ненужных конфликтов.
Ой. А что, из-за этого бывают конфликты?!
может зависть и раздражение от чужой «заумности»?
Как-то в своем окружении с такими раздражением ни разу не встречался. Непонимание и удивление "зачем тебе это нужно" - да, было. Но не раздражение.
мне трудно за других додумывать, но иногда хорошее знание языка добавляет некоторым раздражения от человека, хотя скорее всего действительно суперредко является катализатором
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Lodur on October 31, 2017, 16:35
Я уже писал это неоднократно. Но раз уж влез в тему, напишу ещё раз.
У меня нет никакой мотивации к изучению каких бы-то ни было иностранных языков. У меня есть мотивация к получению интересующих меня сведений из первоисточника с наименьшим количеством искажений. Соответственно, единственный иностранный язык, который я знаю более-менее хорошо (английский) выучен мной без какой-либо мотивации с моей стороны (смешно говорить о таковой у семилетнего ребёнка).
Всё остальное - выучено с горем пополам ровно до того состояния, чтобы хоть как-то ориентироваться в интересующей меня информации, не завися от других людей... ну, или завися как можно меньше. (И, разумеется, степень изучения языка, на котором есть информация, напрямую коррелирует с важностью для меня этой самой информации: например, Священные Писания на санскрите для меня очень важны, причём иногда там важно понимать чуть не каждую букву, поскольку от этого зависят мои взгляды и моя практика [надеюсь все помнят бородатый анекдот про монаха, "celebrate" и "celibate" (http://www.orcca.on.ca/~elena/site/DidacticJokes.html) ::)], а анимэ - не очень важны, поскольку всё равно развлечение, и от того, что я что-то неправильно пойму в каком-то месте, не изменится ровным счётом ничего).
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:39
А почему японская и китайская культуры для вас остаются чуждыми, в чём именно это проявляется?
Если среди индийцев, персов и прочих перечисленных есть конкретные люди, к которым есть большая личностная симпатия, то среди китайцев или японцев у меня таких нет.
думаю, что понимаю о чём вы, действительно «очеловечить» до конца и приблизить ту же японскую ментальность для европейцев задача очень трудная

Наверное, это возможно, но у меня просто не появилось ничего из Китая или Японии, без чего (или без кого) прямо таки невыносимо было бы существовать. Равнодушное отношение преобладает. Хотя были периоды, когда всё японское нравилось. Но, думаю, в этом было больше от ума, чем от сердца.
не знаю, это ли вы имели ввиду, но мой личный опыт говорит, что современные культуры народов Восточной Азии строятся на очень прагматичных принципах и это действительно несколько умаляет роль духовного в этих странах в наши дни. Я скорее говорю о культуре в широком смысле, о смыслах и ценностях, которые превалируют в современном обществе. У восточных азиатов идеализм сейчас не в почёте даже по сравнению с «бездуховной» западной культурой. Сразу оговорюсь, что это всё сильные обобщения, но совсем без них трудно
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 16:46
У меня есть мотивация к получению интересующих меня сведений из первоисточника с наименьшим количеством искажений. Соответственно, единственный иностранный язык, который я знаю более-менее хорошо (английский) выучен мной без какой-либо мотивации с моей стороны (смешно говорить о таковой у семилетнего ребёнка).
ну какая-никакая мотивация есть даже у довольно маленьких детей, поэтому не смешно, но вы всё таки сказали о вашей и она важна не меньше, чем любая другая.

У меня есть своя теория (я репетиторствовал с английским несколько лет): скорость и лёгкость изучения ребёнком иностранного языка как минимум не в меньшей степени зависит от силы его мотивации, чем от его умственных способностей. Я лично вообще считаю, что в большей
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Цитатель on October 31, 2017, 16:56
Я наоборот склонен скрывать от окружающих степень своего знания иностранных языков, чтобы избегать ненужных конфликтов.
Ой. А что, из-за этого бывают конфликты?!

да.  :(

в глаза конечно не скажут, но чувствуется. Особенно люди не любят когда языки изучают (причем успешно) не ради денег и карьеры, а без практической пользы, просто ради удовольствия.

прям классовую такую ненависть вызывает, аж оторопь берет. 

так что молчать надо и конспирироваться, а если замалчивать больше невмоготу, изливать накипевшее на лингвофоруме  :)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Цитатель on October 31, 2017, 17:04
Изучение языков полезно в другом отношении - если выучить какой нибудь сложный язык, то ваша самооценка повышается радикально. чем сложнее язык, тем более.

А высокая самооценка это очень полезная вещь. Окружающие замечают и делают выводы.  :)
очень интересная у вас перспектива ;up:

конечно все нужно в меру. особенно чувство меры отказывает людям хорошо выучившим китайский язык.
такое самомнение высокое о себе у них складывается (реально право имеют - выучить китайский хорошо это по сложности примерно как закончить физматфак на отлично), что вызывает раздражение у окружающих

Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Lodur on October 31, 2017, 17:07
У меня есть своя теория (я репетиторствовал с английским несколько лет): скорость и лёгкость изучения ребёнком иностранного языка как минимум не в меньшей степени зависит от силы его мотивации, чем от его умственных способностей. Я лично вообще считаю, что в большей
Ну, маленьких детей взрослым легко мотивировать, рассказав, как это интересно и важно. Я, если честно, вообще не помню, что и как говорили родители по этому поводу. Помню, что это был именно их выбор - я языками особо не интересовался в таком возрасте. Вот дальше, когда стало ясно, что я гораздо больше склонен к точным и естественным наукам, чем к гуманитарным (включая языки), плюс мы переехали от школы за тридевять земель (это было где-то в начале четвёртого класса), родители несколько раз закидывали удочки о смене школы. Ну, могу точно сказать: я с детства страшный интроверт, и основной мотивацией продолжать учиться в той школе, в которой я начинал, было нежелание менять привычное окружение (учителей, одноклассников) на что-то новое, неизвестное, а потому страшно неуютное. Не могу сказать, чтобы я когда-либо потом сожалел о проявленном мною тогда желании "плыть по течению" и ничего не менять. Школа-то была одна из лучших в городе. Но мотива продолжать углублённо учить английский у меня тогда точно не было. ;D
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 17:08
Я наоборот склонен скрывать от окружающих степень своего знания иностранных языков, чтобы избегать ненужных конфликтов.
Ой. А что, из-за этого бывают конфликты?!

да.  :(

в глаза конечно не скажут, но чувствуется. Особенно люди не любят когда языки изучают (причем успешно) не ради денег и карьеры, а без практической пользы, просто ради удовольствия.

прям классовую такую ненависть вызывает, аж оторопь берет. 
я думаю они именно завидуют, силе вашей концентрации и целеустремлённости, хотя скорее всего объясняют её для себя иначе: у него куча времени на всякую хрень, а я не могу одну книгу дочитать уже полгода ;D
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 17:26
У меня есть своя теория (я репетиторствовал с английским несколько лет): скорость и лёгкость изучения ребёнком иностранного языка как минимум не в меньшей степени зависит от силы его мотивации, чем от его умственных способностей. Я лично вообще считаю, что в большей
Ну, маленьких детей взрослым легко мотивировать, рассказав, как это интересно и важно. Я, если честно, вообще не помню, что и как говорили родители по этому поводу. Помню, что это был именно их выбор - я языками особо не интересовался в таком возрасте. Вот дальше, когда стало ясно, что я гораздо больше склонен к точным и естественным наукам, чем к гуманитарным (включая языки), плюс мы переехали от школы за тридевять земель (это было где-то в начале четвёртого класса), родители несколько раз закидывали удочки о смене школы. Ну, могу точно сказать: я с детства страшный интроверт, и основной мотивацией продолжать учиться в той школе, в которой я начинал, было нежелание менять привычное окружение (учителей, одноклассников) на что-то новое, неизвестное, а потому страшно неуютное. Не могу сказать, чтобы я когда-либо потом сожалел о проявленном мною тогда желании "плыть по течению" и ничего не менять. Школа-то была одна из лучших в городе. Но мотива продолжать углублённо учить английский у меня тогда точно не было. ;D
как ни крути ваш мотив всё равно достаточно сильный, а опосредованность мотивации даже с языками - не такое и редкое явление
Не соглашусь, что на детей действуют пусть даже самые убедительные слова, скорее личный пример родителей (даже необязательно пример непосредственного изучения или знания ими языков, хотя это почти идеальная мотивация, но хотя бы пример серьёзного отношения, усидчивости, целеустремлённости к чему-то тоже хорошо работает)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on October 31, 2017, 17:31
Изучение языков полезно в другом отношении - если выучить какой нибудь сложный язык, то ваша самооценка повышается радикально. чем сложнее язык, тем более.

А высокая самооценка это очень полезная вещь. Окружающие замечают и делают выводы.  :)
очень интересная у вас перспектива ;up:

конечно все нужно в меру. особенно чувство меры отказывает людям хорошо выучившим китайский язык.
такое самомнение высокое о себе у них складывается (реально право имеют - выучить китайский хорошо это по сложности примерно как закончить физматфак на отлично), что вызывает раздражение у окружающих
очень высокое самомнение от хорошего знания китайского скорее признак вполне конкретного человека, чем общий для китаистов, но определённая элитарность конечно же чувствуется, хотя даже сейчас найти людей, которые действительно очень хорошо знают китайский не так и легко
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: RockyRaccoon on October 31, 2017, 21:21
прям классовую такую ненависть вызывает, аж оторопь берет.
У какого класса? У деклассированных элементов, что ли?
Я полжизни провёл среди работяг, будучи и сам работягой. Не афишировал своего увлечения, но и не скрывал. Не заметил никакой ненависти по этому поводу, когда, например, сидел на вахте с эсперанто. Некоторые посмеивались беззлобно, некоторые были равнодушны, некоторые даже интересовались. Но ненавидящих точно не было.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Цитатель on November 1, 2017, 03:26
C работягами как раз все просто. Включается "Работяга mode on", мол, я тоже работяга, переводчик, пролетарий умственного труда и всем все понятно  :)

Но говорить про изучение языков для удовольствия с ними не надо - не поймут. 
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: smith371 on November 1, 2017, 03:32
Изучение языков полезно в другом отношении - если выучить какой нибудь сложный язык, то ваша самооценка повышается радикально. чем сложнее язык, тем более.

учите палау
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: RockyRaccoon on November 1, 2017, 09:01
C работягами как раз все просто.
Про кого же вы тогда говорите? Про уголовников, что ли?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on November 1, 2017, 09:28
Изучение языков полезно в другом отношении - если выучить какой нибудь сложный язык, то ваша самооценка повышается радикально. чем сложнее язык, тем более.

учите палау
а можно чуть развёрнутее? Как это работает в вашем личном случае?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on November 1, 2017, 09:30
C работягами как раз все просто.
Про кого же вы тогда говорите? Про уголовников, что ли?
мне кажется завидуют и раздражаются обычно люди с очень слабым характером, так называемые «неудачники», а не представители каких-либо конкретных слоёв населения
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Виоленсия on November 1, 2017, 09:33
Мотивации учить иностранные языки у меня невероятно слабы. Поэтому я откровенно мало времени уделяю именно изучению. Главным стимулом для изучения английского служит желание хорошо сдать экзамен по нему, а вне учёбы - получать информацию об индийском кино.. С польским ситуация сложнее. Не знаю, стоит ли мне совершенствовать его дальше или можно поучить другой славянский. (В выборе польского играло роль некоторое желание выделиться, но польская культура тоже вызывает интерес.)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on November 1, 2017, 10:30
Мотивации учить иностранные языки у меня невероятно слабы. Поэтому я откровенно мало времени уделяю именно изучению. Главным стимулом для изучения английского служит желание хорошо сдать экзамен по нему, а вне учёбы - получать информацию об индийском кино.. С польским ситуация сложнее. Не знаю, стоит ли мне совершенствовать его дальше или можно поучить другой славянский. (В выборе польского играло роль некоторое желание выделиться, но польская культура тоже вызывает интерес.)
спасибо за искренний ответ

Совершенно не хочу вас переубеждать, но если вам интересно, могу подкинуть парочку «мотиваций» для продолжения изучения польского:

Польский - второй после русского славянский язык по числу реально, а не номинально говорящих в мире и фактически самый распространённый славянский язык в странах Центральной и даже Западной Европы

Грамматика польского претерпела заметно меньше изменений в сравнении хотя бы с другими западно- и восточно-славянскими языками, и польский, наряду с болгарским, часто выбирают слависты как язык-основу для дальнейшего изучения других славянских языков и культур

В культурном плане, моё личное мнение, Польша - самая важная страна славянского мира после России

Кстати, в смысле экономики там тоже дела идут неплохо, по крайней мере в сравнении со многими соседями

Политически там, правда, страх и ужас, национализм и консерватизм на подъёме, но судя по всему скоро так будет почти везде, поэтому не стоит обращать внимания ;D

Сейчас писал это и понимал, что мотивация - штука сугубо индивидуальная и вас эти мои доводы вполне могут совсем не убедить. Скорее я просто рассказал о своих собственных резонах :)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Виоленсия on November 1, 2017, 14:58
Грамматика польского претерпела заметно меньше изменений в сравнении хотя бы с другими западно- и восточно-славянскими языками, и польский, наряду с болгарским, часто выбирают слависты как язык-основу для дальнейшего изучения других славянских языков и культур

В культурном плане, моё личное мнение, Польша - самая важная страна славянского мира после России
Imp, эти аргументы для меня тоже весомы, и я стараюсь не забрасывать польский именно ради культуры и изучения славистики. :) Просто в последнее время посещают мысли об изучении азов ещё какого-нибудь языка. Но, взявшись за новый язык, польский я рискую совсем забросить. Чего не хотелось бы.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Цитатель on November 1, 2017, 15:12
По моему опыту, коллеги со знанием иностранных языков вызывают раздражение у офисных работников, особенно сильно у госслужащих.

Помню попал однажды в контору, где начальник вел упорную офисную борьбу с группой сотрудников владевших английским языком. С первого дня был зачислен в враги и долго там не задержался ;D
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Lodur on November 1, 2017, 15:30
По моему опыту, коллеги со знанием иностранных языков вызывают раздражение у офисных работников, особенно сильно у госслужащих.

Помню попал однажды в контору, где начальник вел упорную офисную борьбу с группой сотрудников владевших английским языком. С первого дня был зачислен в враги и долго там не задержался ;D
Ну, видимо эта контора совсем уж "гос" была. :) А я, помнится, работал в одной небольшой частной компании, где каждый вторник практиковались собрания (после краткого / не очень краткого еженедельного производственного совещания), где один из сотрудников по очереди проводил лекцию о каком-то интересном предмете, явлении, хобби, ещё чем-нибудь, что он сам хорошо знает, чем увлекается или когда-то увлекался, или чем заинтересовался недавно, и составил какое-то представление. (Это всё должно было быть из областей, не связанных напрямую с нашей работой / специальностью, то есть, с компьютерами, сетями, или программированием). Так вот, один новый сотрудник (студент старших курсов, пришедший на полставки на подработку) нам целую лекцию о китайском провёл. Все были на ушах от восторга, поскольку у него вышло рассказать о языке и письменности действительно интересно. Я, правда, так и не решился организовать что-то подобное о санскрите. Но у меня и без того было, о чём рассказать, а свою веру "светить" мне не очень хотелось. (Просто потому, что считаю это дело достаточно личным). А начни я рассказывать о санскрите, вопрос о том, зачем я его учил, возник бы неизбежно.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: alant on November 1, 2017, 15:34
По моему опыту, коллеги со знанием иностранных языков вызывают раздражение у офисных работников, особенно сильно у госслужащих.

Помню попал однажды в контору, где начальник вел упорную офисную борьбу с группой сотрудников владевших английским языком. С первого дня был зачислен в враги и долго там не задержался ;D
Были записаны в шпионы? :)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: RockyRaccoon on November 1, 2017, 16:26
По моему опыту, коллеги со знанием иностранных языков вызывают раздражение у офисных работников, особенно сильно у госслужащих.

Помню попал однажды в контору, где начальник вел упорную офисную борьбу с группой сотрудников владевших английским языком. С первого дня был зачислен в враги и долго там не задержался ;D
Были записаны в шпионы? :)
В конкуренты, я думаю.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Rafiki on November 2, 2017, 01:12
Quote
Еще в институте многие студенты начинают подрабатывать переводами. Специалистов, например, по тому же эстонскому языку, на котором говорят около миллиона человек, мало, и потому их услуги очень востребованы. "Сейчас те переводы, которые заказывают мне, я отдаю своим выпускникам, — говорит Евгения Кукушкина. — Конечно, никто не зарабатывает одними лишь переводами, однако это хороший источник дохода".

"Знание языка в совершенстве необходимо, например, писателю, журналисту или переводчику, — говорит Алексей Захаров, президент сервиса по поиску работы и сотрудников SuperJob.ru. — Для остальных знание языков и "успешность" не имеют ничего общего. К тому же, электронные переводчики уже настолько совершенны, что знают языки гораздо лучше среднестатистического преподавателя". По его словам, через десять лет знание языков будет гораздо меньше влиять на "успешность" в любой профессии.

https://ria.ru/society/20171013/1506683516.html

Это что за электронные переводчики такие? :) Получается, мотивации профессионально изучать языки, особенно редкие, всё меньше. А зачем, если есть такие гениальные "электронные мозги"? Сами за тебя на любой язык переведут и думать не нужно, грамматику учить...  Или врёт товарищ?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on November 2, 2017, 08:23
Quote
Еще в институте многие студенты начинают подрабатывать переводами. Специалистов, например, по тому же эстонскому языку, на котором говорят около миллиона человек, мало, и потому их услуги очень востребованы. "Сейчас те переводы, которые заказывают мне, я отдаю своим выпускникам, — говорит Евгения Кукушкина. — Конечно, никто не зарабатывает одними лишь переводами, однако это хороший источник дохода".

"Знание языка в совершенстве необходимо, например, писателю, журналисту или переводчику, — говорит Алексей Захаров, президент сервиса по поиску работы и сотрудников SuperJob.ru. — Для остальных знание языков и "успешность" не имеют ничего общего. К тому же, электронные переводчики уже настолько совершенны, что знают языки гораздо лучше среднестатистического преподавателя". По его словам, через десять лет знание языков будет гораздо меньше влиять на "успешность" в любой профессии.

https://ria.ru/society/20171013/1506683516.html

Это что за электронные переводчики такие? :) Получается, мотивации профессионально изучать языки, особенно редкие, всё меньше. А зачем, если есть такие гениальные "электронные мозги"? Сами за тебя на любой язык переведут и думать не нужно, грамматику учить...  Или врёт товарищ?
Товарищ одновременно и врёт и нет: машинный/компьютерный перевод, как и искусственный интеллект, действительно имеет большие шансы развиться до очень высокого уровня, хотя скорее всего даже через 10 лет нужен будет человек-редактор хотя бы для небольших правок. Сейчас этот редактор нужен практически всегда, через несколько лет - время от времени. Хотя работа именно переводчика скорее всего действительно будет сильно видоизменяться. Я бы не советовал сейчас учить иностранные языки с целью работать именно переводчиком.

Дело совершенно в другом на самом деле, в том, чтó именно понимать под «успешностью», в уровне целей и устремлений.

Если вы считаете, что семья, медленный, но уверенный карьерный рост, квартира, машина и дача - это успешность, то по сути языки и сейчас не главное и вряд ли очень важны.

Если же вы хотите добиться чего-то большего, выйти за рамки, предустановленные вашим социальным окружением, научиться нестандартно мыслить, создать что-то действительно новое - для всего этого вам нужна нестандартная гибкость мышления, приспосабливаемость и кругозор.

Хорошее знание иностранного языка, особенно если оно приобретено в относительно зреалом возрасте, практически всегда признак человека, который сумел обуздать собственную интеллектуальную леность, нашёл в себе силы для концентрации на чём-то одном, выработал навыки внимания, целеустремлённости, вытренировал память и сделал с собой очень многое другое полезное и поучительное.

Языки - это одновременно и инструмент, и тренажёр для развития, машинный перевод постепенно лишает обычных людей этого тренажёра, а элиты, уверяю вас, всегда изучали и будут изучать иностранные языки.

Резюмируя, если вы хотите быть овощем, консьюмером, управляемым и подчинённым «сарариманом», то языки вам не нужны и сейчас, и точно будут нужны ещё меньше через 10 лет.

Если же у вас есть хоть какие-то амбиции и самоуважение - знание языков и в будущем будет играть большую роль, именно как инструмент развития личности, потому что судя по всему общее, добровольное и не совсем, оглупление со временем будет только нарастать.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Цитатель on November 2, 2017, 08:59
Пока что тенденции эволюции машинного перевода таковы, что работы переводчикам становится все больше, а платят им все меньше  :???
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Драгана on November 2, 2017, 13:05
Раньше это был просто интерес к языку. Да в последнее время что-то обленилась. То другие приоритеты в жизни, а то вроде и есть время и желание, а лениво. Вот и не знаю, не стоит себя заставлять, неохота в данный момент - так и не надо, это не обязаловка, или все-таки взять себя за шкирку и сказать "так, ты же хотела выучить этот язык - так нечего отлынивать, вперед!"
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Мечтатель on November 2, 2017, 13:49
Раньше это был просто интерес к языку. Да в последнее время что-то обленилась. То другие приоритеты в жизни, а то вроде и есть время и желание, а лениво. Вот и не знаю, не стоит себя заставлять, неохота в данный момент - так и не надо, это не обязаловка, или все-таки взять себя за шкирку и сказать "так, ты же хотела выучить этот язык - так нечего отлынивать, вперед!"

А зачем изучать язык просто так? Нужно для чего-нибудь. Или, вернее сказать, в связи с чем-нибудь. Например, если нравятся произведения какого-нибудь иностранного автора, принимаетесь за изучение его языка, чтобы прочитать больше.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: RockyRaccoon on November 2, 2017, 14:50
А зачем изучать язык просто так? Нужно для чего-нибудь.
Ну вот как вы влюбляетесь в далёких актрис, так и люди влюбляются в язык, даже если ему нет применения.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Damaskin on November 2, 2017, 15:26
так и люди влюбляются в язык, даже если ему нет применения.

Влюбиться в язык можно, а как выучить его, не применяя? Или вы под применением подразумеваете некую материальную выгоду?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Драгана on November 2, 2017, 15:45
так и люди влюбляются в язык, даже если ему нет применения.

Влюбиться в язык можно, а как выучить его, не применяя? Или вы под применением подразумеваете некую материальную выгоду?

А зачем некоторые учат эсперанто или всякие экзотические в наших местах языки, вплоть до всяких индейских? Применять на практике их затруднительно, а выгоды в российской глубинке тем более от них нет. А вот бывает и такое.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Damaskin on November 2, 2017, 15:58
А зачем некоторые учат эсперанто или всякие экзотические в наших местах языки, вплоть до всяких индейских? Применять на практике их затруднительно, а выгоды в российской глубинке тем более от них нет.

Вот я и хотел уточнить, что значит "применять на практике". На эсперанто можно общаться по интернету (если местных эсперантистов нет), читать книги, наконец, самому что-то писать. С моей точки зрения все это и есть "применение на практике".
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Guldrelokk on November 2, 2017, 16:01
Нужно для чего-нибудь.
Поговорить с носителями, чем плохая причина?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Цитатель on November 2, 2017, 16:25
изучение это применение  :smoke:
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: huaxia on November 2, 2017, 17:00
Английский - на нём говорит цивизилизованная (в моем понимании) часть мира. Плодотворное общение с носителями английского доставляет удовольствие, даёт чувствовать себя не хуже этих самых представителей "цивилизованной, развитой части мира". Банально, но английский - это мост для общения между целыми нациями. Вот, что мотивирует. То, что круг общения не должен ограничиваться только русскоязычными - это же так скучно.

Китайский - когда-то я за него взялся и хочу довести до "логического завершения", хотя сейчас уже нет былой жажды к изучению этого языка. Мотивирует то, что китайцы сейчас практически везде. Мотивирует также своеобразие самого языка. Ну и как часто говорят многие изучающие китайский - "хочу делать бизнес с Китаем", правда пока не знаю, какой, и вообще буду ли. Но было бы неплохо зарабатывать на Китае.

Японский - мотивирован личным интересом; изучается "для души". Восхищает японская культура, восхищает сама Япония как цивилизация. Но я выбрал не самый опрятный и не самый вежливый по сравнению с Японией Китай, т.к. японский ограничивается одним государством, и джапантаунов в мире куда меньше чем чайнатаунов, куда я обязательно забегу за китайской едой если буду заграницей.

Корейский - пытался как-то учить (не раз) из-за схожести в плане лексики с японским и китайским. Мотивировали вездесущие корейцы. Бросил из-за отсутствия иероглифов и своеобразной фонетики.

Уйгурский - только начал изучать, по принципу "when in Rome". Кроме того, это первый тюркский язык, за который я взялся. Я давно хотел какой-нибудь тюркский подучить. Посмотрю, к чему это всё приведёт. Пока ничего серьёзного.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on November 2, 2017, 17:14
Английский - на нём говорит цивизилизованная (в моем понимании) часть мира. Плодотворное общение с носителями английского доставляет удовольствие, даёт чувствовать себя не хуже этих самых представителей "цивилизованной, развитой части мира". Банально, но английский - это мост для общения между целыми нациями. Вот, что мотивирует. То, что круг общения не должен ограничиваться только русскоязычными - это же так скучно.

Китайский - когда-то я за него взялся и хочу довести до "логического завершения", хотя сейчас уже нет былой жажды к изучению этого языка. Мотивирует то, что китайцы сейчас практически везде. Мотивирует также своеобразие самого языка. Ну и как часто говорят многие изучающие китайский - "хочу делать бизнес с Китаем", правда пока не знаю, какой, и вообще буду ли. Но было бы неплохо зарабатывать на Китае.

Японский - мотивирован личным интересом; изучается "для души". Восхищает японская культура, восхищает сама Япония как цивилизация. Но я выбрал не самый опрятный и не самый вежливый по сравнению с Японией Китай, т.к. японский ограничивается одним государством, и джапантаунов в мире куда меньше чем чайнатаунов, куда я обязательно забегу за китайской едой если буду заграницей.

Корейский - пытался как-то учить (не раз) из-за схожести в плане лексики с японским и китайским. Мотивировали вездесущие корейцы. Бросил из-за отсутствия иероглифов и своеобразной фонетики.

Уйгурский - только начал изучать, по принципу "when in Rome". Кроме того, это первый тюркский язык, за который я взялся. Я давно хотел какой-нибудь тюркский подучить. Посмотрю, к чему это всё приведёт. Пока ничего серьёзного.
кроме корейского, который я даже не пробовал изучать, в первую очередь из-за отсутствия иероглифов, но так же из-за личного небольшого опыта общения с южными корейцами, меня интересуют и китайский, и японский, и уйгурский, который я вяло изучаю уже много лет.

Интересно, а нет ли в вашей мотивации на изучение уйгурского ещё дополнительных стимулов и какие они, у меня точно есть, но хотелось бы сначала услышать ваше мнение
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: RockyRaccoon on November 2, 2017, 21:21
так и люди влюбляются в язык, даже если ему нет применения.

 Влюбиться в язык можно, а как выучить его, не применяя?
Выучить грамматику, лексику, почитать учебные текстики - я не считаю это за применение. Это учёба.
 
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Rafiki on November 2, 2017, 23:25
Вот и не знаю, не стоит себя заставлять, неохота в данный момент - так и не надо, это не обязаловка, или все-таки взять себя за шкирку и сказать "так, ты же хотела выучить этот язык - так нечего отлынивать, вперед!"

Драгаш (ничего, что я так интимно? :) ), ты таки просто сказала всё за меня! ;) Один-в-один просто :)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Rafiki on November 2, 2017, 23:27
Выучить грамматику, лексику, почитать учебные текстики - я не считаю это за применение. Это учёба.

Помимо учёбы, это ещё и познавательно и если учить язык и читать про него "текстики" нравится, то можно в этот язык и влюбиться. "А пуркуа бы и не па?"(с) :)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Damaskin on November 3, 2017, 00:15
Выучить грамматику, лексику, почитать учебные текстики - я не считаю это за применение. Это учёба.

Выучить грамматику, базовую лексику, прочитать учебные текстики - это еще не знание языка. Знание языка человек может приобрести только в его использовании - чтении книг, общении с носителями и т. п.
Если вы на каком-то языке общаетесь с носителями, читаете книги, слушаете радио, смотрите фильмы, то вы его уже применяете. 
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Ame no oto on November 15, 2017, 18:06
Quote
В чём заключается лично ваша мотивация к изучению тех языков, которые вас интересуют?

1) Необходимость.
2) Интересный для меня "контент" на этом языке — всяческая литература, музыка и пр. И желательно, чтобы этого контента было достаточно много.

Quote
Насколько вы сознательно хотите использовать знание вами иностранного языка для повышения своего статуса в глазах окружающих?
Вообще какую роль в вашей мотивации играют нелингвистические и не исследовательские факторы, как то престижность, редкость, странность в глазах окружающих вашего изучаемого языка?

Раньше хотелось, после ознакомления в самых общих чертах с грамматическими и фонетическими особенностями языков мира, выучить парочку самых, с моей точки зрения, интересных и необычных. Но это дела давно минувших дней.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Улукиткан on January 7, 2018, 00:53
Началось всё когда-то с польского - просто стало интересно,вроде и похоже на наш,и не похоже.Потом стало делом принципа,и в итоге я выучил его хорошо.И даже применить смог впоследствии.Тогда интересно стало многообразие языков,хотя ограничивалось,в основном,Европой,в первую очередь славянскими.Потом попался финский,и его непохожесть на европейские языки вызвала интерес к финно-угорским.Так я начал изучать удмуртский ( оттуда были некоторые из моих предков),через удмуртский заинтересовался языками малочисленных народов России,особенно Севера.Они и составляют на сегодняшний день мой главный интерес.Учил я кучу языков,всех по чуть-чуть.Просто интересна грамматика,отличная от индоевропейских.Ведь каждый язык - это целый мир.Мои познания в башкирском вызывали бурю эмоций у одного знакомого башкира,а мне было интересно хоть что-то понять на слух)В итоге я ничего толком не выучил,кроме польского и немецкого,которые часто приходится применять.На статус мой это никак особо не влияло.К конфликтам тоже не приводило.Иногда только,когда люди несли чушь о языках,я не выдерживал и поправлял.Но с возрастом научился молчать - пусть несут чушь на здоровье))
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: wandrien on January 10, 2018, 08:43
Мотивация у меня одна для всех языков, которые я изучаю или хотел бы изучать, — нравится звучание языка и его грамматическая структура. Английский исключение, он просто нужен в современном мире как часть важнейшего образования. А это самая серьёзная мотивация. :-)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on January 10, 2018, 09:46
Мотивация у меня одна для всех языков, которые я изучаю или хотел бы изучать, — нравится звучание языка и его грамматическая структура. Английский исключение, он просто нужен в современном мире как часть важнейшего образования. А это самая серьёзная мотивация. :-)
Да, важнейшая часть образования - это серьёзно :) но я английский выбрал из-за звучания. Нравилось мне американское произношение, а вам звучание английского совсем не нравится? Какие языки вы для себя выбрали именно по звучанию и грамматике?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: wandrien on January 10, 2018, 09:57
а вам звучание английского совсем не нравится?
Я бы не сказал, что не нравится. Но в целом для меня германские проигрывают южнославянским, романским и тюркским.

Какие языки вы для себя выбрали именно по звучанию и грамматике?
Сейчас я словенским и сербскохорватским занимаюсь + подзавис с болгарским, а также надеюсь когда-нибудь по-настоящему освоить хотя бы по одному из романских и тюркских.
Есть и другие красивые языки, например, латышский или японский, но вряд ли я когда-то до них доберусь.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Lodur on January 10, 2018, 10:00
и тюркским.
:what:
Вот уж: на вкус и цвет...
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 10:11
Долго думал, какой же язык КМНС будет у меня вторым на изучение, но скорее всего это будет телеутский+что-нибудь североалтайское, т.к. телеуты, как я недавно узнал, тоже занимаются языковой ревитализацией и нам надо бы иметь с ними контакты, а владение языком пусть даже на хорошем начальном уровне - хорошая возможность говорить предметно о множестве вещей. Вот вам и мотивация, хотя я понимаю, что и чулымский надо освоить, и мансийский, и вост-хант, и кетский и т.д.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Nevik Xukxo on January 10, 2018, 10:30
и мансийский, и вост-хант
если дробить хантов, то какой тогда манси? :what:
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 10:35
и мансийский, и вост-хант
если дробить хантов, то какой тогда манси? :what:
Селькупов, хантов, коряков, энцев, юкагиров и не только - дробить, а у манси остался литературный сосьвинский (северный) да верхнелозьвинский в Свердловской обл. живой как жизнь (тьфу-тьфу), остальные все повымирали :(
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on January 10, 2018, 10:41
У меня мотивация иногда меняется, сейчас выискиваю языки с очень трудной грамматикой. Не очень люблю корейскую культуру, но из-за сложности языка стал смотреть и в эту сторону, чтобы весь регион покрыть хотя бы поверхностным знанием. И вьетнамский с кантонский, и монгольский. Тибетский ещё, вот думаю, насколько он сложен грамматически?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on January 10, 2018, 10:42
и тюркским.
:what:
Вот уж: на вкус и цвет...
стамбульский турецкий звучит неплохо даже для тех, кому тюркские не очень нравятся по звучанию.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on January 10, 2018, 10:44
а вам звучание английского совсем не нравится?
Я бы не сказал, что не нравится. Но в целом для меня германские проигрывают южнославянским, романским и тюркским.

Какие языки вы для себя выбрали именно по звучанию и грамматике?
Сейчас я словенским и сербскохорватским занимаюсь + подзавис с болгарским, а также надеюсь когда-нибудь по-настоящему освоить хотя бы по одному из романских и тюркских.
Есть и другие красивые языки, например, латышский или японский, но вряд ли я когда-то до них доберусь.
вам что именно нравится, ритм определённый?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 10:45
У меня мотивация иногда меняется, сейчас выискиваю языки с очень трудной грамматикой.
Кетский, чукотско-камчатские.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Ame no oto on January 10, 2018, 10:55
Вот вам и мотивация, хотя я понимаю, что и чулымский надо освоить, и мансийский, и вост-хант, и кетский и т.д.

Это, однако, мощно. Мне от одной парадигмы глагола дурно становится.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 10:57
Вот вам и мотивация, хотя я понимаю, что и чулымский надо освоить, и мансийский, и вост-хант, и кетский и т.д.

Это, однако, мощно. Мне от одной парадигмы глагола дурно становится.
А есть ли там парадигма в привычном смысле слова?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Imp on January 10, 2018, 11:35
У меня мотивация иногда меняется, сейчас выискиваю языки с очень трудной грамматикой.
Кетский, чукотско-камчатские.
Спасибо, но я к языкам отношусь довольно практично и реалистично, поэтому для меня лучше чаще более распространённые языки. И потом, не выучу ж эти никогда ;D
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 11:38
У меня мотивация иногда меняется, сейчас выискиваю языки с очень трудной грамматикой.
Кетский, чукотско-камчатские.
Спасибо, но я к языкам отношусь довольно практично и реалистично, поэтому для меня лучше чаще более распространённые языки. И потом, не выучу ж эти никогда ;D
У чукотского и корякского, между прочим, тысячи носителей и присутствие в интернете. Кстати, мне рассказывали, в Петропавловске-Камчатском живёт человек, который, не будучи КМНС, по своей инициативе выучил ительменский (как я южноселькупский).
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: wandrien on January 10, 2018, 11:46
ительменский
О, это же тот самый, который держит мировой рекорд по согласным?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 11:47
ительменский
О, это же тот самый, который держит мировой рекорд по согласным?
Не знаю насчёт мирового, но стечения 6-8 согласных уважает.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Nevik Xukxo on January 10, 2018, 11:55
и корякского
а за что его дробить? часть диалектов корякского на деле диалекты алюторского?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 11:57
и корякского
а за что его дробить? часть диалектов корякского на деле диалекты алюторского?
Да, оленеводы-кочевники на юге - коряки (чавчувены), оседлые жители - алюторцы (нымыланы). При советской власти записали всех коряками, и все дела.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: wandrien on January 10, 2018, 11:59
вам что именно нравится, ритм определённый?
Пожалуй, ритм, да.  :what: Чёткая артикуляция фонем в сочетании с богатым консонатизмом (например, португальский интереснее испанского как раз из-за более сочных согласных), достаточное количество открытых слогов (в германских много закрытых), не слишком много дифтонгов, и крайне желательно отсутствие тонов. Наверное, именно эти признаки объединяют такие непохожие языки как индонезийский, японский, турецкий, словенский или итальянский. :)
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Ame no oto on January 10, 2018, 12:34
А есть ли там парадигма в привычном смысле слова?

Offtop
При беглом осмотре грамматики я подвохов не заметил.



Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: wandrien on January 10, 2018, 12:49
и тюркским.
:what:
Вот уж: на вкус и цвет...
Таки да. :-)

Я наверное вас снова удивлю, но казахский мне представляется весьма мелодичным языком:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=cUZ4C_6FsNE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=cUZ4C_6FsNE</a>

Турецкий тоже не уступает по выразительности. Фонетически более разборчив для русского уха (но и менее мистически-загадочен из-за этого):
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9G7HxYcwE3g" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9G7HxYcwE3g</a>
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Цитатель on January 10, 2018, 12:51
Долго думал, какой же язык КМНС будет у меня вторым на изучение, но скорее всего это будет телеутский

телеутский нещитово.

прочел пару сказок на телеутском, сложилось ощущение, что это один из самых легких тюркских языков, что я видел.

с якутским не сравнить.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 13:23
Долго думал, какой же язык КМНС будет у меня вторым на изучение, но скорее всего это будет телеутский

телеутский нещитово.

прочел пару сказок на телеутском, сложилось ощущение, что это один из самых легких тюркских языков, что я видел.

с якутским не сравнить.
Чулымский, кумандинский?
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Lodur on January 10, 2018, 13:41
и тюркским.
:what:
Вот уж: на вкус и цвет...
Таки да. :-)

Я наверное вас снова удивлю, но казахский мне представляется весьма мелодичным языком:

Турецкий тоже не уступает по выразительности. Фонетически более разборчив для русского уха (но и менее мистически-загадочен из-за этого):
Ну, я удивился тому, что они представляются вам привлекательнее, чем все германские. Не более.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Мечтатель on January 10, 2018, 14:55
Долго думал, какой же язык КМНС будет у меня вторым на изучение, но скорее всего это будет телеутский

телеутский нещитово.

прочел пару сказок на телеутском, сложилось ощущение, что это один из самых легких тюркских языков, что я видел.

с якутским не сравнить.
Чулымский, кумандинский?

У меня есть разговорник и словарик кумандинского. Ну а что там интересного? Ничего экзотического, почитать на кумандинском нечего, язык вымирающий. Тогда уж лучше изучать южноалтайский. Язык очень близкий (относительно, конечно), но хоть какая-то литература имеется.
Title: Какова лично ваша мотивация?
Post by: Krasimir on January 10, 2018, 15:03
Долго думал, какой же язык КМНС будет у меня вторым на изучение, но скорее всего это будет телеутский

телеутский нещитово.

прочел пару сказок на телеутском, сложилось ощущение, что это один из самых легких тюркских языков, что я видел.

с якутским не сравнить.
Чулымский, кумандинский?

У меня есть разговорник и словарик кумандинского. Ну а что там интересного? Ничего экзотического, почитать на кумандинском нечего, язык вымирающий. Тогда уж лучше изучать южноалтайский. Язык очень близкий (относительно, конечно), но хоть какая-то литература имеется.
Меня интересуют языки с очень малым числом носителей. Почему параллельно с южноселькупским я возьмусь за телеутский пока что - написал выше. Южноалтайский как раз-таки мне неинтересен - это большой хорошо разработанный язык. К телеутскому хорошо бы тубаларский - социолингвистическая ситуация схожа с южными селькупами. Правда, насколько близки кумандинский/челканский/тубаларский/телеутский - мне пока неведомо.