Лингвофорум

Цитата: Андрей ЖельветроЖертвы Духовного Роста

Spoiler ⇓⇓⇓

Сексуальный духовный целитель

    Недавно на неформальной встрече со знакомыми в кафе, я познакомился с девушкой. Как раз мой типаж – стройная блондинка с мягкими чертами лица. Тонкие кисти рук, длинные волосы, обаятельная улыбка. Грудь, попа – все на месте! Нас друг другу представили. Меня – как психолога, ее – как духовного целителя.
    При словах «духовный целитель», я заметил, как ее позвоночник чуток потянулся вверх, придав своей хозяйке 5 мм роста. Я улыбнулся этому нюансу. Она подумала, что я улыбнулся ей. Подбородок этой юной и грациозной лани подался вперед, одновременно приподняв ее носик выше линии горизонта. Она присела напротив меня. Подиумная поза для любования была занята и теперь можно было приступать к разговору.

Жертвы Духовного Роста

    Однако у меня в общении есть трудность. Дело в том, что если женщина в разговоре категорически игнорирует факт того, что она женщина, я расстраиваюсь, и вынужденно начинаю общаться с ней в контексте того образа, который она сама выдвигает на первый план. В данном случае, таким образом было ее «духовное целительство». Мне по большому счету было не интересно, что значит вся эта хрень. Потому что я чувствую, когда передо мной человек опытный, а когда имитатор опыта. Поэтому мне приятней было представлять ее обнаженной по пояс, думать о шелковистости кожи и запахе лоснящихся волос, видеть, как она прогибается в спине...
    Но увы...
    Она не реагировала на мое отношение к ней, как к женщине. Для женщины – это очень плохо! Это значит, что у нее нарушена связь со своей женственностью. И чтобы она не сильно заигрывалась в духовность, мне пришлось включить психолога и положить ее под свой микроскоп, начав задавать неудобные логичные вопросы. К завершению разговора у «целителя» пересохло в горле, осанка провалилась, руки рефлекторно успокаивали себя, а улыбка была уже не такой обаятельной. Ну, вы знаете, натянутая улыбка не бывает обаятельной...
    В чем главная ошибка духовно растущих?
    Я должен вам объяснить главную ошибку людей, которые благодаря тренингам личностного роста и разным восточным практикам начинают духовно расти в промышленных масштабах.
    В естественной системе развития человека, они пытаются перескочить с первой ступеньки развития на последнюю.

Жертвы Духовного Роста

    Надеюсь, вы все знаете пирамиду потребностей Маслоу?
    В чем же ошибка и проблема почти всех духовно растущих? — в том, что они не удовлетворив последовательно все уровни своих потребностей, пытаются сразу залезть на верхушку этой пирамиды. Туда, где у нас самосовершенствование, самореализация, духовность, мудрость и т.д. Туда, где внутренний бог.

Потребности по Маслоу и духовность

    Физиологические потребности: У этих людей не всегда могут быть деньги на еду, но они начитались ОШО и думают, что они избранные, поэтому их питает энергия солнца, воздуха или земли. Короче все, что угодно, кроме белков, жиров и углеводов. Или они начитались Зеланда с его Трансерфингом реальности и теперь лихорадочно визуализируют свое богатство и роскошную жизнь, валяясь на дырявом диване. И продолжая валяться на этом диване, устанавливают прямой контакт с космосом из своего пупка. Они прям видят, как из вселенной в них входит космический член и наполняет их голодные души.
    Потребность в безопасности: У таких людей может не быть своей квартиры, дома. Их могут нагонять соседи, у них вполне возможны проблемы со здоровьем — но они, черт возьми, познали бесконечную суетность материального мира! Поэтому они неподвластны ничему материальному. Они отказываются от всяких связей с материальной частью мира. Они выше всего этого. Думают, что своей благостью заразят окружающих и мир будет в порядке. Но если они и могут чем заразить, то разве что насморком или гонореей. Не больше.
    Потребность в принадлежности: Кроме мамы, родственников или собаки, их никто не любит. Хотя в собаке я до конца не уверен. Друзья им не очень-то нужны. А общение они хоть и начинают в надежде, что на этот раз их поймут, но снова наталкиваются на стену удивления или смеха. И тут голос искусственного духовного роста шепчет им, что это хорошо, так и надо! Они должны быть независимыми! Независимость — это их билет на вершину рая для избранных! В действительности же, их независимость — это путь в глубокое и безвыходное одиночество.
    Потребность в признании: Они не состоялись, как специалисты. У них не берут интервью. Карьера не удалась. Руками ничего сделать не могут. Самооценка их, как старый забор: каждый может под ним помочиться, пнуть его или расшатать. Скорей всего, их родители до сих пор считают их малыми детьми: не очень умными, не очень самостоятельными.
    Потребность в самореализации: Они видят людей, которых многие любят, уважают, ценят: всяких гуру в стиле «сдуру». Видят тех, которыми восхищаются, у которых учатся, на которых равняются, которых ставят в пример. Такие же космонавты, как и они. Наши жертвы духовного роста очень хотят быть похожими на них. Но у них получается только создавать смешную пародию.
    Жертвы духовного роста до дыр читают книжки своих учителей, медитируют на их фотографии, ходят к ним на тренинги. Делают все по инструкции, чтобы перенять мышление своих учителей. Они верят, что скопировав поведение или манеру мышления они и сами вскоре станут такими же! Что их тоже все полюбят, что они станут просветленными, что вот-вот у них из всех щелей брызнет самореализация! И наконец-то наступит долгожданное счастье! Но они не догадываются, что так не будет.
    Конечно, вы можете постараться перепрыгнуть обязательные ступени. Конечно, у вас могут быть определенные и переменные успехи. Но вы никогда не будете полностью довольны. Вы будете чувствовать, как тень сомнений нависает над вами и давит на вас своей тяжестью. Вы будете знать, что притворяетесь. Вы даже поймете некоторые правила этой игры в духовность. Она вас затянет и не захочет отпускать. Да и вы побоитесь выйти из игры. Потому что если от вас не будет исходить духовная вибрация в радиусе двух километров, а ваш личностный рост будет меньше фонарного столба, то с чем вы останетесь?

Жертвы Духовного Роста

Кто вы без всей этой мишуры?
Кто вы без Зеланда?
Кто вы без Ошо и медитаций?
Кто вы без тренингов, книжек и прочих костылей?
Кто вы без религии?

    Другими словами, не пытайтесь обмануть жизнь!
    Она ведет строгий учет.

Тайные основы духовного роста

    Хотите, чтобы вас действительно ставили в пример? Хотите, чтобы к вам тянулись и на вас равнялись? — ну сделайте тогда хоть что-то полезное! Например, похудейте на несколько килограмм, если у вас лишний вес. Вы моментально вырастите в глазах окружающих! Вот это будет вашим реальным личностным ростом. И никто с этим спорить не станет. И со здоровьем станет лучше. И себя больше зауважаете. А если вы уважаете себя, то вас и другие зауважают. И признание получите. Сделайте что-то полезное на деле! Заработайте больше денег! Почините забор в родительском доме! Сделайте что-то измеримо полезное! И хватит заниматься сексом с космосом через свой пупок!
    Хотите духовно вырасти? — тогда делайте так, чтобы у вас была вкусная еда, стабильный секс (с хорошими людьми), постоянные доходы, близость с друзьями, семья, свое дело или хобби. Найдите себе союзников. Делайте дело! Но для этого вам нужно перестать думать, что с вами что-то не так. Что вам чего-то не хватает. С вами все нормально! Все у-ж-е но-р-ма-ль-но! Ведь духовный рост — это не стремление к себе идеальному, а любовь к себе реальному. Вот и все. Время есть. Поэтому, пока вам не исполнилось 50 лет, вообще не заморачивайтесь на тему духовности или какого-то личностного роста!
    Удовлетворяйте все материальные и психологические потребности! На то они и потребности, что без них никак. И не пытайтесь обмануть жизнь.
    И еще... если вы думаете, что не хотеть ничего, довольствоваться малым — это признак духовного роста, то вы ошиблись. Официально заявляю, что ничего не хотеть в материальном мире — это самая обычная деградация.

P.S.
    А что касается той девушки... Что ж, она свой шанс упустила.

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:28
Вредная статья. Хотя ничто не мешало автору написать полезную.

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 13:34

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:28
Вредная статья. Хотя ничто не мешало автору написать полезную.

В чём вред?

ЦитироватьКто вы без религии?

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:50
Вы ведь верующая, насколько я понимаю.

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 13:55Я без религии ровно та же, что и с религией.
Религия не делает меня мной.

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 14:10
Поэтому он и советует на всё это (включая религию) время не тратить, а заняться сугубо практическим делом.

ЦитироватьВ чем же ошибка и проблема почти всех духовно растущих? — в том, что они не удовлетворив последовательно все уровни своих потребностей, пытаются сразу залезть на верхушку этой пирамиды. Туда, где у нас самосовершенствование, самореализация, духовность, мудрость и т.д. Туда, где внутренний бог.

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Я  тоже иначе прочитала. Lodur, имхо, основная мысль что для многих ищущих "духовного роста" это не рост а бегство от реальности. Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием. И вот если ваша жизнь благополучна, но вам все равно чего-то не хватает - это и есть жажда духовности.

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
основная мысль что для многих ищущих "духовного роста" это не рост а бегство от реальности.

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием. И вот если ваша жизнь благополучна, но вам все равно чего-то не хватает - это и есть жажда духовности.

Цитата: From_Odessa от октября 19, 2017, 15:06
Тогда получается, что вариант "сначала сделай жизнь благополучной, а потом займись духовностью" может быть губительным для части людей. А у некоторых без этой самой духовности и не будет благополучия, так как ее отсутствие будет мешать им его достигнуть.

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 15:21
Добиться успеха в материальной сфере

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Я  тоже иначе прочитала. Lodur, имхо, основная мысль что для многих ищущих "духовного роста" это не рост а бегство от реальности.

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 13:15

Цитировать
В чем же ошибка и проблема почти всех духовно растущих? — в том, что они не удовлетворив последовательно все уровни своих потребностей, пытаются сразу залезть на верхушку этой пирамиды. Туда, где у нас самосовершенствование, самореализация, духовность, мудрость и т.д.

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 13:15

Цитировать
вкусная еда, стабильный секс (с хорошими людьми), постоянные доходы, близость с друзьями, семья, свое дело или хобби

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 15:16

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием. И вот если ваша жизнь благополучна, но вам все равно чего-то не хватает - это и есть жажда духовности.

Аня, спасибо! А то я уже что-то тупить начала, всё никак не могла сформулировать.

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 15:47
Вот такой вод мессидж, который я взял на себя смелость немного концентрировать. Атеистам я, с вашего разрешения, не буду разъяснять его порочность - это тема отдельная, да и не знаю, стоит ли за нее браться, а вам и так уже в общем должно быть понятно. Нравится, когда вместо одной отравы предлагают другую? Мне - не очень.

Цитата: Валер от октября 19, 2017, 15:54
Возможно ли такое, что для какого-то человека "предыдущие ступени" просто мало важны?

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 15:16
Аня, спасибо! А то я уже что-то тупить начала, всё никак не могла сформулировать.

Цитата: From_Odessa от октября 19, 2017, 15:06
Тогда получается, что вариант "сначала сделай жизнь благополучной, а потом займись духовностью" может быть губительным для части людей. А у некоторых без этой самой духовности и не будет благополучия, так как ее отсутствие будет мешать им его достигнуть.

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:20
Да, лучше иметь много денег, но какой ценой?

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 16:25

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:20
Да, лучше иметь много денег, но какой ценой?

Лучше иметь не много денег, а столько, сколько нужно.

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:30
Понятие о "нужном" у каждого своё. Кому-то и 15 тыс. хватит, кому-то "необходимо" 15 млн.

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 16:31

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:30
Понятие о "нужном" у каждого своё. Кому-то и 15 тыс. хватит, кому-то "необходимо" 15 млн.

естественно

Цитата: Эслыш от октября 19, 2017, 15:34
Купила у меня на avito книгу по суицидологии. Зачем она ей?

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 15:47
Вот так! Нам говорят: вы - идеальные экономические субъекты, и не смейте думать иначе. Не удовлетворив потребности в безопасности или признании, - последовательно не удовлетворив всех нижних ступеней пирамиды, - даже не пытайтесь думать о духовности, потому что это ненормально. Вы же не хотите быть ненормальными, как всякие недалекие целители, нищие толкователи Торы и никчемные монахи, которые только и могут убеждать себя в собственной ничтожности? Путь к настоящей духовности только один:

Цитата: Авишаг от вкусная еда, стабильный секс (с хорошими людьми), постоянные доходы, близость с друзьями, семья, свое дело или хобби

Вот такой вод мессидж, который я взял на себя смелость немного концентрировать. Атеистам я, с вашего разрешения, не буду разъяснять его порочность - это тема отдельная, да и не знаю, стоит ли за нее браться, а вам и так уже в общем должно быть понятно. Нравится, когда вместо одной отравы предлагают другую? Мне - не очень.

ЦитироватьНе удовлетворив потребности в безопасности или признании, даже не пытайтесь думать о духовности, потому что это ненормально.

Цитата: Валер от октября 19, 2017, 15:54
Возможно ли такое, что для какого-то человека "предыдущие ступени" просто мало важны?

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 16:05
Загвоздка с "базовыми потребностями" в том, что их, по-видимому, вообще невозможно полностью удовлетворить.

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:20
Люди стремятся иметь автомобиль

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 17:12
Ошибка. Потребности удовлетворить не сложно. На этом уровне мы близки к животным. Другое дело, что, имея злое начало, мы склонны обманывать себя, что всякие излишки: ещё кусок торта, ещё одна машина, ещё один сексуальный партнёр — это всё наши потребности.

Цитата: http://psychologytoday.ru/public/psikhoterapiya-i-dukhovnost-opasnost-dukhovnogo-begstva/

Психотерапия и духовность.
Опасность духовного бегства

19 июля 2017
Евгения Карлин
Доктор психотерапевтических наук, психолог (Рига)

    Неоднократно мне приходилось дискутировать (иногда бурно) на тему духовных практик и психотерапии. Причем чаще вместо союза «и» стоял союз «или», противопоставляя одно другому. Среди моих знакомых есть люди, уходившие из психологии и психотерапии как профессии в йогу, впоследствии критикуя «западный подход» и находя, что ценнейшие новые «открытия» психологии/психотерапии насчитывают многовековую историю в восточной традиции.
    Какое-то время я пыталась понять, сформулировать собственный ответ, позицию в отношении психотерапии и духовных практик. Кроме случаев, когда духовные практики: медитация, занятия йогой, рейки и пр. обогащали жизнь людей, делали их сильнее, мудрее, здоровее, как ментально, так и физически, я наблюдала и множество случаев «бегства в духовность». Причем, следуя за формулировкой Эриха Фромма, не столько свободного стремления к духовности, сколько бегства от психологических проблем.
    Например, аскеза оказывалась не осознанным выбором зрелого человека, но обманом самого себя, обесцениванием материального (как защитного механизма от горечи признания неспособности достигать, действовать, быть активным). Так, страх близости с женщинами, избегание сексуальных отношений может стыдливо прятаться под выбранным в мирской жизни целибатом. Неспособность зарабатывать деньги – под высокомерным презрением материального. Неумение дружить, любить, заботиться, быть щедрым – подменяться стремлением уйти от мирской суеты и «негативной энергии».
   В 1980-е годы Джон Уэлвуд, новатор в изучении взаимосвязи между западной психотерапией и буддийской практикой, психолог, психотерапевт, редактор «Журнала трансперсональной психологии», ввел понятие «духовное бегство» («spiritual bypassing»), описывая его как процесс, когда духовные идеи и практики используются для того, чтобы уйти от психологических травм, нерешённых эмоциональных проблем, избежания встречи с работой над промежуточными стадиями развития.
    В случае когда человек при помощи духовности избегает чего-либо (используя обычно цель — пробуждение или освобождение), его стремление подняться «над хаотичной стороной нашей человеческой сущности» оказывается преждевременным. Оно происходит без непосредственного знакомства со своей личностью: ее силой и слабостями, привлекательными и непривлекательными сторонами, чувствами и глубинными переживаниями.
    «В этом случае за счет абсолютной истины мы начинаем принижать или вовсе отбрасывать относительные вещи: обычные потребности, чувства, психологические проблемы, сложности в отношениях и недостатки развития», — говорит в интервью с психотерапевтом Тиной Фосселл Джон Уэлвуд.
    Опасность духовного бегства в том, что нельзя разрешить психологические и эмоциональные проблемы, уклоняясь от них.
    «Такое отношение порождает мучительную дистанцию между буддой и человеком внутри нас. К тому же оно ведёт к концептуальному, одностороннему пониманию духовности, в котором одна противоположность возвышается за счёт другой: абсолютную истину предпочитают относительной, неличностное — личностному, пустотное — форме, трансцендирование — воплощению, а отстраненность — чувствам. Можно, например, пытаться практиковать непривязанность через отрицание своей потребности в любви, но это приводит лишь к тому, что данная потребность вытесняется в подполье, и она зачастую бессознательно проявляется скрытым и негативным образом», — говорит Джон Уэлвуд.

Цитата: Джон УэлвудОчень легко оперировать истиной о пустоте следующим односторонним образом: «Мысли и чувства пустотны, лишь игра сансары, а потому не уделяйте им внимания. Воспринимайте их природу как пустоту, и разрешайте их в момент возникновения». Это может стать ценным советом относительно практики, но в жизненных ситуациях эти же слова могут использоваться также для подавления или отрицания чувств, проблем, требующих нашего внимания. <...> Это довольно распространенное явление: красиво и образно говорить об основополагающем совершенстве нашей истинной природы, испытывая при этом сложности с доверием, стоит только кому-то или чему-то задеть психологические раны.

Психологические проблемы чаще всего проявляются во взаимоотношениях между людьми. Формируются они также в них, люди ранят друг друга, причиняют наибольшую боль, но именно в человеческих отношениях такие проблемы и следует разрешать.
    «Стремление быть хорошим духовным практиком может превратиться в то, что я называю компенсаторной личностью, — говорит в интервью Уэлвуд, — которая скрывает (и защищает от нее) находящуюся глубже ущербную личность, в рамках которой мы испытываем к себе не самые лучшие чувства, считаем, что недостаточно хороши или что нам фундаментально чего-то не хватает. И тогда, несмотря на то, что мы усердно практикуем, наша духовная практика может стать средством отрицания и защиты».
    Психотерапия и духовные практики не противоречат друг другу. Они о разном и выполняют разные задачи. В моей практике было несколько случаев, когда люди, перенеся боль утраты, не переживали ее, но «консервировали», занимаясь медитацией, успокаивая бушующие внутри чувства, подавляя в себе внутренний крик, крик простого «земного человека». Также и с другими чувствами, которые мы привыкли считать негативными: чувство злости, горечи, зависти. Они вытеснялись и отрицались, хотя в действительности, осознав их, приняв, выразив, можно яснее, отчетливее услышать голос своего истинного Я, своего потенциального Я, требующего реализации.

Цитата: Джон УэлвудЛюди, обладающие склонностью к депрессии, которые, возможно, недополучили любящее понимание в детстве, и которым, как следствие, сложно ценить себя, могут использовать учения об отсутствии «я» для укрепления чувства собственной неполноценности. Они не только плохо к себе относятся, но ещё и считают, что заострять внимание на этом — ещё одна ошибка. Но в итоге мы получаем разновидность цепляния за «я», и эта ситуация — антитеза дхармы. И это только обостряет чувство вины или стыда. Так они вовлекаются в болезненную борьбу с тем самым «я», которое пытаются растворить.

Таким образом, духовная практика не является альтернативой психотерапии. Так же как и психотерапия не заменяет духовную практику. Меж тем, я убеждена, что глубокая психологическая/психотерапевтическая работа способствует осознанности, личной зрелости и, как результату, духовному росту и мудрости.
    Духовность для меня есть осознанность и доброта, в том числе осознанность и доброта к собственной человечности: силе, слабостям, сомнениям, чувствам, потребности в близости и любви (не только к Богу, но и к окружающим людям). Возможно, что проявленная, а не абстрактная любовь к людям и к себе как к человеку — искусство более трудное, чем любовь к Высшему (будь то Космос, бог, дух). И на пути становления собой как человеком (а может быть, и Человеком с большой буквы) психотерапия может дать очень много.

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 15:59
Если говорить о собственно материальном аспекте, то человеку на самом деле немного нужно. БОльшая часть того, что ныне понимается как признак успеха - это социальный фетиш, вписанность человека в конкретный социум с его господствующими ценностями.

Цитата: Валер от октября 19, 2017, 18:12

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 15:59
Если говорить о собственно материальном аспекте, то человеку на самом деле немного нужно. БОльшая часть того, что ныне понимается как признак успеха - это социальный фетиш, вписанность человека в конкретный социум с его господствующими ценностями.

Да, фетиш. Но его количество уже перешло в качество, ты объективно очень неважно впишешься в этот мир с иным подходом.

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 17:12

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 15:47
Не удовлетворив потребности в безопасности или признании, даже не пытайтесь думать о духовности, потому что это ненормально.

Не ненормально, а опасно. Человек, не разобравшись с собой и тем, чего он ищет, обращаясь к духовному, как раз таки склонен попадать в разные секты, например, именно потому, что тамошние руководители дают ему ощущение безопасности и признания.

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 17:12
Не ненормально, а опасно. Человек, не разобравшись с собой и тем, чего он ищет,

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 16:09Я просто не поняла, как там Lodur прочитал то, что прочитал. Вроде в индуизме как раз и постулируется, что в идеале человек сначала должен выполнить свои обязанности перед обществом, семьей, а потом уже можно в отшельники, когда построишь дом и родишь сына :)

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 17:12

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:20
Люди стремятся иметь автомобиль

На всяких тренингах по обучению постановке правильных целей учат отделять желаемое от способа его получения.
Люди стремятся иметь не автомобиль, а то, что он для них символизирует.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 15:47

Цитата: Vesle Anne от Я  тоже иначе прочитала. Lodur, имхо, основная мысль что для многих ищущих "духовного роста" это не рост а бегство от реальности.

Это безусловно, и статья обнажает вполне реальные проблемы. Если бы этим всё ограничивалось, её, может, и стоило бы оценивать положительно. Но беда в том, что же она предлагает (во многом имплицитно) с этими проблемами делать. А это достаточно четко сформулировано:

Цитата: Авишаг от

ЦитироватьВ чем же ошибка и проблема почти всех духовно растущих? — в том, что они не удовлетворив последовательно все уровни своих потребностей, пытаются сразу залезть на верхушку этой пирамиды. Туда, где у нас самосовершенствование, самореализация, духовность, мудрость и т.д.

Вот так! Нам говорят: вы - идеальные экономические субъекты, и не смейте думать иначе. Не удовлетворив потребности в безопасности или признании, - последовательно не удовлетворив всех нижних ступеней пирамиды, - даже не пытайтесь думать о духовности, потому что это ненормально. Вы же не хотите быть ненормальными, как всякие недалекие целители, нищие толкователи Торы и никчемные монахи, которые только и могут убеждать себя в собственной ничтожности? Путь к настоящей духовности только один:

Цитата: Авишаг от

Цитироватьвкусная еда, стабильный секс (с хорошими людьми), постоянные доходы, близость с друзьями, семья, свое дело или хобби

Вот такой вод мессидж, который я взял на себя смелость немного концентрировать. Атеистам я, с вашего разрешения, не буду разъяснять его порочность - это тема отдельная, да и не знаю, стоит ли за нее браться, а вам и так уже в общем должно быть понятно. Нравится, когда вместо одной отравы предлагают другую? Мне - не очень.

ЦитироватьХотите духовно вырасти? — тогда делайте так, чтобы у вас была вкусная еда, стабильный секс (с хорошими людьми), постоянные доходы, близость с друзьями, семья, свое дело или хобби. Найдите себе союзников. Делайте дело! Но для этого вам нужно перестать думать, что с вами что-то не так. Что вам чего-то не хватает. С вами все нормально! Все у-ж-е но-р-ма-ль-но! Ведь духовный рост — это не стремление к себе идеальному, а любовь к себе реальному. Вот и все. Время есть. Поэтому, пока вам не исполнилось 50 лет, вообще не заморачивайтесь на тему духовности или какого-то личностного роста!
    Удовлетворяйте все материальные и психологические потребности! На то они и потребности, что без них никак.

ЦитироватьА что касается той девушки... Что ж, она свой шанс упустила.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 16:05
Автор никоим образом не отделяет "эзотерику" (которая, скажем прямо, есть дешевый суррогат духовности) от религии. Или вы полагаете, что это плохо, когда люди бегут прямо к Богу, пусть неуклюже, хромая, на четвереньках, ползком, от безнадежности своего существования? Да слава Богу!! Что получается из массы сытых, безбедных, уверенных в своем будущем, прекрасно адаптированных и в общем удовлетворенных жизнью членов общества, мы неплохо видим на примере Европы: внезапно оказывается, что большинству из них Бог как бы и не нужен вовсе (Дьявол здесь довольно ухмыляется, предчувствуя хороший урожай), духовные потребности беспорядочно забиваются суррогатами (начиная с той же "эзотерики"), а материальные, как это и бывает в реальном мире, только растут в геометрической прогрессии. Есть дом? Нужна яхта! Есть автомобиль? Нужен престижный автомобиль! Есть регулярный секс? Нужно попробовать что-нибудь экзотическое вчетвером! Если бы эти люди еще и были бессмертными, то их духовные отличия от демонов скоро пришлось бы выискивать с микроскопом. Загвоздка с "базовыми потребностями" в том, что их, по-видимому, вообще невозможно полностью удовлетворить.

Цитата: From_Odessa от октября 19, 2017, 15:06
Но вот интересно. А если у человека в жизни не получается добиться успеха (как он его ощущает), потому что:
а) Ему как раз нужна духовная основа  (чем бы они ни была), а без нее он терпит неудачу за неудачей;
б) Он совершает неверные поступки (если принять религиозный взгляд), за что получается наказание в виде неудач, и все его новые попытки обречены, так как он идет против основ мира
?
Тогда получается, что вариант "сначала сделай жизнь благополучной, а потом займись духовностью" может быть губительным для части людей. А у некоторых без этой самой духовности и не будет благополучия, так как ее отсутствие будет мешать им его достигнуть.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 18:36
Автор НЕ предлагает здесь "разбираться в себе". Такой совет можно было бы только приветствовать, но предлагает он совсем-совсем другое.

ЦитироватьМне по большому счету было не интересно, что значит вся эта хрень. Потому что я чувствую, когда передо мной человек опытный, а когда имитатор опыта. Поэтому мне приятней было представлять ее обнаженной по пояс, думать о шелковистости кожи и запахе лоснящихся волос, видеть, как она прогибается в спине...

Цитата: Tys Pats от октября 19, 2017, 19:40
В принципе, дальше стоит читать только в том случае, если хочется укрепить уже создавшееся впечатление [об авторе].

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:50Будет время и возможность - распишу подробно.

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 20:31

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:50Будет время и возможность - распишу подробно.

В общем, Авваль и Мнаше уже всё написали за меня. Спасибо им.
Если что: я осознаю, что статья, возможно, задумывалась, как предупреждение от эскапизма и фальшивой духовности.

Цитата: Валер от октября 19, 2017, 20:34психологи против духовников в борьбе за авторитет

Цитата: Bhudh от октября 19, 2017, 20:42

Цитата: Валер от октября 19, 2017, 20:34психологи против духовников в борьбе за авторитет

А с чего они вообще должны добиваться авторитета? Психолог как врач должен ставить диагноз.
Вы хотите, чтобы Вам поставили диагноз «религия»?

Цитата: Bhudh от октября 19, 2017, 20:51
Играют на одном поле — это чрезвычайно расплывчатое сравнение.
Во что они играют? Сколько там команд? Кто за кого болеет и чем?

Цитата: Bhudh от октября 19, 2017, 20:51
Во что они играют?

Цитата: Bhudh от октября 19, 2017, 20:51
Сколько там команд?

Цитата: Bhudh от октября 19, 2017, 20:51
Кто за кого болеет и чем?

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 20:31
Если что: я осознаю, что статья, возможно, задумывалась, как предупреждение от эскапизма и фальшивой духовности. Но автор, будучи атеистом (что бы он где об этом ни писал до или после - эта статья выдаёт его с головой... хотя, думаю, он своего атеизма и не скрывает), не удержался, чтобы не свалить в одну кучу эскапизм и фальшивую духовность и поиски истины и настоящую духовность. К которым "пирамида Маслоу" (вообще говоря, псевдонаучная теория, раскритикованная коллегами Маслоу практически сразу) не имеет ни малейшего отношения. Ничего базовее в человеке, чем его истинное предназначение (слуги Бога) нет и быть не может. Поэтому оно за рамками этой пирамиды, на вершине которой отнюдь не духовность, а всё та же материалистическая "самоактуализация", самовыражение. Вот, в другой теме пишут, что один человек самовыражается в том, что то половые органы гвоздями к Красной площади прибивает, то поджигает правительственные здания во Франции. Это и есть "самоактуализация" по Маслоу, как она есть.

Цитата: Bhudh от октября 19, 2017, 20:38
ИМХО: гнать надо в шею таких психологов, которые о псюхэ знают только то, что это какое-то мифологическое понятие, от которого название его Великой Науки исторически происходит.

Цитата: mnashe от октября 19, 2017, 21:18
Я вообще не понимаю, как с таким презрением к людям он может быть психологом.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 21:31

Цитата: mnashe от октября 19, 2017, 21:18
Я вообще не понимаю, как с таким презрением к людям он может быть психологом.

Не вижу противоречий. Психологу ведь сочувствие совершенно необязательно, нужно знание человеческой натуры и умение её читать.

Цитата: Валер от октября 19, 2017, 21:34
Если психолог будет подходить  к вопросу как робот, то лучше бы его не было совсем.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 21:37

Цитата: Валер от октября 19, 2017, 21:34
Если психолог будет подходить  к вопросу как робот, то лучше бы его не было совсем.

Ну как. Правильно воздействовать на пациента он ведь тоже, по идее, умеет. По крайней мере, выколачивать из него деньги - точно.

Цитата: Python от октября 19, 2017, 21:40
Психологу достаточно убедить пациента в своем авторитете психолога (что необязательно соответствует сочувствию пациенту — может, жесткие условия и есть часть методики). А так, психологическая теория зачастую содержит больше псевды, чем науки, работает она или нет — в значительной степени, предмет веры.

Цитата: https://www.facebook.com/oleg.telemskiyВ классическом гностицизме, было принято разделение людей на три вида. Материальный человек или гилек. Человек психический и наконец — человек духовный. Удивительно, но очень похожие классификации встречаются в самых разных духовных традициях, начиная от индийской тантры (Пашу, Виру и Дивья) и заканчивая тибетским буддизмом.
    Современному человеку, изрядно отравленному идеей всеобщего и тотального равенства, которое по сути является тепловой смертью культуры (ведь равное распределение потенциала энергии означает тепловую смерть), очень сложно воспринять эту идею правильно.
    В одном случае, идея трех видов вызывает сильный протест. Мол, в каждом человеке есть духовное начало, все люди это потенциальные боги и чувствуют одинаково. Это мнение усвоено как некая аксиома, определяющая культурную принадлежность. Но точно так же, как вы не найдёте христианина, который без малейшего сомнения подставит правую щеку, когда его ударили по левой, вы не найдете человека, который по-настоящему, по сути разделяет нелепую фантазию о всеобщем равенстве.
    В свое время я имел опыт забавной полемики с одним типичным классическим интеллигентом, усвоившим правильные мнения. Конечно, для него идея трех типов была по настоящему невыносима, и он долго доказывал мне, что все люди на самом деле в одинаковой степени заслуживают уважения, имеют равные права и равные возможности. Юмор в том, что наш разговор был прерван визитом некоей общей знакомой, после ухода которой мой эгалитаристкий собеседник долго распылялся, какая же эта особа дура, ничтожество, не имеющее ни понимания, ни знания, ни здравого смысла. Ясно что моя попытка обратить внимание на это несоответствие не имела успеха – для современного человека мир его убеждений, к сожалению, очень слабо связан с миром его жизненной практики, а образ мысли — с образом действия. Более того – большинство так называемых интеллектуалов даже не могут представить, что подобное совмещение если не обязательно, то по крайней мере весьма желательно.
    Другая, не меньшая нелепость заключается в примитивном стайном элитаризме, при котором некая формальная принадлежность начинает заявляться как указание на принадлежность к пневматикам, те кто лояльно относятся к этой принадлежности – к психикам, а все безразличные или враждебные – к гилекам. Надо ли говорить, какую зевоту вызывает подобный весьма распространенный, но каждый раз и в каждом контексте переживаемый как уникальный и своеобразный образ мыслей. Очевидно что такая пародийная иерархия не имеет ничего общего с подлинной духовной иерархией, которая говорит о существовании трех принципиально различных онтологических видах человека.

    Так какова же реальная разница трех онтологических типов человека?

    Гилетический тип существует в режиме чистого инстинкта. Его мотивация существует исключительно в локусе утилитарной потребности. Гуманисты возразят мне, что если удовлетворить базовые потребности человека, у него неизбежно появятся потребности более высшие. Вся эта хорошо известная пирамида Маслоу. Весь этот гуманистический бред уже не раз опровергался экспериментально. Хорошо известен случай одного дворянина, который полностью освободил одну из подвластных ему деревень от необходимости работать (у него было много деревень и он мог себе позволить подобные игры). Разумеется, никаких духовных потребностей у крестьян не появилось, а все, что происходило, – это полнейшая деградация деревни, которая через несколько лет просто стала терять человеческий облик. С другой стороны, мы знаем массу примеров, когда великие люди, оказавшись в экстремальных условиях, где само выживание оказывалось под вопросом, умудрялись создавать произведения искусства, тайно записывать философские трактаты и жить духовной жизнью с высшими потребностями. Поэтому, всю эту пирамиду можно смело выбросить на помойку как еще одну розовую сказочку.
    Гилетический человек – конкретен и только конкретен. Чтобы понять этот механизм, достаточно рассмотреть любое попсовое творение. Попса по своей природе исключает символизм или даже аллегорию. Описываются исключительно конкретные и стереотипные описания любовных страданий и желаний так что каждый примитивный слушатель легко помещает свой, (всеобщий) инстинктивный опыт в задаваемый шаблон. Кроме этого самого инстинктивного опыта, у него просто нет ничего.
    С этой точки зрения, глупо ненавидеть или презирать гилетического человека. Вам же не придет в голову презирать собаку за то, что она лает, а не разговаривает, или презирать обезьяну за то, что она кидается бананами. Это та единственная реальность, которая ей доступна, и такова его вселенная. Еще более глупо воспринимать аргументы гилетического человека всерьез. К сожалению, часто бывает, что человек, начинающий раскрывать хотя бы психические модусы реальности, сопротивляется этому процессу, рассматривая это как нелепые выдумки, комплексы или слабость. Суггестия гилетизма заключается в его массовости, и нет ничего нелепее, чем мысленно наделять гилека той же субъектностью, которой обладаете вы.

    Разница между гилеком и психиком очень легко проясняется в разнице между массовым и элитарным искусством, попсой и роком. Попса отвратительна прежде всего своей шаблонностью и стереотипностью. Ни одно слово, ни одна фраза, ни один образ попсового изделия не может отличаться оригинальностью, потому что оригинальность – это продукт сложной психической деятельности. С другой стороны, если мы рассмотрим поэзию рока, мы увидим в ней огромное количество метафор, символов, аллегорий, которые выражают тонкие психические процессы, которые хоть и также могут быть связаны с вполне конкретными переживаниями и событиями, не тождественны этим переживаниям и событиям. Можно сказать, что психический субъект отличается способностью к сублимации: в то время как минеральный состав камня в хаотично сваленной куче и соборе святого Петра может быть одним и тем же, очевидно, что груда камней не равна собору Святого Петра.
    Понятие сублимации нам известно из фрейдовского психоанализа, и часто рассматривается как некий болезненный процесс вытеснения естественного желания. Преступление фрейдизма в таком перевернутом понимании сублимации: так, словно единственной «реальностью» обладает именно груда камней, а возведенный из них собор — не более чем продукт болезненного невроза. В то время как для психического человека, напротив, – камень (инстинкт) безусловно является базовым строительным материалом, но средством созидания символического измерения души, но никак не вещью, имеющую цель в себе самой.
    Таким образом, психика от гилека отличает способность к переживанию эстетического и символического измерения «самого по себе» и ради «его самого» вне привязки к инстинктивной реализации. При этом, конечно, надо понимать, что психик не лишен инстинктивного плана, просто к этому инстинктивному плану добавляется функция реальности более сложного и совершенного порядка – реальность чистой эстетики и чистого символа, имеющего цель в себе самом, но не в утилитарном удовлетворении.
    Давайте вспомним, как начиналась философия. Часто философия представляется как что то невероятно мучительно серьезное и тяжелое, сродни тяжелой работе с непонятной целью. Однако если мы прочитаем первых философов, мы увидим, что в античности Философия была особым правом аристократии, которая могла наслаждаться красотой мысли ради самой красоты мысли, в то время как обычному профану такое наслаждение недоступно. То, что знание становится обязательным для всех, меняет саму структуру (а значит и саму подачу) знания, то, что является привилегией и наслаждением разума, становится монотонным трудом и «моральным долгом».

    Разница между гилеком и психиком достаточно ясна, чего нельзя сказать о разнице между психиком и пневматиком. Хотя на самом деле онтологический разрыв между вторым и третьим уровнем гораздо сложнее поддается описанию и формулированию, он ни в коем случае не меньше, чем разрыв между первым и вторым.
    Фридрих Ницше, понятия не имевший о гностической иерархии, в одной фразе очень точно определил различие трех типов. Низший человек презирает возвышенное, средний влюблен в возвышенное, высший – живет в возвышенном. Достаточно легко отличить презрение (или безразличие) от влюбленности. Но как отличить того, кто живет в возвышенном, от влюбленного в него? Ведь зачастую влюбленный в возвышенное может говорить о нем гораздо больше, активно провозглашая свою преданность тем или другим символическим и эстетическим категориям.
    Разница в том, что во вселенной второго типа, хоть и появляется категория символического, она отделена от того, что принято считать реальностью. Он может позволить себе символическое и эстетическое наслаждение, но этот процесс всегда четко выделен из «обыденной жизни», как субботний поход в театр выделен из будней недели. Модус материального и символического, или, если упрощать, внешняя и внутренняя жизнь (гилек вовсе лишен внутренней жизни), оказываются либо противопоставлены, либо лишь в отдельных, фрагментарных точках сублимации связаны. В то время как для пневматического типа символическая или если угодно духовная (к сожалению, на слово «духовное» в современном мире налипло немало совершенно ложных смыслов и ассоциаций) составляющая является его естественной основой, для поддержания которой вовсе не требуется волевых усилий. «Влюбленному» в возвышенное нужно прилагать усилия, чтобы сохранять свою связь, здесь еще царит двойственность, в то время как для «Живущего» в возвышенном символическое является его естественной онтологической основой, так что никакой другой образ мысли и действия просто невозможно представить. Даже самые конкретные, самые бытовые события автоматически осмысляются в их символическом и метафорическом значении (что не мешает их конкретному решению).
    Уровень гилетического и психического бытия в принципе не имеет связи. Иными словами, гилек ни при каких условиях не может стать психиком, у него просто нет соответствующего органа души, как глухой от рождения не может слышать музыку, а слепой различать цвета. Это данность которая не может быть изменена. С другой стороны, посредством волевого усилия, углубленной духовной практики и сознательной концентрации на внутренней символической жизни можно перевести психика в пневматика.

Цитата: mnashe от октября 19, 2017, 18:09
процитирую правильную статью, описывающую ту же проблему

Цитироватьввел понятие «духовное бегство» («spiritual bypassing»)

Цитата: Rusiok от октября 20, 2017, 02:31
дальше заскользил "по диагонали".

ЦитироватьПриходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка с таким же разрезом, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшка! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной им Варлаамитско-Паламитской полемике; написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже...
Батюшка: - ЗАМУЖ, ДУРА ! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!!!

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 15:21
Заметил ли ты, что многие обсуждаемые темы ты приводишь к тому, что ситуация не имеет решения, так как представляет собой замкнутый круг?
Добиться успеха в материальной сфере человеку мешает не отсутствие в его жизни духовности как абстрактной идеи, а конкретные психологические проблемы, от решения которых этот человек упорно старается убежать.

Цитата: Morumbar от октября 20, 2017, 02:46
А почему никто не обратил внимания на то, что автор - сексист?

Цитата: Solowhoff от октября 20, 2017, 03:20
Духовная целительница не дала аффтару, и аффтар обиделся.

Цитата: piton от октября 20, 2017, 13:22

Offtop

У знакомой муж пьет конкретно. Вот она пошла к психологу, совет получить, как вести себя, чтобы на него повлиять. А доктор стал давать рекомендации, как забить на проблемы мужа, свою жизнь устраивать.

Цитата: piton от октября 20, 2017, 13:22

Offtop

У знакомой муж пьет конкретно. Вот она пошла к психологу, совет получить, как вести себя, чтобы на него повлиять. А доктор стал давать рекомендации, как забить на проблемы мужа, свою жизнь устраивать.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:31Вы неравнодушны к Ошо? Ну я тоже неравнодушен. Но я прочитал более сотни его книг. А вы?

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 12:37

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:31Вы неравнодушны к Ошо? Ну я тоже неравнодушен. Но я прочитал более сотни его книг. А вы?

Я одну или полторы. На больше не хватило. ::)

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:40С вами-то понятно. Вопрос был к maristo, который упорно сюда его всовывает.

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 12:41

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:40С вами-то понятно. Вопрос был к maristo, который упорно сюда его всовывает.

Разве он не упомянут в обсуждаемой статье?

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:44Квалификация автора статьи уже здесь разобрана. Вряд ли он даже читал самого Ошо.

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 12:56
Как вы понимаете, у многих есть "зуб" на Ошо, и квалификация автора статьи тут как бы мало при чём. Я, как и Маристо, могу сказать, что Ошо вреден независимо от того, хвалит его или ругает автор статьи. :-\

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:53
Просто церковников бесит, что у них есть конкуренты.

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 12:56
Как вы понимаете, у многих есть "зуб" на Ошо

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:01
Но зачем писать чепуху? Вроде того, что Ошо учит управлять стихиями.

Цитата: Vesle Anne от октября 21, 2017, 13:15

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:53
Просто церковников бесит, что у них есть конкуренты.

при чем тут вообще церковники?

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:24
Маристо - православный, нет?

Цитата: Vesle Anne от октября 21, 2017, 13:15

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:01
Но зачем писать чепуху? Вроде того, что Ошо учит управлять стихиями.

однако, когда это делает Ошо (и вам не это указывали), вы говорили не цепляться к мелочам.

Цитата: Vesle Anne от октября 21, 2017, 13:26

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:24
Маристо - православный, нет?

первый раз вижу употребление слова "церковники" в подобном смысле

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:27
Это не мелочь. Это существенно. Повелевание стихиями - это магия. Какое отношение Ошо имеет к магии? Его учение вообще о другом.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:28
Для меня все активно-православные - церковники. Они и сами себя так называют - "воцерковленными".

Цитата: Vesle Anne от октября 21, 2017, 13:31так и Ошо _также_ делает по отношению к традиционным религиям. Абсолютно _также_.

Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 13:30
Это всё-таки не "так". Это разные слова и разные понятия.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:37В сущности-то воцерковленные ведут ту же линию, что и собственно церковники. Они - агенты церкви во внешнем мире.

Цитата: Vesle Anne от октября 21, 2017, 13:31

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:27
Это не мелочь. Это существенно. Повелевание стихиями - это магия. Какое отношение Ошо имеет к магии? Его учение вообще о другом.

так и Ошо так же делает по отношению к традиционным религиям. Абсолютно так же. А когда вам на это указывают, вы говорите, что это мелочи.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:51Ну а что, разве по принципиальным вопросам там могут быть противоречия? Отношение к "сектантам" (куда запихивают всех - от иеговистов и кришнаитов до ошовцев и анастасиевцев) - одна из таких тем. Батюшка сказал, прихожанин повторил.

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 15:05

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:51Ну а что, разве по принципиальным вопросам там могут быть противоречия? Отношение к "сектантам" (куда запихивают всех - от иеговистов и кришнаитов до ошовцев и анастасиевцев) - одна из таких тем. Батюшка сказал, прихожанин повторил.

А у последователей Ошо как-то не так? У него вообще все, кроме него, в авидье, а он один - просветлённый. Особенно представители "организованных религий". И вы вслед за ним повторяете. В чём разница? :srch:

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 14:14
Я бы не сказал, что он делает так же.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 14:14
Вы (верующие) сами не можете договориться, как понимать одни и те же тексты, и вычитываете оттуда разное. Как недавно было продемонстрировано по вопросу о женщине в Библии.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 14:14
Но, впрочем, думайте, как хотите.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 13:51
Батюшка сказал, прихожанин повторил.

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 13:49
Ага, Штирлицы, каждый первый. ;D

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:31
Вы неравнодушны к Ошо? Ну я тоже неравнодушен. Но я прочитал более сотни его книг. А вы?

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:40

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 12:37

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 12:31Вы неравнодушны к Ошо? Ну я тоже неравнодушен. Но я прочитал более сотни его книг. А вы?

Я одну или полторы. На больше не хватило. ::)

С вами-то понятно. Вопрос был к maristo, который упорно сюда его всовывает. Мне хотелось бы узнать, на основании каких книг он сделал вывод, что Ошо похож на Ла Вея, и где Ошо учит повелевать стихиями.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:39
Тот факт, что "интеллектуальный сатанизм" мне совершенно безразличен, а Ошо основной учитель на протяжении многих лет, уже говорит о том, что это очень далёкие явления. 

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 15:43

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:39
Тот факт, что "интеллектуальный сатанизм" мне совершенно безразличен, а Ошо основной учитель на протяжении многих лет, уже говорит о том, что это очень далёкие явления. 

Потрясающее умозаключение.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:45

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 15:43

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:39
Тот факт, что "интеллектуальный сатанизм" мне совершенно безразличен, а Ошо основной учитель на протяжении многих лет, уже говорит о том, что это очень далёкие явления. 

Потрясающее умозаключение.

Дело не в умозаключениях. "Энергетика" совершенно разная.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:49
Я не о том. Сущность учения Ошо - любовь (и он сам это не раз говорил. "Можете отбросить Бога, но не можете отбросить любовь. Нашедший любовь нашёл Бога"). У сатанистов совсем другие акценты.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:17Я не знаю, кто входит в категорию "последователи Ошо".

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:57
Ну и? Атеисты = сатанисты?

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 15:59

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:17Я не знаю, кто входит в категорию "последователи Ошо".

Если в доме есть зеркало, одного там можно будет увидеть.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:49Я не о том. Сущность учения Ошо - любовь

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 16:02

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:49Я не о том. Сущность учения Ошо - любовь

Невозможно любить, ненавидя весь остальной мир, кроме себя-любимого.

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 16:04
В этом мире есть 2 силы. Вы их знаете. Одна себя называет прямо, и заповедует почитать себя, следовать заповедям - это Бог. Он говорит прямо "Я Бог твой и нет другого". А есть другая сила. Она не называет себя. Она прячется за всякие привлекательные штучки, интеллектуальные, чувственные. Называет себя свободой, выбором, призывает к якобы благим вещам, но не раскрывает имени. Кто в теремочке живет? Мы знаем кто. И в учении Ошо, и в учении Зеланда, и в учении любого оккультиста или эзотерика. Есть только два стула.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 16:07

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 16:04
В этом мире есть 2 силы. Вы их знаете. Одна себя называет прямо, и заповедует почитать себя, следовать заповедям - это Бог. Он говорит прямо "Я Бог твой и нет другого". А есть другая сила. Она не называет себя. Она прячется за всякие привлекательные штучки, интеллектуальные, чувственные. Называет себя свободой, выбором, призывает к якобы благим вещам, но не раскрывает имени. Кто в теремочке живет? Мы знаем кто. И в учении Ошо, и в учении Зеланда, и в учении любого оккультиста или эзотерика. Есть только два стула.

Ну это ваша картина мира такая. Чёрно-белая. Имеете право, что ж. Как и другие имеют право её не разделять.

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 16:12
Суть в том, что в этих учениях общее. А именно - отрицание Бога. Любовь? Без Бога. Свобода? Без Бога. У рериховцев та же шарманка. Любишь Иисуса? Люби. Он просто учитель, но не богочеловек. Выкристаллизовав эту общую черту и можно видеть для чего всё остальное нужно. Фактически все эти доктрины - разного рода богоотрицание под различными соусами. Богоотрицанием занимается известно кто.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 16:02Я только читатель и пропагандист некоторых его идей и подходов, которые у меня глубоко укоренились.

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 16:04В этом мире есть 2 силы.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 16:18

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 16:12
Суть в том, что в этих учениях общее. А именно - отрицание Бога. Любовь? Без Бога. Свобода? Без Бога. У рериховцев та же шарманка. Любишь Иисуса? Люби. Он просто учитель, но не богочеловек. Выкристаллизовав эту общую черту и можно видеть для чего всё остальное нужно. Фактически все эти доктрины - разного рода богоотрицание под различными соусами. Богоотрицанием занимается известно кто.

Пока что Бог не пришел и не сказал, что, мол, "Вот он я, ребята. Верьте в меня, я существую". Если он всемогущий, как говорят вероучения, это не составляло бы для него труда. До этого момента Бог остаётся только идеей, мифом, и оснований его признавать нет. Индивидуальные видения и откровения верующих - слишком ненадёжный источник.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 16:04А кто ненавидит?

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 16:27

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 16:04А кто ненавидит?

Ошо ненавидел. Этим пропитаны все его книги. (Хоть я и прочёл всего полторы, но вы не дали мне умереть в неведении, регулярно цитируя).

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 15:55

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 15:49
Я не о том. Сущность учения Ошо - любовь (и он сам это не раз говорил. "Можете отбросить Бога, но не можете отбросить любовь. Нашедший любовь нашёл Бога"). У сатанистов совсем другие акценты.

>Можете отбросить Бога
>Ошо не сатанист

Цитата: Python от октября 21, 2017, 16:46Я бы сказал, и Ла Вей не сатанист — скорее, там была попытка выпустить под брендом «сатанизм» очередную попсовую религию любви и мира с собою в качестве главпророка.

Цитата: maristo от октября 21, 2017, 16:04
В этом мире есть 2 силы. Вы их знаете. Одна себя называет прямо, и заповедует почитать себя, следовать заповедям - это Бог. Он говорит прямо "Я Бог твой и нет другого". А есть другая сила. Она не называет себя. Она прячется за всякие привлекательные штучки, интеллектуальные, чувственные. Называет себя свободой, выбором, призывает к якобы благим вещам, но не раскрывает имени. Кто в теремочке живет? Мы знаем кто. И в учении Ошо, и в учении Зеланда, и в учении любого оккультиста или эзотерика. Есть только два стула.

Цитата: jvarg от октября 21, 2017, 16:01Пропаганда ОШО задолбала...

Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 18:08

Цитата: jvarg от октября 21, 2017, 16:01Пропаганда ОШО задолбала...

Меня задалбывает то, что это очередной пример антиполивановщины, как пресловутые суши.
和尚 читается осё!

Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 18:45
Раджниш-то при чём, на русский транслитерировали идиоты-переводчики.

Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 18:54
Ага, а Раджниш не японским титулом назвался, а от балды звукосочетание выдумал. :fp:

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 19:03
Раджниш скорее всего узнал это слово из английских переводов дзэнских историй, поскольку японским не владел. А как поливановское сё передаётся по-английски? Как sho. Человек, специально не изучавший японский, прочитает это как "шо".
Так же, например, shogun - |ˈʃoʊɡən|

Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 19:08
Да какая на хрен разница, из каких переводов Раджниш узнал это слово??? :wall: Хоть из якутских!
Он назвался японским словом. Японское слово должно транслитерироваться по правилам транслитерации японских слов. А не английских, не китайских и не тайских.
А потом из-за таких, как вы, появляются Шанг Тсунги.

Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 19:15
Да-да, масскульт вовсю старается. Кругом суши-бары, караоке-бары, и всё это за последние 20 лет.
Как-то до этого не замечал в Вас приверженца массовой культуры.

Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 19:22
Известность и узнаваемость толпой важнее того, что вкладывал сам Раджниш?

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 14:14
Вы (верующие) сами не можете договориться, как понимать одни и те же тексты, и вычитываете оттуда разное. Как недавно было продемонстрировано по вопросу о женщине в Библии.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 19:27Раджниш туда вкладывал и значение "океан", в связи с созвучием с английским словом.

Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 23:28

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 19:27Раджниш туда вкладывал и значение "океан", в связи с созвучием с английским словом.

Я знал, что Вы это напишете.
Ну так Осё ближе по написанию к Ocean, чем Ошо.

Цитата: mnashe от октября 21, 2017, 22:46

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 14:14
Вы (верующие) сами не можете договориться, как понимать одни и те же тексты, и вычитываете оттуда разное. Как недавно было продемонстрировано по вопросу о женщине в Библии.

Совсем плохой пример же.
Гога просто гнёт текст под своё мировоззрение.
Никто другой (ни еврейская, ни христианская традиция) его так не читает.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 04:19По звучанию дальше. Тут можно спорить, что важнее.

Цитата: Bhudh от октября 22, 2017, 05:41

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 04:19По звучанию дальше. Тут можно спорить, что важнее.

Ну в его случае — безусловно, написание.

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 16:18
Пока что Бог не пришел и не сказал, что, мол, "Вот он я, ребята. Верьте в меня, я существую". Если он всемогущий, как говорят вероучения, это не составляло бы для него труда. До этого момента Бог остаётся только идеей, мифом, и оснований его признавать нет. Индивидуальные видения и откровения верующих - слишком ненадёжный источник.

Цитата: Авишаг от октября 22, 2017, 09:29

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 16:18
Пока что Бог не пришел и не сказал, что, мол, "Вот он я, ребята. Верьте в меня, я существую". Если он всемогущий, как говорят вероучения, это не составляло бы для него труда. До этого момента Бог остаётся только идеей, мифом, и оснований его признавать нет. Индивидуальные видения и откровения верующих - слишком ненадёжный источник.

Т.е. Вы хотите, чтобы Бог явил себя не человеку, не народу, а всему миру?
Что после этого будет делать человечество? Куда девается свобода выбора?

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 09:33
Да, я хотел бы, чтобы Бог, если он существует, перестал прятаться. Или хотя б отправил сюда кого-нибудь. Свобода выбора и т. п. - это всё казуистика, словесная паутина, вытканная поколениями богословов.

Цитата: Авишаг от октября 22, 2017, 10:01

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 09:33
Да, я хотел бы, чтобы Бог, если он существует, перестал прятаться. Или хотя б отправил сюда кого-нибудь. Свобода выбора и т. п. - это всё казуистика, словесная паутина, вытканная поколениями богословов.

Это как? Вы уверены, что Он прячется?
Я вот Его тоже не всегда вижу. Но не вижу я Его по своему выбору, когда Его действительность не совпадает с моими фантазиями о ней.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 10:17
У меня нет цели отнимать у людей веру и обращать их в атеизм, но я вполне допускаю, что религии в значительной мере являются самовнушением.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 09:33Да, я хотел бы, чтобы Бог, если он существует, перестал прятаться. Или хотя б отправил сюда кого-нибудь.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 09:33

Цитата: Авишаг от октября 22, 2017, 09:29

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2017, 16:18
Пока что Бог не пришел и не сказал, что, мол, "Вот он я, ребята. Верьте в меня, я существую". Если он всемогущий, как говорят вероучения, это не составляло бы для него труда. До этого момента Бог остаётся только идеей, мифом, и оснований его признавать нет. Индивидуальные видения и откровения верующих - слишком ненадёжный источник.

Т.е. Вы хотите, чтобы Бог явил себя не человеку, не народу, а всему миру?
Что после этого будет делать человечество? Куда девается свобода выбора?

Да, я хотел бы, чтобы Бог, если он существует, перестал прятаться. Или хотя б отправил сюда кого-нибудь. Свобода выбора и т. п. - это всё казуистика, словесная паутина, вытканная поколениями богословов.

Цитата: Lodur от октября 22, 2017, 10:55

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 09:33Да, я хотел бы, чтобы Бог, если он существует, перестал прятаться. Или хотя б отправил сюда кого-нибудь.

Гм. Так не прячется, и Сам приходит, и отправляет. Но вспомните апостола Фому... Даже если Господь завтра придёт лично к вам - увидите ли вы?

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01Дело в том, что та вселенная, которая мы наблюдаем, вполне может быть объяснена и без Бога.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01Бог должен это понимать и почему бы ему не явить какое-нибудь чудо для спасения душ. Получается какой-то странный Бог: он прячется, скрывает следы своего существования, чтобы как можно меньше людей в него верили.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 04:23
Если есть Гога, то нет оснований считать, что другие христиане так не читают текст.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01

Цитата: Lodur от октября 22, 2017, 10:55

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 09:33Да, я хотел бы, чтобы Бог, если он существует, перестал прятаться. Или хотя б отправил сюда кого-нибудь.

Гм. Так не прячется, и Сам приходит, и отправляет. Но вспомните апостола Фому... Даже если Господь завтра придёт лично к вам - увидите ли вы?

Дело в том, что та вселенная, которая мы наблюдаем, вполне может быть объяснена и без Бога. И люди, знакомые с этими описаниями и объяснениями, теряют веру в Бога или не находят её. Бог должен это понимать и почему бы ему не явить какое-нибудь чудо для спасения душ. Получается какой-то странный Бог: он прячется, скрывает следы своего существования, чтобы как можно меньше людей в него верили.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 09:33
Свобода выбора и т. п. - это всё казуистика, словесная паутина, вытканная поколениями богословов.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
Дело в том, что та вселенная, которая мы наблюдаем, вполне может быть объяснена и без Бога. И люди, знакомые с этими описаниями и объяснениями, теряют веру в Бога или не находят её.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
Дело в том, что та вселенная, которая мы наблюдаем, вполне может быть объяснена и без Бога.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
И люди, знакомые с этими описаниями и объяснениями, теряют веру в Бога или не находят её.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
Бог должен это понимать и почему бы ему не явить какое-нибудь чудо для спасения душ.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
Получается какой-то странный Бог: он прячется, скрывает следы своего существования, чтобы как можно меньше людей в него верили.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
Дело в том, что та вселенная, которая мы наблюдаем, вполне может быть объяснена и без Бога.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
И люди, знакомые с этими описаниями и объяснениями, теряют веру в Бога или не находят её.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
Бог должен это понимать и почему бы ему не явить какое-нибудь чудо для спасения душ.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01
Получается какой-то странный Бог: он прячется, скрывает следы своего существования, чтобы как можно меньше людей в него верили.

Цитата: mnashe от октября 22, 2017, 14:55
Да нифига Он не прячется.

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2017, 15:08

Цитата: mnashe от октября 22, 2017, 14:55
Да нифига Он не прячется.

Всё-таки если он не может быть выявлен любыми объективными методами прямо или косвенно, то "прячется" достаточно точно отражает суть, на мой взгляд. :???

Цитата: Авишаг от октября 22, 2017, 10:01
Вы уверены, что Он прячется?

Цитировать«О Боже, отдай мне этот мир
и мир иной: я превращу этот мир в кусок и швырну его в пасть псу, а из иного мира
сделаю кусок и воткну его в рот **неверного**, ведь оба мира —
завесы, заслоняющие цель»

Цитировать«Я был скрытым сокровищем, но Я хотел быть познанным, поэтому Я создал мир»

Цитата: az-mnogogreshny от октября 23, 2017, 13:08Но если у них есть опыт, то зачем нужна вера? Это же взаимоисключающие вещи.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 23, 2017, 13:08
О чём мы вообще говорим? Какой бог?
Как научный факт он существует? Нет.
Как философская идея? Безусловно есть. Но какой прок в философских идеях?
Как непосредственный опыт? Некоторые утверждают, что у них есть такой опыт. Но если у них есть опыт, то зачем нужна вера? Это же взаимоисключающие вещи.
Ну даже если опыт действительно у кого-то есть, то это опыт чего конкретно? Наверняка же это не дед с бородой на облаке. Это некое ощущение, которое однозначно словами не передаётся. Но тогда возникает вопрос: а как вы поняли, что это тот самый бог, о котором говориться в ваших писаниях? Может это что-то другое: дьявол, нирвана или переизбыток каких-нибудь эндорфинов в крови?

Цитата: az-mnogogreshny от октября 23, 2017, 13:08
О чём мы вообще говорим? Какой бог?
Как научный факт он существует? Нет.
Как философская идея? Безусловно есть. Но какой прок в философских идеях?

Цитата: Flos от октября 23, 2017, 10:29
В христианстве я это встречал только неявно, но  вот большая часть суфийской мистики посвящена  как раз этой теме.

Цитата: mnashe от октября 23, 2017, 14:10
Все эти идеи я встречал и в еврейских источниках

Цитата: Lodur от октября 23, 2017, 14:12
Как по мне, суфии позаимствовали идеи индийских ведантистов и бхагаватов.

Цитата: Flos от октября 23, 2017, 14:18Как вы понимаете, я бы не излагал тут это, если бы не было бы удивительных совпадений с православной мистикой.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 23, 2017, 14:14
"Вера - это и есть опыт."

Ну как бы, всё есть опыт. И вера тоже. Но я говорил несколько о другом опыте.

"Бог устраняет сомнения в ходе этого контакта."

В это можно только верить.

Цитата: mnashe от октября 23, 2017, 14:38Я не думаю, что эти идеи можно считать заимствованием.

Цитата: Bhudh от октября 23, 2017, 15:12
И после этого тут поносят теософию. :fp:
Которая прямым текстом говорила,

Цитата: Bhudh от октября 23, 2017, 15:56
Эм-м... В советском религиоведении больше совершенных людей, живущих с Богом, что ли? :what:
И почему Вы решили, что такие люди должны светиться на каждом углу?

Цитата: Bhudh от октября 23, 2017, 15:58
Процитируйте теософский текст, в котором Блаватская называется святой.

Цитата: Flos от октября 23, 2017, 16:00Но там серьезные люди работали с серьезными источниками, поэтому интереснее.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 23, 2017, 15:54
"Это можно испытывать. А это даже больше, чем знать. Просто поймите одно. Профанное (т.е. внешнее) знание основывается на доказательствах, ему они крайне важны. Сакральное знание основывается на участии, которое устраняет все сомнения. Пока вы хотите познать Бога не входя в реку религии, вы будете всегда недостаточно уверены. И это правильно."

Если я вас правильно понял, то:

Существует нечто, что можно назвать духовным опытом. Человек вне традиции не может его правильно интерпретировать, поэтому должен сомневаться (это всего лишь эндорфины, и прочее...). И только в традиции этот опыт может быть правильно интерпретирован и направлен в нужном направлении.

Я правильно понял?

А теперь почему я не согласен с данным подходом.
Если бы в мире была одна единственная традиция это бы могло работать. Но традиций очень много и постоянно возникают новые. Никаких критериев для выбора не видно. Если сомневаться, то ни в одну из традиций не попадешь. А чтобы попасть уже нужно иметь некое откровение, некий "духовный опыт". Но поскольку я еще не в традиции, то я должен сомневаться в этом опыте. Следовательно, я так и помру неверующим.

Цитата: Bhudh от октября 23, 2017, 16:02
В Адьярской библиотеке собраны "несерьёзные источники"?!
Там уникальные источники, которые в XIX веке никому, кроме ТО, не давали в руки вообще.

Цитата: Bhudh от октября 23, 2017, 16:27
вопрос про совершенных людей

Цитата: Lodur от октября 23, 2017, 14:12

Offtop

Как по мне, суфии позаимствовали идеи индийских ведантистов и бхагаватов.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 23, 2017, 15:54
А теперь почему я не согласен с данным подходом.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 23, 2017, 13:57
Хотя согласен, что "философские идеи" - это несколько расплывчато. Речь идёт скорее о принципиально непроверяемых утверждениях.

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 12:01

Цитата: Lodur от октября 22, 2017, 10:55

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2017, 09:33Да, я хотел бы, чтобы Бог, если он существует, перестал прятаться. Или хотя б отправил сюда кого-нибудь.

Гм. Так не прячется, и Сам приходит, и отправляет. Но вспомните апостола Фому... Даже если Господь завтра придёт лично к вам - увидите ли вы?

Дело в том, что та вселенная, которая мы наблюдаем, вполне может быть объяснена и без Бога. И люди, знакомые с этими описаниями и объяснениями, теряют веру в Бога или не находят её. Бог должен это понимать и почему бы ему не явить какое-нибудь чудо для спасения душ. Получается какой-то странный Бог: он прячется, скрывает следы своего существования, чтобы как можно меньше людей в него верили.

Цитата: Bhudh от октября 26, 2017, 15:13
Воздух, например.

Цитата: Bhudh от октября 26, 2017, 15:13
Воздух, например.

Цитата: maristo от октября 23, 2017, 16:04
Просто для перехода из неверующего в верующего, нужно преодолеть такой порог, который суматошный разум современного человека перешагнуть сам не может. Но у вас обязательно будет такой случай в жизни. Разумеется, это бывает по воле Бога.

Цитата: Python от октября 26, 2017, 16:58

Цитата: maristo от октября 23, 2017, 16:04
Просто для перехода из неверующего в верующего, нужно преодолеть такой порог, который суматошный разум современного человека перешагнуть сам не может. Но у вас обязательно будет такой случай в жизни. Разумеется, это бывает по воле Бога.

По описанию, похоже на уход в веру в качестве реакции на травматичный опыт. Что говорит не столько о существовании Бога, сколько о драматичности произошедшего.

Цитата: Python от октября 26, 2017, 16:58

Цитата: maristo от октября 23, 2017, 16:04
Просто для перехода из неверующего в верующего, нужно преодолеть такой порог, который суматошный разум современного человека перешагнуть сам не может. Но у вас обязательно будет такой случай в жизни. Разумеется, это бывает по воле Бога.

По описанию, похоже на уход в веру в качестве реакции на травматичный опыт. Что говорит не столько о существовании Бога, сколько о драматичности произошедшего.