Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Компьютерная лингвистика => Topic started by: alant on August 14, 2017, 09:56

Title: Автоматические конланги
Post by: alant on August 14, 2017, 09:56
Позволяют ли нынешние знания написать программу, автоматически создающую конланг по заданным параметрам? Что этому препятствует?
Title: Автоматические конланги
Post by: BormoGlott on August 14, 2017, 10:11
Ничё не препятствует. Логлан, ложбан и сконструированы таким образом.
Title: Автоматические конланги
Post by: alant on August 14, 2017, 10:35
Ничё не препятствует. Логлан, ложбан и сконструированы таким образом.
Я говорю о программе по созданию любого конланга.
Title: Автоматические конланги
Post by: Awwal12 on August 14, 2017, 10:43
Позволяют ли нынешние знания написать программу, автоматически создающую конланг по заданным параметрам? Что этому препятствует?
Отсутствие законченной универсальной теории синтаксиса, например.
Ну и астрономический объем работы для создания такой программы.
Фактически, это задача в несколько раз превосходит по сложности задачу создания идеального автоматического переводчика.
Title: Автоматические конланги
Post by: Алексей Гринь on August 14, 2017, 10:48
Ну и астрономический объем работы для создания такой программы.
Думаю, возможно с machine learning. Скормить ему грамматики всех известных языков и посмотреть, что выйдет.
Title: Автоматические конланги
Post by: alant on August 14, 2017, 10:49
Позволяют ли нынешние знания написать программу, автоматически создающую конланг по заданным параметрам? Что этому препятствует?
Отсутствие законченной универсальной теории синтаксиса, например.
Ну и астрономический объем работы для создания такой программы.
Фактически, это задача в несколько раз превосходит по сложности задачу создания идеального автоматического переводчика.
Если есть неидеальные переводчики, почему бы не создать неидеальную конланогвую программу?
Title: Автоматические конланги
Post by: Алексей Гринь on August 14, 2017, 10:52
Фактически, это задача в несколько раз превосходит по сложности задачу создания идеального автоматического переводчика.
В переводчике проблема в том, что переводятся существующие языки, и носители хорошо знают язык, чтобы замечать любые нелепости, смысловые нюансы и т.д.

А если программа сама создаёт конланг, то она и решает, что есть правильно, а что нет. Выдаст какую-нибудь рандомную фразу, и она сразу же является корректной, т.к. алгоритм есть самый authoritative reference грамматики. Так что не вижу, чего бы тут сложного было.
Title: Автоматические конланги
Post by: Awwal12 on August 14, 2017, 10:52
Ну и астрономический объем работы для создания такой программы.
Думаю, возможно с machine learning. Скормить ему грамматики всех известных языков и посмотреть, что выйдет.
Выйдет из чего? Какова постановка задачи, каковы критерии? Machine learning в конечном счете подразумевает либо объективные критерии оценки (которые компьютер сам может проверить), либо непрерывную взаимосвязь с человеком, оценивающим работу. Не говоря уже о том, что все грамматики надо для начала привести к общему математически строгому описанию, что как раз до сих пор не сделано до конца.
Title: Автоматические конланги
Post by: Алексей Гринь on August 14, 2017, 11:06
Современные алгоритмы умеют имитировать текст, по крайней мере, структуру, например пьесы: https://toa.life/how-facebooks-neural-network-beat-the-infinite-number-of-monkeys-and-wrote-shakespeare-a14a1484e7

Quote
We made a network trained to learn Shakespearean text — and now we can make it generate completely synthetic ‘Shakespeare.’”

Quote
“The network creates different characters, it gets the tense correct, and it’s getting iambic pentameter roughly correct. Pretty impressive stuff

Можно даже не заморачиваться с пониманием грамматики, а просто натренировать его на грамматические справочники — чтобы сразу выдавал нечто подобное на грамматический справочник. А если ещё задать контрольных параметров от человека (как ОП желает), чтобы уменьшить градус бредовости, то смешанный некий алгоритм мог бы сработать.

Возможно, потом потребовалась бы дополнительная правка человеком.
Title: Автоматические конланги
Post by: Алексей Гринь on August 14, 2017, 11:19
http://www.wired.co.uk/article/google-ai-language-create

Quote
Following several months of testing, the researchers behind the AI have seen it be able to blindly translate languages even if it's never studied one of the languages involved in the translation.

Quote
However, the most remarkable feat of the research paper isn't that an AI can learn to translate languages without being shown examples of them first; it was the fact it used this skill to create its own 'language'. "Visual interpretation of the results shows that these models learn a form of interlingua representation for the multilingual model between all involved language pairs," the researchers wrote in the paper.

Quote
"Using a 3-dimensional representation of internal network data, we were able to take a peek into the system as it translated a set of sentences between all possible pairs of the Japanese, Korean, and English languages," the team's blogpost continued. The data within the network allowed the team to interpret that the neural network was "encoding something" about the semantics of a sentence rather than comparing phrase-to-phrase translations.

"We interpret this as a sign of existence of an interlingua in the network," the team said.

Title: Автоматические конланги
Post by: Bhudh on August 15, 2017, 22:44
Генератор языков (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18455.0.html)
Title: Автоматические конланги
Post by: maristo on August 15, 2017, 23:18
А чо там ЛИСП вроде жив.
Title: Автоматические конланги
Post by: Bhudh on August 15, 2017, 23:23
Лисп живее всех живых. Только он в ДжаваСкрипт переоделся.
Title: Автоматические конланги
Post by: Rachtyrgin on August 16, 2017, 05:53
Боты изобрели свой язык: http://www.bbc.com/russian/features-40778454
Title: Автоматические конланги
Post by: Bhudh on August 17, 2017, 00:12
Баян даже на ЛФ.
Title: Автоматические конланги
Post by: Rachtyrgin on August 17, 2017, 05:51
Надо же. А я об этом прочел лишь пару дней назад. Надо чаще заходить на ЛФ...