-
Остров Свободы
(http://you4travel.ru/wp-content/uploads/2014/11/001_2_Habana_Cuba_0031.jpg)
(http://www.worlds.ru//photo/cuba_200120061723_5946.jpg)
(http://you4travel.ru/wp-content/uploads/2014/11/001_2_Habana_Cuba_0040.jpg)
и столица Мордора — Пхеньян
(https://www.votpusk.ru/story/edit/foto/small/42892.jpg)
(http://supercoolpics.com/wp-content/uploads/2012/09/supercoolpics_05_27092012111252.jpg)
(https://cdn3.img.ria.ru/images/95439/39/954393958.jpg)
(http://www.fishmonger.ru/apps/fishmonger/add_files/doc_196_10-10-12-1578.jpg)
где лучше? :???
-
Лушче, когда автор темы хотя бы кратко сообщает, что он хочет сказать. :donno:
-
каггрицца, no coment
-
КНДР -это обычная страна, которая хочеть сохранить и защитить себя. Это пропоганда запада описывает как Мордора.
-
и столица Мордора — Пхеньян
-
Куба лучше, разве нет?
Там же нет такого жёсткого государственного террора, просто нищета.
-
Лушче, когда автор темы хотя бы кратко сообщает, что он хочет сказать.
Насколько такой тенденциозный подбор честен (отражает реальность) — отдельный вопрос.
Известно же, сколько усилий вкладывает КНДР в создание фасада.
-
+1
-
И кубинки красивше кореянок. :umnik:
-
Куба лучше, разве нет?
Там же нет такого жёсткого государственного террора, просто нищета.
-
Там же нет такого жёсткого государственного террора
-
Там же нет такого жёсткого государственного террора
Какие мы были тогда счастливые! :yes:
Парадокс! ;)
-
Там же нет такого жёсткого государственного террора
-
На Кубе, вполне возможно, много нищеты, но нет такого государственного культа идиотизма, как в КНДР.
-
Там же нет такого жёсткого государственного террора, просто нищета.
На Кубе, вполне возможно, много нищеты, но нет такого государственного культа идиотизма, как в КНДР.
Откуда вы всё это знаете? :what:
-
По телевизору показывали. И вообще, земля слухом полнится.
-
А почему фоток Детройта не выложили? Я протестую!!!
-
Интернет есть, правда весьма фиговый.
По крайней мере в Гаване
-
Кажись у нас Куба и Корея в одном флаконе :green:
-
Есть
Пускают. Но мало у кого есть деньги, чтобы съездить.
, связи с иностранцами не приветствуются.
Кастро критике не подвержен
-
Откуда вы всё это знаете?
-
Особенно на фоне ужасов сталинского государства или КНДР.
На Кубе, вполне возможно, много нищеты, но нет такого государственного культа идиотизма, как в КНДР.
-
А почему фоток Детройта не выложили? Я протестую!!!
Кажись у нас Куба и Корея в одном флаконе :green:
-
Особенно на фоне ужасов сталинского государства или КНДР.
акого государственного культа идиотизма, как в КНДР.
-
Не факт. Мало что ли нам врут?
Но возможностей практически проверить, что там и как в Северной Корее намного меньше, чем на Кубе.
На Кубу просто билет купил и поехал без проблем.
-
Да все видели, как они там массово в истерике бились после смерти очередного Кима. Ну не идиоты ли?
-
Сравниваются страны с одинаковой социальной системой.
-
Да?, и браки можно заключать?
-
социализм, общественный строй в Северной Корее уникален
-
Да, и браки можно заключать?
-
Сравниваются страны с одинаковой социальной системой.
-
Да все видели, как они там массово в истерике бились после смерти очередного Кима. Ну не идиоты ли?
-
Прокричать в толпе можно, что требуется, а вот слезу выдавить по смерти какого-нибудь руководителя как-то потруднее будет.
-
Ну хоть бы один пруф.
-
Прокричать в толпе можно, что требуется, а вот слезу выдавить по смерти какого-нибудь руководителя как-то потруднее будет.
-
Я лично знаю несколько русских женщин, вышедших замуж за кубинцев и уехавших туда жить. Но это, правда, ещё при СССР было.
-
даже политические заключенные.
-
Ну так при Сталине была похожая система, с неимоверным культом личности, обожествлением вождя. В более позднем СССР этого не было в отношении живых руководителей.
-
Прокричать в толпе можно, что требуется
Ну так при Сталине была похожая система, с неимоверным культом личности, обожествлением вождя
-
Прокричать в толпе можно, что требуется
Ну так при Сталине была похожая система, с неимоверным культом личности, обожествлением вождя
Ракеты и атомную отрасль строили не идиоты. Любая страна состоит из разных людей. Но бывает, что признаки идиотизма уж слишком выступают на поверхности. Случается и так, что казалось бы умный человек ведёт себя как идиот. Например, из соображений мимикрии.
-
Например, из соображений мимикрии.
-
И, например, из соображений мимикрии, признать правящий режим в другой стране тоталитарным, антидемократичным, опорочить его успехи и заклеймить позором.
-
Ну так при Сталине была похожая система, с неимоверным культом личности, обожествлением вождя. В более позднем СССР этого не было в отношении живых руководителей.
Прославление и поминание к месту и не к месту было, обожествления — приведите хоть один пример подобного на официальном уровне. Такое ощущение, что люди из демагогических соображений начинают к одному слову собирать все его синонимы, даже не задумываясь об их значении. Какое может может быть отношение к написателю, который держит читателей за дурачков? :pop:
-
Куба лучше, разве нет?
Там же нет такого жёсткого государственного террора, просто нищета.
-
Еслиб Сталин не сбагрил Троцкого
-
Ой, всё. Зря сюда ступил.
-
По поводу исходных фоток. Предлагаю желающим в Яндекс.Картинки набрать "трущобы нью-йорка" и наслаждаться.
-
По поводу исходных фоток. Предлагаю желающим в Яндекс.Картинки набрать "трущобы нью-йорка" и наслаждаться.
-
+1 за Кубу. Конечно она лучше, а фото -- вообще ниочём. Хотя конечо и Куба не сахар.
-
+1 за Кубу. Конечно она лучше, а фото -- вообще ниочём. Хотя конечо и Куба не сахар.
(http://cdni.condenast.co.uk/1440x960/a_c/american-cars-capitolio-building-havana-cuba-3march14-alamy_1440x960.jpg)
(http://pina-colada.net/wp-content/uploads/2015/09/13_400.jpg)
-
Да, зачётная страна Куба:
-
Ни одного современного здания. Ладно, автомобили — старьё, нет у них своего автомобильного производства. Но строить что-то они должны, где новостройки. А Ким Чен Ын недавно новый квартал сдал новосёлам.
-
Она нуждается в оправданиях?
-
Ни одного современного здания. Ладно, автомобили — старьё, нет у них своего автомобильного производства. Но строить что-то они должны, где новостройки. А Ким Чен Ын недавно новый квартал сдал новосёлам.
July 29, 2015
New hotels opening in Cuba over the next few years
Cuba has a few hotels down the pipeline for the next few years, including some that will be opening by the end of this year and others that go as far ahead as 2020. One of Cuba's government-owned tourism groups, Gaviota has unveiled its plans for new hotels being built over the coming years with a video showing 3D models of the new properties and the locations where they are currently being built or where they will be built. On this blog post we give you all the details as they become available.
-
А Ким Чен Ын недавно новый квартал сдал новосёлам.
Она нуждается в оправданиях?
-
Ни одного современного здания.
-
Мне кажется, насчет КНДР,что не так страшен черт, як його малюють. Так как мы все знаем, на что способна просвещенная демократия в плане очернения неугодных стран и режимов. Американцам во времена СССР тоже говорили, что мы живем в глубокой яме, что советским людям нечего есть, и что у нас, в каждом доме есть красная кнопка, нажав на которую, любой житель СССР может пустить по США ракету… Но полностью ли это соответствует истине, вот в чем вопрос?
-
Ну дык! Страна полвека под торговым эмбарго, а Китай далеко.
-
Просто удивительно, как вообще выдержала и не прогнулась.
-
Просто удивительно, как вообще выдержала и не прогнулась.
-
Мне кажется, насчет КНДР,что не так страшен черт, як його малюють. Так как мы все знаем, на что способна просвещенная демократия в плане очернения неугодных стран и режимов. Американцам во времена СССР тоже говорили, что мы живем в глубококой яме, что советским людям нечего есть, и что у нас, в каждом доме есть красная кнопка, нажав на которую ,любой житель СССР может пустить по США ракету... Но полностью ли это соответствует истине, вот в чем вопрос?
И про Америку об СССР вы наивность написали. Не было такой пропаганды.
-
И про Америку об СССР вы наивность написали. Не было такой пропаганды.
-
Ни одного современного здания. Ладно, автомобили — старьё, нет у них своего автомобильного производства. Но строить что-то они должны, где новостройки. А Ким Чен Ын недавно новый квартал сдал новосёлам.
-
Вон пусть Саудовской Аравией пугают. Чё-то не очень разбежались.
-
Ладно, автомобили — старьё, нет у них своего автомобильного производства.
-
Страна полвека под торговым эмбарго
Cuba has a few hotels down the pipeline for the next few years, including some that will be opening by the end of this year and others that go as far ahead as 2020.
-
Да я тупой и ленивый, учу учу испанский, ни чего в голове не остаётся.
-
Старьё оно только снаружи, диковинка для туристов.
-
Ни фига, внутри тоже старьё карбюраторное всё латанное-перелатанное. Я передачу по Дискавери смотрел, рассказывающую про кубинских автовладельцев, как они бедолаги ставят на старый Cadillac мотор от катера.
-
А, ну если ваши знания про Кубу основаны на Дискавери
Ну раз советских, то вопросов нет.
Размороженный, Советского Союза уже 26 лет как нет.
-
А, ну если ваши знания про Кубу основаны на Дискавери
Ну раз советских, то вопросов нет. Размороженный, Советского Союза уже 27 лет как нет.
-
Ну раз советских, то вопросов нет.
-
И вообще социалистических стран не было, имхо, и нет.
Эти все "красные" режимы - это жутко огосударствленно-опартийнутые капитализмы, не более.
А местами какой-то колхозный неофеодализм...
-
Если модель современная, то под капот можно и не заглядывать.
Старьё оно только снаружи
-
То есть дальше вы не читали?
-
Если модель современная, то под капот можно и не заглядывать.
Старьё оно только снаружи
-
А давайте сравним Кубу с Гаити, а КНДР с Южной Кореей?
-
А давайте сравним Кубу с Гаити, а КНДР с Южной Кореей?
-
Пока можем только до, если у Вас машинка времени не припрятана.
-
Будх вроде не так стар ещё?) Куба уже меняется, вот про КНДР один Бог ведает.
-
А давайте сравним Кубу с Гаити, а КНДР с Южной Кореей?
-
А давайте сравним Кубу с Гаити, а КНДР с Южной Кореей?
-
А давайте сравним Кубу с Гаити, а КНДР с Южной Кореей?
Сравниваются страны с одинаковой социальной системой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,88301.msg2884078.html#msg2884078)
-
"радио Свобода" была получше (программа "Севооборот", помню, там была),
-
А давайте сравним Кубу с Гаити, а КНДР с Южной Кореей?
Сравниваются страны с одинаковой социальной системой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,88301.msg2884078.html#msg2884078)
-
Одинаковой ли? А то, знаете ли, и скандинавов тоже в социалисты
-
Одинаковой ли? А то, знаете ли, и скандинавов тоже в социалисты
-
ОК, что там на Гаити — капитализм и рыночная экономика? Очевидно, они там живут как в Швейцарии плюс-минус.
Социализм же декларирует правовое и имущественное равенство.
-
Одинаковой ли? А то, знаете ли, и скандинавов тоже в социалисты
-
Просто Гаите надо присоединить к Швейцарии (или наоборот) -- и враз наступит благолепие!
и враз наступит благолепие!
-
"радио Свобода" была получше (программа "Севооборот", помню, там была),
-
ОК, что там на Гаити — капитализм и рыночная экономика? Очевидно, они там живут как в Швейцарии плюс-минус.
Социализм же декларирует правовое и имущественное равенство.
-
если речь идет о двух отдельных государствах в разных частях света
-
если речь идет о двух отдельных государствах в разных частях света
-
если речь идет о двух отдельных государствах в разных частях света
-
Чем в данном случае Куба и Корея могут помочь друг другу — советами?
-
Куба КНДР сахар, КНДР Кубе ракеты.
-
Чем в данном случае Куба и Корея могут помочь друг другу — советами?
-
Это сколько сахара надо за те ракеты?
-
Жизнеутверждающий клип на тему Северной Кореи ("Группа крови" на корейском языке)
-
*Развал СССР, пропаганда и реальность (http://lingvoforum.net/index.php/topic,88320.html) — ушла в Политику.
Очередной бесплодный срач — в мусор.
-
А что такое социализм? Я лично считаю, что такового никогда нигде не было и нет, а то, что называют социализмом -- это феодализм. Естественно, все "социалистические" страны оказываются на периферии цивилизованного мира.
-
А что такое социализм? Я лично считаю, что такового никогда нигде не было и нет
Не бывает чистого социализма или капитализма (хотя чистый первобытный коммунизм таки был). В экономике обычно присутствуют элементы и того, и другого, и третьего. Например, бесплатное образование и бесплатное здравоохранение -- это элемент коммунизма. Продуктовые карточки в США для обеспечения малоимущих в США -- это элемент социализма. Велфэр для никогда не работавших негров -- это элемент коммунизма.
-
А продразверстка и "трудовые лагеря" кхмеров - это самый дикий рабовладельческий строй. В Египте евреям легче жилось.
-
А продразверстка и "трудовые лагеря" кхмеров - это самый дикий рабовладельческий строй. В Египте евреям легче жилось.
-
А давайте сравним Кубу с Гаити, а КНДР с Южной Кореей?
-
А что такое социализм? Я лично считаю, что такового никогда нигде не было и нет
Не бывает чистого социализма или капитализма (хотя чистый первобытный коммунизм таки был). В экономике обычно присутствуют элементы и того, и другого, и третьего. Например, бесплатное образование и бесплатное здравоохранение -- это элемент коммунизма. Продуктовые карточки в США для обеспечения малоимущих в США -- это элемент социализма. Велфэр для никогда не работавших негров -- это элемент коммунизма.
С тем, что не бывает чистого капитализма, соглашусь. Но вот остальное непонятно. Бесплатное -- это только то, куда не вложен человеческий труд, к примеру, пользование воздухом. Учителю же и врачу надо платить и оплата происходит за счет госбюджета. Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
-
А что такое социализм? Я лично считаю, что такового никогда нигде не было и нет, а то, что называют социализмом -- это феодализм.
-
С тем, что не бывает чистого капитализма, соглашусь. Но вот остальное непонятно. Бесплатное -- это только то, куда не вложен человеческий труд, к примеру, пользование воздухом. Учителю же и врачу надо платить и оплата происходит за счет госбюджета. Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
1) Если распределяется бесплатно и по потребностям -- это элемент коммунизма. (Пример: бесплатное среднее образование.)
2) Если распределяется дешевле себестоимости -- это элемент социализма. (Примеры: лекарства для пенсионеров, 5-процентная ипотека для госслужащих. (Была в Удмуртии такая программа.))
3) Если покупается по рыночной цене -- это элемент капитализма. (Пример: колхозные рынки при социализме.)
4) Если работа по принуждению, но у работника сохраняются личные свободы -- это элемент феодализма. (Пример: обязательные общественные работы по решению суда.)
5) Если работа по принуждению, и у работника нет личной свободы -- это элемент рабовладения. (Пример... ну, может концлагерь какой-нибудь...)
Если кто-то с предложенной классификацией не согласен -- критикуйте, но аргументированно.
-
Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
-
критикуйте, но аргументированно.
Фишка же в том, как оно распределяется.
4) Если работа по принуждению, но у работника сохраняются личные свободы -- это элемент феодализма. (Пример: обязательные общественные работы по решению суда.)
5) Если работа по принуждению, и у работника нет личной свободы -- это элемент рабовладения. (Пример... ну, может концлагерь какой-нибудь...)
Если продолжить мысль, то принуждение имущества можно назвать феодализмом. К примеру, транспортный налог.
Свободный товарообмен, как Вы и написали про колхозный рынок, -- это капитализм.
А вот где социализм и что это такое, что-то затрудняюсь сказать …
-
Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
-
Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
-
Фишка же в том, как оно распределяется.
4) Если работа по принуждению, но у работника сохраняются личные свободы -- это элемент феодализма. (Пример: обязательные общественные работы по решению суда.)
5) Если работа по принуждению, и у работника нет личной свободы -- это элемент рабовладения. (Пример... ну, может концлагерь какой-нибудь...)
Если продолжить мысль, то принуждение имущества можно назвать феодализмом. К примеру, транспортный налог.
Свободный товарообмен, как Вы и написали про колхозный рынок, -- это капитализм.
А вот где социализм и что это такое, что-то затрудняюсь сказать …
-
Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
-
Вроде бы доходы от продажи ГКО составляют достаточно небольшой процент в доходах бюджетов большинства стран.
-
Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
-
Вроде бы доходы от продажи ГКО составляют достаточно небольшой процент в доходах бюджетов большинства стран.
-
А как насчет супердержав типа Зимбабве, где деньги печатаются безостановочно в возрастающем количестве? (Интересно, налоги у них все равно собирают, или государству и напечатанного хватает?)
-
Фишка же в том, как оно распределяется.
Где начальники и подчиненные, к примеру, на колхозном рынке?
4) Если работа по принуждению, но у работника сохраняются личные свободы -- это элемент феодализма. (Пример: обязательные общественные работы по решению суда.)
Логики не вижу. Какая же это свобода, когда личное принуждение? По мне это рабовладение.
Выше писали, что нет чистого капитализма. Аналогично можно сказать, что нет и чистого рабовладения. К элементам рабовладения можно отнести и то, что крестьянин не мог уйти от помещика, или, точнее говоря, был ограничен в этой возможности сроком Юрьева дня.
5) Если работа по принуждению, и у работника нет личной свободы -- это элемент рабовладения. (Пример... ну, может концлагерь какой-нибудь...)
Если продолжить мысль, то принуждение имущества можно назвать феодализмом. К примеру, транспортный налог.
Обязательно надо, ибо они во многом определяют экономические отношения между государством и человеком и могут быть, как я думаю, феодальными или рабовладельческими. Голод тут оффтоп. Мы, конечно, рабы плоти и природы, но это не экономика.
А вот где социализм и что это такое, что-то затрудняюсь сказать …
Сомнительные примеры. Если, скажем, с меня взяли налог за машину и за эти деньги полностью или частично оплатили путевку в санаторий для офицера ГАИ, то я это считаю феодализмом, а не социализмом.
-
А как насчет супердержав типа Зимбабве, где деньги печатаются безостановочно в возрастающем количестве? (Интересно, налоги у них все равно собирают, или государству и напечатанного хватает?)
Печатание денег -- это сбор инфляционного налога.
-
Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
Конечно нет таких. Налоги и феодализм -- это основа любого государства.
-
А как насчет супердержав типа Зимбабве, где деньги печатаются безостановочно в возрастающем количестве? (Интересно, налоги у них все равно собирают, или государству и напечатанного хватает?)
-
Чем печатанье денежных купюр принципиально отличается от выпуска коллекционных монет?
Тем что при печатании купюр затраты труда очень малы по сравнению с номиналом этих купюр, а при выпуске коллекционных монет все наоборот.
-
Чем печатанье денежных купюр принципиально отличается от выпуска коллекционных монет?
-
При этом, коллекционные монеты государство продает дороже номинала в несколько раз.
И участвует в конкуренции на рынке всяческих монет. Чистый капитализм.
-
А как насчет супердержав типа Зимбабве, где деньги печатаются безостановочно в возрастающем количестве? (Интересно, налоги у них все равно собирают, или государству и напечатанного хватает?)
Была еще уникальная сталинская модель экономики, когда денежная масса не росла, но реальные доходы населения росли за счет ежегодного снижения цен, которое обеспечивалось ростом производительности труда.
-
Насколько я понимаю современную извиняюсь за выражение парадигму
В моем доме попрошу не выражаться :smoke:
Извините, не удержался :-[
-
Фишка же в том, как оно распределяется.
4) Если работа по принуждению, но у работника сохраняются личные свободы -- это элемент феодализма. (Пример: обязательные общественные работы по решению суда.)
5) Если работа по принуждению, и у работника нет личной свободы -- это элемент рабовладения. (Пример... ну, может концлагерь какой-нибудь...)
Если продолжить мысль, то принуждение имущества можно назвать феодализмом. К примеру, транспортный налог.
А вот где социализм и что это такое, что-то затрудняюсь сказать …
-
А как насчет супердержав типа Зимбабве, где деньги печатаются безостановочно в возрастающем количестве? (Интересно, налоги у них все равно собирают, или государству и напечатанного хватает?)
-
А как насчет супердержав типа Зимбабве, где деньги печатаются безостановочно в возрастающем количестве? (Интересно, налоги у них все равно собирают, или государству и напечатанного хватает?)
-
Зимбабве уже 7 лет назад отказалось от печатания денег и перешло на американский доллар, вообще-то. Что крайне положительно сказалось на экономике.
Насчет "положительно" - это вы загнули.
-
В передаче "Орел и решка" был сюжет, где деньги на базар привозили тележкой. Тож какая-то африканская страна.
-
Ну не на американский доллар, а несколько валют (основными являются таки доллар и южноафриканский ранд).
С 2009 года доля доллара США в денежном обращении увеличилась с 49 % до 95 %,а доля рэнда уменьшилась с 49 % до 5 %
.
-
В передаче "Орел и решка" был сюжет, где деньги на базар привозили тележкой. Тож какая-то африканская страна.
С 2009 года доля доллара США в денежном обращении увеличилась с 49 % до 95 %,а доля рэнда уменьшилась с 49 % до 5 %
-
там официально корзина из то ли семи то ли девяти валют.
-
Если госбюджет сформирован за счет налогов -- то это феодализм, а если за счет торговли -- то капитализм.
-
Насчет "положительно" - это вы загнули.
-
там официально корзина из то ли семи то ли девяти валют.
-
А каким образом колхозный рынок соотносится с "производством всяческих благ"? Там их ЕМНИП продают (обменивают), а не производят.
Дело в том, что AFAIK любое современное государство живет в основном за счет налогов. И их можно рассматривать не как оплату за поддержание инфраструктуры, за социалку, и за общее руководство (в том числе, за представительство на международном уровне).
Но ведь путевку -- теоретически -- мог получить любой пожелавший, а это и есть реализация принципа "каждому по труду" (не "по потребности", потому что ее на сколько-то там процентов все-таки оплачивать надо было). Или можно взять советские детсады и услуги ЖКХ в то время.
В РФ есть такие больше чем на 50% государственные корпорации: Газпром и Роснефть. Торгуют как на внутреннем, так и на внешнем рынке (в основном, конечно, на внешнем). Их прибыль (ну, часть, пропорциональная доле владения) поступает в бюджет государства, и формирует определённую её часть. Но причём здесь капитализм, феодализм или социализм - хоть убей не пойму.
-
В передаче "Орел и решка" был сюжет, где деньги на базар привозили тележкой. Тож какая-то африканская страна.
-
В передаче "Орел и решка" был сюжет, где деньги на базар привозили тележкой. Тож какая-то африканская страна.
-
А каким образом колхозный рынок соотносится с "производством всяческих благ"? Там их ЕМНИП продают (обменивают), а не производят.
Дело в том, что AFAIK любое современное государство живет в основном за счет налогов. И их можно рассматривать не как оплату за поддержание инфраструктуры, за социалку, и за общее руководство (в том числе, за представительство на международном уровне).
-
В передаче "Орел и решка" был сюжет, где деньги на базар привозили тележкой. Тож какая-то африканская страна.
-
Ничуть. Если в конце 2000-х там был филиал ада на земле, то после долларизации туда активно стали идти инвестиции. И рабочие места появились, и куча магазинов-ресторанов, в том числе международных сетей, и туристы вернулись. Сейчас это уже вполне обычная африканская страна, не хуже большинства соседей.
Ограничений нет, но по факту почти 100% рассчитываются долларами. Все цены всегда указываются тоже в долларах. Кстати, разменные монеты (центы) и купюры в 2 и 5 долларов в Зимбабве есть и свои, выпущенные местным банком.
-
Соотносится посредством цены. Чем больше вкладывается труда в производство, тем больше цена продажи.
-
Соотносится посредством цены. Чем больше вкладывается труда в производство, тем больше цена продажи.
Только если товар грозит сгнить или протухнуть (прокиснуть), иногда -- я предполагаю -- приходится продавать его ниже себестоимости.
Я ж отвечал, имея в в виду то, как оно по логике должно быть.
-
Зимбабве уже 7 лет назад отказалось от печатания денег и перешло на американский доллар, вообще-то. Что крайне положительно сказалось на экономике.
Сейчас это уже вполне обычная африканская страна, не хуже большинства соседей.
-
К тому и не стремлюсь. Здесь я чистый практик-дилетант.
-
Не знаю, что там у соседей, но из Зимбабве ад никуда не уходил.
-
Давно там были последний раз?
-
Давно там были последний раз?
-
И как? Врут? (http://www.news24.com/Africa/Zimbabwe/travelling-to-zimbabwe-these-holidays-the-cash-crisis-is-getting-worse-20170411) и тут (http://www.businessinsider.com/mugabes-zimbabwe-gets-busy-creating-fiction-money-2017-3)
-
И как? Врут? (http://www.news24.com/Africa/Zimbabwe/travelling-to-zimbabwe-these-holidays-the-cash-crisis-is-getting-worse-20170411) и тут (http://www.businessinsider.com/mugabes-zimbabwe-gets-busy-creating-fiction-money-2017-3)
-
Кстати, разменные монеты (центы) и купюры в 2 и 5 долларов в Зимбабве есть и свои, выпущенные местным банком.
-
К тому и не стремлюсь. Здесь я чистый практик-дилетант.
Такая еще называется ask-ценой.
Та, которую предлагает покупатель, называется бид-ценой. Если товар малоликвидный, то разница между ними (бид-аск спред) может быть очень большой.
-
Кстати, разменные монеты (центы) и купюры в 2 и 5 долларов в Зимбабве есть и свои, выпущенные местным банком.
-
Я же писал
Такая еще называется ask-ценой.
Та, которую предлагает покупатель, называется бид-ценой. Если товар малоликвидный, то разница между ними (бид-аск спред) может быть очень большой.
" - Слюши, дарагой, купи мандарин, нэдорого аддам, фсиво пят рублэй! Эй, куда пошел, уступлю за чэтири! Как нэ нужны, чито значит нэ нужны, ну вазми па три! (И крик вслед) Эй, ну вазми па рублю, толко для тэбя, зачем уходишь?!!" :)
-
Рассказывали, бывали в Грузии и такие ценники - Помидор спелый 5 руб. (можно 4)
-
.
Offtop
Рассказывали, бывали в Грузии и такие ценники - Помидор спелый 5 руб. (можно 4)
Ерунда какая. В магазинах цену не сбросят, а до Миши на рынке вы бы ценников не увидели.
-
А в Одессе на Привозе были таблички "Не обвешиваю". Вот это сам видел.
-
Подумаешь. У нас на Текинке на прилавке мед стоит, но не продается. Спросишь такой "почем мед", а тебе "ай, хозяин ушел куда-то". И так всегда ;)
-
В магазинах цену не сбросят, а до Миши на рынке вы бы ценников не увидели.
-
За железным занавесом Мордора (https://snob.ru/selected/entry/123496?utm_source=push&utm_medium=push_notification&utm_campaign=breaking&utm_content=column)
Да, в стране — железный занавес. Но в то же время у людей есть мобильные телефоны, есть возможность слушать китайское радио и смотреть китайское телевидение в приграничных районах. Интернета в Северной Корее у обычных граждан нет (его использование аналогично получению доступа в спецхран), но есть свой местный Интранет, в котором есть и доски объявлений, и чаты, и форумы, и даже, как говорят, своя MMO-RPG.
-
В Северной Корее в гражданские дома электричество дают на несколько часов в сутки, утром и вечером. Выключатель в квартирах всегда стоит в режиме «ВКЛ». Соответственно, когда свет дают — он одновременно загорается во всех квартирах.
Ну чем не Мордор? Общее впечатление от статьи -- именно "Мордор, ужас-ужас", но Бормоглотт продолжает уверять:«Это Спарта, последний островок коммунизма»
-
Ну чем не Мордор? Общее впечатление от статьи -- именно "Мордор, ужас-ужас", но Бормоглотт продолжает уверять:
Если люди так живут, возможно, им это нравится.
:???
-
Если люди так живут, возможно, им это нравится.
:???
-
А возможно, просто не понимают, что можно жить по-другому.
есть возможность слушать китайское радио и смотреть китайское телевидение в приграничных районах. Из КНР привозят видео, включая формально запрещенный южнокорейский контент
-
Живут, потому что не имеют возможности что-то изменить. Легко говорить со стороны.
-
А возможно, просто не понимают, что можно жить по-другому.
есть возможность слушать китайское радио и смотреть китайское телевидение в приграничных районах. Из КНР привозят видео, включая формально запрещенный южнокорейский контент
-
Ну чем не Мордор? Общее впечатление от статьи -- именно "Мордор, ужас-ужас", но Бормоглотт продолжает уверять:
Если люди так живут, возможно, им это нравится.
:???
-
Для орков Мордор - лучшая страна в мире была. Пока Арагорн сотоварищи не порушили их рай.
-
В магазинах цену не сбросят, а до Миши на рынке вы бы ценников не увидели.
-
Никого никто не трясет. У меня свой небольшой продуктовый магазин, плачу только
налоги. Рекетом никому заниматься не охота. Полицейские рога в две секунды
обломают. После Мишиных реформ быть преступником неромантично...
Тогда желаю Вам ликвидного рынка и хорошей прибыли.
-
Да, зачётная страна Куба:
Медициной!
(Google) куба (https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
-
Если люди так живут, возможно, им это нравится.
:???
-
Чудо-лекарства
Рассказывали нам на Кубе и о производимом только здесь необыкновенном лекарственном препарате, который улучшает качество жизни онкологических больных. По словам местных медиков, известно немало случаев, когда больные раком в продвинутой стадии с его помощью шли на поправку. Однако кубинские врачи предупреждают: это не должно давать ложных надежд и приводить к недооценке традиционной терапии. Препарат производится из яда голубого скорпиона, для чего в болотистых местностях страны созданы специальные скорпионьи фермы.
Не менее известным является и препарат, который применяется при лечении синдрома диабетической стопы; с удовольствием покупают туристы и БАДы из агавы и сахарного тростника, способствующие снижению холестерина.
Подобного рода "лекарства" успешно "разрабатываются" и производятся, к примеру, в высокогорных монастырях Тибета и даже в джунглях Африки. Иногда что-то из этого можно видеть и в аптеке, в отделе "альтернативная медицина". А что-нибудь более серьезное из кубинских разработок имеется?
-
Если люди так живут, возможно, им это нравится.
:???
-
Для орков Мордор - лучшая страна в мире была. Пока Арагорн сотоварищи не порушили их рай.
-
Предположим, в социалистических странах не понимают, что можно жить и по-другому. А в капиталлистических?
-
А что-нибудь более серьезное из кубинских разработок имеется?
Эберферон (Heberferon) — новейший препарат для терапии рака кожи, стал итогом более чем двух десятилетий работы кубинских ученых. Препарат прошел все необходимые исследования и испытания и теперь, как сообщило национальное телевидение Кубы, ссылающееся на Центр генетической инженерии и биотехнологий, будет широко применяться в клинической практике.
"Аналогов препарату Эберферон просто не существует в мире, поскольку он представляет собой особый микс интерферона альфа с интерфероном гамма. И такое сочетание стало возможным во многом благодаря достижениям в генной инженерии", — заявил Иральдо Бельо, фармабиолог, принимавший участие в разработке лекарственного препарата.
Препарат, как отмечают его создатели, показывает крайне высокую эффективность при лечении любых кожных опухолей, кроме меланом. Применение инновационного препарата позволяет во многих случаях полностью отказаться от хирургических манипуляций.
Теперь Эберферон планируют включить в перечень основных лекарственных средств, выпускающихся на Кубе. Кроме препарата от рака кожи, Центр производит перспективное лекарство для борьбы с онкологическими поражениями легких — Cimavax EGF.
(Google) куба (https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0++&as_epq=&as_oq=%D0%AD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD+Heberferon&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
(Google) куба (https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0++Cimavax&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
-
Я про то, что жить в неведении может быть не так уж и плохо. Довольствоваться малым гораздо проще, когда некому завидовать
Где-то уже такое читал ... Кажется, у Сенеки.
-
как отмечают его создатели
Интересно, а ученые Европы и США отмечают или нет?
-
Я про то, что жить в неведении может быть не так уж и плохо.
Так и в этих странах люди просто живут, не особо думая о том, что можно жить как в Америке. Знают, что лучше, но это где-то далеко и не факт, что вообще правда ;)
-
Правым вообще не надо задумываться, хорошо живется в их стране или плохо. У них же вся идеология - "кто успел, тот и съел", а что там с тем кто не съел - его частные проблемы. Так что не надо шведам и канадцам мечтать о США.
-
Перечитал тему вновь и могу сказать, что никто здесь так и не сформулировал внятного определения социализма. И в сети, кстати, тоже ничего не нашел ... все про какие-то идеи пишут и туманные цели ...
Все же есть некое явление, которое, вероятно, может быть названо социалистическими отношениями, особенно это распространено в сфере программирования. Я имею ввиду существование демо-версий программ. То есть программист производит некий программный продукт и передает его совершенно добровольно всем в безвозмездное пользование с целью рекламы платной версии этой же программы. Есть такое и в материальной сфере, только в гораздо меньших масштабах. Вообще, таких отношений даже в самых развитых странах, как говорится, с гулькин нос и чтобы они получили развитие, нужен совершенно иной уровень производительности труда и общественного благосостояния.
-
А опенсорс тогда -- коммунизм?
-
А опенсорс тогда -- коммунизм?
В зачаточном состоянии. Во всяком случае, из программиста его не выколачивали, как из советского колхозника хлеб для пролетариата. Тут все добровольно и бесплатно.
-
Вообще, таких отношений даже в самых развитых странах, как говорится, с гулькин нос и чтобы они получили развитие, нужен совершенно иной уровень производительности труда и общественного благосостояния.
Забавно, чтобы там Маркс не писал, социализм появился в нищих или обнищавших странах (типа РИ, к примеру).
-
Ну так-то да, достаток делает людей щедрее.
Согласен. Но здесь, как думаю, не только щедрость. Представьте, как возрастает рейтинг переводчика, опубликовавшего в свободном доступе и с качеством свои переводы. Или у того же программиста. Современное общество может предложить таким людям немало преимуществ на рынке. А что может предложить феодальное общество? Вериги святого человека или звёздочку "героя социалистического труда"?
-
социализм появился в нищих или обнищавших странах (типа РИ, к примеру).
В Российской империи -- во время войны. Война -- явление разрушительное, приводящее к архаизации общественных отношений. У нас она разрушила ростки капиталистических отношений. А Ленин по сути явился политиком - основателем новой монархической династии, последним представителем которой был Горбачев.
-
есть такое дело.
на форуме даже раздел есть особый, где собрались сторонники коммунистических отношений - вкалывают совершенно бесплатно, за спасибо :)
http://lingvoforum.net/index.php/board,157.0.html
-
Так ли уж точно? А может человек составит хорошие уроки, а потом, когда будет устраиваться в престижную школу учителем, приложит ссылочку к своему резюме и это окажется решающим аргументом для победы в конкурсе на занятие хорошо оплачиваемого рабочего места.
-
Перечитал тему вновь и могу сказать, что никто здесь так и не сформулировал внятного определения социализма.
-
Так внятное определение просто невозможно сформулировать по причине крайней расплывчивости значения этого слова.
Согласен. Но все же определения рабовладения, феодализма и капитализма вполне внятные, в чем же причина расплывчатости здесь? Уж не в том ли, что нам впаривают очередной миф, выдавая одно за другое?
-
Я вообще против формационного подхода. Нет никаких формаций, это просто марксисты пытаются всё в жернова своих идей запихнуть.
-
Правым вообще не надо задумываться, хорошо живется в их стране или плохо. У них же вся идеология - "кто успел, тот и съел", а что там с тем кто не съел - его частные проблемы.
Неверно, еще как задумываются. Если выходит статистика, по которой оказывается, что много таких, которые не съели, то рынок сразу реагирует и активы в портфелях претерпевают изменения.
-
Я вообще против формационного подхода. Нет никаких формаций, это просто марксисты пытаются всё в жернова своих идей запихнуть.
Я тоже. Общество развивается, усложняется, усложняются и отношения между людьми. Но всегда новое и более сложное вырастает на основе более старого и простого.
-
Так внятное определение просто невозможно сформулировать по причине крайней расплывчивости значения этого слова.
Поэтому, думаю, и определение социализма надо делать исходя именно из этого. Примерно так:
"Социализм - условное название переходного периода к гипотетическому или вымышленному коммунистическому устройству общества. Теория социализма не разработана конкретно; возможно, во избежание отрицательного отношения общества к крайне антигуманному характеру такого переходного периода, во всяком случае, в начальной его стадии. Реальный социализм, как правило, осуществлялся в форме тоталитарной диктатуры верхушки коммунистической партии, соответственно под коммунистическими лозунгами, обычно с национализацией экономики".
Это я так, навскидку, ни на что не претендуя. Faciant meliora potentes.
-
Я вообще против формационного подхода. Нет никаких формаций, это просто марксисты пытаются всё в жернова своих идей запихнуть.
-
Социализм - условное название переходного периода к гипотетическому или вымышленному коммунистическому устройству общества.
-
Социализм - условное название переходного периода к гипотетическому или вымышленному коммунистическому устройству общества.
-
госкапитализм плюс мощная социалка.
-
Я бы определили так, что социализм -- это госкапитализм плюс мощная социалка.
Госкапитализм и мощная социалка существуют сегодня во всех развитых странах. Что ж, будем считать, что социализм победил, правда, миновав пролетарскую революцию и стадию диктатуры пролетариата.
-
госкапитализм плюс мощная социалка.
-
Я бы определили так, что социализм -- это госкапитализм плюс мощная социалка.
-
Предположим, в социалистических странах не понимают, что можно жить и по-другому. А в капиталлистических?
В Северной Корее в гражданские дома электричество дают на несколько часов в сутки, утром и вечером. Выключатель в квартирах всегда стоит в режиме «ВКЛ». Соответственно, когда свет дают — он одновременно загорается во всех квартирах.
Ну чем не Мордор? Общее впечатление от статьи -- именно "Мордор, ужас-ужас", но Бормоглотт продолжает уверять:«Это Спарта, последний островок коммунизма»
Upliner, на то что в КНДР электричество по расписанию вы кричите "Мордор, ужас-ужас", а в незалежной, как с отоплением? не мёрзнете?
-
http://economy-ru.com/ekonomika-truda-knigi/formula-mnogofaktornoy-zarplatyi-36326.html
-
Предположим, в социалистических странах не понимают, что можно жить и по-другому. А в капиталлистических?
В Северной Корее в гражданские дома электричество дают на несколько часов в сутки, утром и вечером. Выключатель в квартирах всегда стоит в режиме «ВКЛ». Соответственно, когда свет дают — он одновременно загорается во всех квартирах.
Ну чем не Мордор? Общее впечатление от статьи -- именно "Мордор, ужас-ужас", но Бормоглотт продолжает уверять:«Это Спарта, последний островок коммунизма»
Upliner, на то что в КНДР электричество по расписанию вы кричите "Мордор, ужас-ужас", а в незалежной, как с отоплением? не мёрзнете?
По крайней мере у нас в Днепре зимой нормально топили. А у вас в сколенвстающей с этим как?
-
А бесит то, что поставленная намедни на смартфон Опера-мини при выводе страницы с резиновым форматированием полностью выводит картинки -- соответственно, если они широкие, то текст страницы пропорционально умельчается. Во встроенном браузере Андроида это предусмотрено, и выводится только левая часть картинки. На него, получается, для прочтения таких статей возвращаться, что ли, блин? >(
-
получается, для прочтения таких статей возвращаться, что ли, блин? >(
-
Я бы определили так, что социализм -- это госкапитализм плюс мощная социалка.
Нет. Когда капиталисты более-менее щедро делятся с населением непосильно нажитым добром (та самая "социалка"), то это не социализм. Социализм - это в первую очередь преобладание общественной, а не частной собственности. Однако при социализме сохраняется неравенство, поскольку распределение производится по труду, а не по потребностям.
-
Нет. Когда капиталисты более-менее щедро делятся с населением непосильно нажитым
добром (та самая "социалка"), то это не социализм. Социализм - это в первую
очередь преобладание общественной, а не частной собственности. Однако при
социализме сохраняется неравенство, поскольку распределение производится по
труду, а не по потребностям.
Тогда есть вопросы. ОАО -- это общественная или частная собственность? Что такое "распределение по труду"?
-
Тогда есть вопросы. ОАО -- это общественная или частная собственность? Что такое "распределение по труду"?
Акционерное общество - это коллективная капиталистическая собственность.
О распределении по труду:
Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нём. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.
Карл Маркс "Критика Готской программы".
-
Акционерное общество - это коллективная капиталистическая собственность.
Когда говорят о количестве, предполагается, что есть метод посчитать или измерить это количество. Как измерить количество труда?
-
Как измерить количество труда?
-
Как измерить количество труда?
-
Приведите тогда пример общественной собственности Вы.
Общественная собственность - это собственность, принадлежащая обществу. Реализоваться она может, например, как госсобственность, в том случае, если государство принадлежит народу.
Когда говорят о количестве, предполагается, что есть метод посчитать или измерить это количество. Как измерить количество труда?
Вот вам из учебника:
Количество труда, затраченного в производстве, измеряется его продолжительностью, т.е. рабочим временем. Основными единицами измерения рабочего времени служат человеко-дни и человеко-часы. Человеко-днем считается день, в течение которого работник числился в составе персонала предприятия. День учитывается как отработанный, если работник явился и приступил к работе независимо от ее продолжительности. Отработанный человеко-час — это час фактической работы одного работника. 100 отработанных человеко-часов могут означать 100 часов, отработанных одним работником за период, 10 часов, отработанных 10 работниками, и т.д. Учет времени в человеко-часах ведется, как правило, для категории рабочих, а для остальных категорий персонала обычно в качестве единиц измерения применяются человеко-дни. В международной практике современные формы организации труда (использование гибкого графика работы и т.п.) позволили перейти к использованию человеко-часов в качестве единой единицы измерения рабочего времени для всех категорий работников.
И. К. Беляевский, Салин В.Н., Шпаковская Е.П.. Социально-экономическая статистика: Учебник. — М.: Юристъ. — 461 с.. 2001
В "Капитале" изложено короче: "Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы: час, день и т. д."
-
А количество труда - в марксах
С чего бы это? Понятие "количество труда" использовалось экономистами задолго до Маркса. Например, у Адама Смита: "Независимо поэтому от недостатка у него ловкости одна эта причина должна всегда значительно уменьшать количество труда, которое он способен выполнить".
-
государство принадлежит народу.
Количество труда, затраченного в производстве, измеряется его продолжительностью, т.е. рабочим временем.
-
Это какая-то идиллия, в реальности никогда не существовавшая и не могущая существовать
-
Существовала. Например, в древней Греции.
-
А чё не так? в Афинах была вполне себе демократия (рабов в расчёт, конечно же, не берём), которая со временем выродилась в элитократию. Но ведь была же, и довольно долго.
-
А чё не так? в Афинах была вполне себе демократия (рабов в расчёт, конечно же, не берём).
-
А чё не так? в Афинах была вполне себе демократия (рабов в расчёт, конечно же, не берём), которая со временем выродилась в элитократию. Но ведь была же, и довольно долго.
-
Откуда кому сейчас известно, что именно делалось в древней Греции под вывеской демократии?
-
Раз так, то и вы не в курсе, вы же не древний грек, поэтому не можете аргументированно отрицать отсутствия тогда некоей демократии, тем более, что в дошедших до нас письменных документах нет указаний, что была диктатура и тоталитаризм.
2) Есть антропология, медицина. И типология. Антропология говорит, что со времён неолитической аграрной революции человек почти не изменился. А медицина говорит, что человек не способен постоянно заниматься неинтересными делами, не получая вознаграждения. Вероятность того, что все или хотя бы большинство граждан древнегреческих городов интересовались государственными и общественными делами, стремится к нулю. В этом свете непонятно, с чего бы тогда вдруг у древних греков получилось организовать такой общественный строй, который не может организовать ни один современный народ.
-
А медицина говорит, что человек не способен постоянно заниматься неинтересными делами, не получая вознаграждения.
все или хотя бы большинство граждан древнегреческих городов интересовались государственными и общественными делами, стремится к нулю.
-
А количество труда - в марксах
-
*Система теплоснабжения и её обслуживание (http://lingvoforum.net/index.php/topic,88434.html)
-
Все говорят о количестве труда или трудоемкости. Это не более чем разговорное выражение. Маркс, напротив, даже пытался с этим "количеством" составлять формулы. Это нечто новое и иное.
Маркс в этом случае является последователем Адама Смита.
"Адам Смит... сделал вывод, что стоимость в процессе обмена зависит от количества труда, необходимого для производства товаров. Стоимость измеряется количеством этого труда, то есть часами рабочего времени".
(wiki/ru) Марксистская_политическая_экономия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
-
Это какая-то идиллия, в реальности никогда не существовавшая и не могущая существовать.
Эта "идиллия" была реализована в СССР.
Тоже теория, никогда практически не применявшаяся. У меня отец был нормировщиком в металлообработке, где труд весьма прост. Он мне говорил, что все эти временные нормативы и соответствующие им нормы оплаты труда было невозможно применить практически, в работе всё делал от обратного. То есть было известно, что хороший токарь, чтобы не ушел и был доволен, должен получить в месяц 250 рублей. Исходя из этой суммы "подбивал" и "натягивал" нормировочные расчеты. А что говорить о творческом труде? Опасном? И вообще, критериев трудоемкости неимоверно много.
Вот поэтому Маркс и пишет (в той же самой "Критике Готской программы"):
"Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определён по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признаёт никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признаёт неравную индивидуальную одарённость, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определённой стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального".
-
государство принадлежит народу.
-
Такое мог сказать только человек, никогда не живший в Советском Союзе.
-
государство принадлежит народу.
Кстати, Армен Гаспарян недавно (типа на прошлой неделе) очень хорошо говорил про то, почему коммунизм в СССР не был построен.
-
В СССР реально всем управляла партхозноменклатура.
-
В СССР реально всем управляла партхозноменклатура.
-
А я ж не говорю, что советская номенклатура принципиально хуже американской или, там, какой-нить уругвайской.
Я не ставлю вопрос о том, кто лучше, а кто хуже. Это каждый решает сам. Я стараюсь объяснить специфику социализма.
-
И конечно, никакой власти советов в СССР образца 1970-80-х годов (про более раннее пусть очевидцы скажут) не было.
Сама по себе власть советов ничего не означает. Если в советах преобладают представители буржуазных партий, выражающих интересы капиталистов, то будь у них трижды реальная власть, но социализмом здесь и не пахнет. В СССР была власть партии, которая выражала интересы трудящихся. Доминировала общественная собственность на средства производства. Вот это и есть социализм.
-
И конечно, никакой власти советов в СССР образца 1970-80-х годов (про более раннее пусть очевидцы скажут) не было.
-
А что такое "общественная собственность"? По факту-то она ж была просто госсобственностью.
Государство - это лишь механизм, инструмент. В СССР государство было инструментом, посредством которого общество осуществляло управление. Поскольку разделение труда не было преодолено (это уже этап коммунизма), то были специалисты-управленцы. Средства же производства (а также земля, содержащиеся в ней полезные ископаемые и т. д.) принадлежали народу. Это и есть общественная собственность. Также общественной собственностью была собственность кооперативная, например, колхозная.
-
Я не ставлю вопрос о том, кто лучше, а кто хуже. Это каждый решает сам. Я стараюсь объяснить специфику социализма.
Если Вы марксист, то знаете положение марксистской философии: "Практика есть критерий истины". На практике известно, что в 90-91 гг. против советской власти отовсюду (особенно в Прибалтике и на Украине) поднялось такое возмущение, что можно сказать, что большая часть трудящихся была против этой власти. Это же доказывает и бескровное ее свержение, так как ее некому было защищать. Из чего следует, что существовавший "социализм" не был прогрессивным общественным строем. Я этот строй считаю разновидностью феодализма.
-
На практике известно, что в 90-91 гг. против советской власти отовсюду (особенно в Прибалтике и на Украине) поднялось такое возмущение, что можно сказать, что большая часть трудящихся была против этой власти.
Из чего следует, что существовавший "социализм" не был прогрессивным общественным строем.
Я этот строй считаю разновидностью феодализма.
-
Если бы вы были знакомы с историей развития капитализма, то вы бы знали, что он тоже терпел поражение, особенно на ранних этапах своего существования. Так что ваш вывод неверен.
Капитализм естественным путем зародился в недрах феодализма, произрастал и произрастает на его основе. А "социализм" возник в отсталой феодальной России во время разрушительной войны. То есть война явилась причиной его возникновения, архаизировав общественные отношения и разрушив ростки отношений капиталистических. Только об этом поражении капитализма и можно говорить, которое с неизбежностью оказалось временным, ибо прогресс остановить невозможно.
-
В СССР реально всем управляла партхозноменклатура.
И конечно, никакой власти советов в СССР образца 1970-80-х годов (про более раннее пусть очевидцы скажут) не было.
Ну разумеется. Её и раньше не было. Была власть коммунистической партии (во всех её ипостасях, начиная с 1917 года - не буду перечислять все названия).
И что?
-
Капитализм естественным путем зародился в недрах феодализма, произрастал и произрастает на его основе.
А "социализм" возник в отсталой феодальной России во время разрушительной войны. Т
Только об этом поражении капитализма и можно говорить, которое с неизбежностью оказалось временным, ибо прогресс остановить невозможно.
-
Как думаете, если бы лозунги "перестройщиков" не нашли абсолютно никакого понимания у народа - осмелились бы они рискнуть делать то, что сделали?
А у перестройщиков был лозунг "Давайте восстановим капитализм"? Нет, все делалось хитро - давайте сделаем социализм лучше. Народ, естественно, поддерживал.
И это еще раз показывает, что прямое народное управление на данном этапе развития невозможно.
-
в 90-91 гг. против советской власти отовсюду (особенно в Прибалтике и на Украине) поднялось такое возмущение, что можно сказать, что большая часть трудящихся была против этой власти.
-
Или вы не в курсе, что буржуазные революции часто терпели крах, сменяясь реставрациями? То, что у нас сейчас эпоха такой реставрации (только не феодальной, а буржуазной) никак не доказывает "непрогрессивность" социализма.
Я в курсе, что были реставрации. Но это были чисто декоративные восстановления феодальных атрибутов власти. Никакого подлинного восстановления старой, сломанной буржуазными революциями феодальной надстройки не было. А "социализм" исчез полностью во всем мире, оставшись как реликт в дебрях Кубы и Северной Кореи. Как некий сполох появился еще в Венесуэле. Может, появится и еще в каких-нибудь слаборазвитых странах, к примеру, на территории, контролируемой ИГИЛ.
-
в 90-91 гг. против советской власти отовсюду (особенно в Прибалтике и на Украине) поднялось такое возмущение, что можно сказать, что большая часть трудящихся была против этой власти.
Доказывается массовостью. Есть древнее изречение: "Vox populi - vox dei".
-
Я в курсе, что были реставрации. Но это были чисто декоративные восстановления феодальных атрибутов власти. Никакого подлинного восстановления старой, сломанной буржуазными революциями феодальной надстройки не было.
А "социализм" исчез полностью во всем мире, оставшись как реликт в дебрях Кубы и Северной Кореи.
То есть мы можем сделать вывод, что переход от капитализма к социализму - процесс сложный и длительный. Но не более того.
-
Я в курсе, что были реставрации. Но это были чисто декоративные восстановления феодальных атрибутов власти. Никакого подлинного восстановления старой, сломанной буржуазными революциями феодальной надстройки не было.
восстановления старой, сломанной буржуазными революциями феодальной надстройки не было.
Располагая отрезком в 25 лет трудно делать какие-то выводы. Во-первых, сохранились КНДР и Куба, как вы верно заметили. Во-вторых, не вполне ситуация с Китаем, а также Вьетнамом и Лаосом. По этому поводу идут дискуссии. В-третьих, мы имеем попытки построения социализма в ряде стран Латинской Америки (не только Венесуэла, но еще и Эквадор, Боливия, сюда же следует добавить и мексиканских сапатистов). Кроме того, есть сильное социалистическое движение в Непале, Индии, на Филиппинах. В-четвертых, некоторые элементы социализма имеются и в развитых капиталистических странах.
-
Доказывается массовостью. Есть древнее изречение: "Vox populi - vox dei".
-
Буржуазия в революцию ломала феодальную надстройку, то есть те элементы феодализма, которые не давали развиваться капитализму.
Перечислены отсталые страны с малоразвитым капитализмом.
-
Доказывается массовостью. Есть древнее изречение: "Vox populi - vox dei".
-
Восстановления надстройки не было, но ее снова ломали. Как вас понимать?
-
Мы же обсуждали реставрацию? Сначала была революция, которая ломала надстройку. Потом была реставрация, при которой не было восстановления этой надстройки.
-
на уровне массовых лозунгов,
на что были направлены эти движения - на реформы в рамках социализма или на восстановление капитализма?
-
Наиболее показателен же здесь пример Флоренции, которая под властью Медичи из буржуазной республики превратилась в феодальное герцогство Тосканское. То есть буржуазия была, по сути, предана своей же элитой. В результате Италия из передовой для своего времени страны превратилась в экономическую провинцию.
Сложны были пути становления капитализма. Почему с социализмом должно быть проще?
-
Сами у себя спрашиваете и тут же отвечаете?
Ходили на митинги, потому что были недовольны существовавшей властью. Были направлены на протест и лом.
-
А потом снова была революция. И что она ломала?
-
"Массовые лозунги" в данном случае означает "лозунги, которые декларируются открыто". Сколько человек их поддержит - вопрос другой.
"Протест и лом" - понятия неконкретные.
-
Вот, например, интересный материал по поводу бывшей ГДР:
События 1989 года очень напоминали украинский майдан, - вспоминает историк Бригитта Квек. - Мировые СМИ в прямом эфире транслировали, как тысячи молодых немцев ломают стену, и аплодировали им. Но никто не спрашивал, а чего хочет 18-миллионная страна? Жители ГДР мечтали о свободе передвижений и «более хорошем социализме». Они с трудом представляли себе, как выглядит капитализм.
- Вас ограбили? - спрашиваю я бывшего гендиректора металлургического завода в городе Айзенхюттенштадт профессора Карла Деринга.
- Конечно. У жителей ГДР не было денег, и вся собственность попала в западные руки. И мы не забываем, кто нас продал. Горбачев. Да, были демонстрации за свободу передвижения и только, но никто не требовал, чтобы ГДР исчезла с карты мира. Я это подчеркиваю.
http://www.kp.ru/daily/26568.7/3583544/
-
После реставрации? Была эволюция.
-
Митинги были массовыми, уж поверьте мне, я сам видел.
Были настолько конкретными, что разнесли весь социализм в пух и прах.
-
Если не верите мне, посмотрите на старые фотки.
Ага, возмущенный народ штурмовал Кремль и требовал восстановления капитализма, приватизации и платного образования. И пала власть коммунистов. Да-да, как сейчас помню. ;D
-
Нет. Были революции. Вы что, не знаете истории даже на уровне школьного учебника?
-
спрашиваю я бывшего гендиректора
-
Образование и сейчас бесплатное.
-
Образование и сейчас бесплатное.
-
Во всяком случае, здравоохранение сейчас гораздо качественнее, чем было в СССР.
-
Если не верите мне, посмотрите на старые фотки.
Лозунг приватизации был действительно популярен.
Образование и сейчас бесплатное.
Типа революции 1848 года что-ли? По сравнению с Великой Французской революцией это беспорядки.
-
так они древние греки занимались только интересными делами архитектурой, театром, спортом, войнами и др.
Допустим (хотя так тоже не бывает), но сколько среди них было интересующихся политикой? Нет оснований считать, что больший процент, чем в современных обществах. А это значит, что в ваших полисах процветало, условно говорят, «нажимание кнопок за отсутствующих», когда за неинтересующих решают интересующиеся. А когда такое длится веками, то складывается изощрённая система псевдонародовластия, подчинённая узкому кругу лиц, сумевших захватить главенствующие позиции в общества. Собственно, как сейчас это происходит в «демократических» государствах.
Да, и в противовес вашим словам о настоящей демократии в греческих городах именно древние греки известны всеми способами морочить голову простолюдинам.
количество народа в полисах было не очень большим, поэтому государство, как общественный институт, не было отделёно от общества, решаемые вопросы были близки каждому, поэтому и вовлечение в управление было в процентном отношении больше, чем в индустриальных многомиллионных обществах.
Власти отдельные фантазёры хотели над людьми в те времена не меньше, чем в нынешние. И малое количество народу определяло лишь свои способы добычи и удержания власти, но не саму цель. Поэтому, вовлечение, может, и было бо́льшим, но иерархизация была и тогда. Можно, воно, на примере деревенских соймов посмотреть, как это происходит при малом количестве народу.
-
Во всяком случае, здравоохранение сейчас гораздо качественнее, чем было в СССР.
И каким образом я по фоткам подсчитаю массовость?
Я и не вру. Говорю, что знаю.
-
Ходили на митинги, потому что были недовольны существовавшей властью.
-
почему тогда вы не осуждаете тамошние власти?
-
Давно там были последний раз?
-
но сколько среди них было интересующихся политикой?
но иерархизация была и тогда.
-
При советской власти, правда, несколько раз пытался запломбировать больной зуб. Пломба больше двух недель не продержалась во всех случаях и я в конце концов остался без зуба. Несколько лет тому назад поставил в платной поликлинике еще на один зуб. Пока держится.
У меня с зубами (точнее с зубом :)) прямо противоположная история. Правда не при советской власти уже, но в 11 классе я пошла пломбировать зуб, платных поликлиник тогда еще не было. Пломба простояла 10 лет, потом раскрошилась. Я пошла в платную поликлинику, платная пломба вылетела через полтора месяца. Я плюнула на это безобразие и пошла опять в бесплатную поликлинику :)
Я это к тому, что в других странах может и по-другому, но у нас то, что медицинская услуга платная, совершенно не гарантирует ее качества.
-
Вы. :smoke:
-
Давайте лучше говорить про историю, про то, что было пару десятков лет назад или ранее
-
Капитализм естественным путем зародился в недрах феодализма, произрастал и произрастает на его основе.
-
Почему, по-вашему, если бастуют в соц стране, то это ОЗНАЧАЕТ недовольство социализмом, а если бастуют в кап стране, то это НЕ означает недовольство капитализмом?
Капитализм естественным путем зародился в недрах феодализма, произрастал и произрастает на его основе.
-
Пишут, из социалистической Венесуэлы народ бежит в капиталистическую Бразилию.
-
Пишут, из социалистической Венесуэлы народ бежит в капиталистическую Бразилию.
-
Не помню, чтобы такое писал.
в 90-91 гг. против советской власти поднялось такое возмущение, что можно сказать, что большая часть трудящихся была против этой (следует читать "советской" (коментарий Бормоглотта) власти. Из чего следует, что существовавший "социализм" не был прогрессивным общественным строем.
-
Пишут, из социалистической Венесуэлы народ бежит в капиталистическую Бразилию.
-
Не помню, чтобы такое писал.
в 90-91 гг. против советской власти поднялось такое возмущение, что можно сказать, что большая часть трудящихся была против этой (следует читать "советской" (коментарий Бормоглотта) власти. Из чего следует, что существовавший "социализм" не был прогрессивным общественным строем.
-
Если недовольными окажутся большинство, то власть меняется.
-
А что эта Венесуэла проклята?
-
А что эта Венесуэла проклята?
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.Куба тоже стала строить социализм по принципу Китая
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР. Куба тоже стала строить социализм по принципу Китая
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
-
А в СССР во времена Сталина классический социализм был или не очень? А ведь значительный процент промпроизводства делался артелями (которые Хрущев потом разогнал), были участки земли для ведения приусадебного хозяйства (которые потом Хрущев уменьшил).
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
-
Сталинизм ленинизмом не является.
-
Сталинизм ленинизмом не является.
Кстати, НЭП едвали стоит относить к ленинизму, поскольку это была вынужденная временная мера.
-
Не только продолжатель, но и развиватель.
Кстати, НЭП едвали стоит относить к ленинизму, поскольку это была вынужденная временная мера.
-
Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.
-
Кстати, НЭП едвали стоит относить к ленинизму, поскольку это была вынужденная временная мера.
Разве сталинизм у нас после Сталина был?
А разве КНДР создавалась не при Сталине?
жесткие методы управления социалистическим государством, а также культом личности
А что в Корее не так?
-
А разве КНДР создавалась не при Сталине?
Не уходите пожалуйста от ответа. Я первый задал вам вопрос. Ответьте сначала на мой вопрос, а потом я отвечу на ваш.
А что в Корее не так?
А с Кореей все так. С точки зрения методов управления северокорейский режим можно охарактеризовать как сталинисткий
-
А разве КНДР создавалась не при Сталине?
Не уходите пожалуйста от ответа. Я первый задал вам вопрос. Ответьте сначала на мой вопрос, а потом я отвечу на ваш.
-
После НЭПа по Ленину сразу наступал коммунизм. Ленинский НЭП - высшая стадия социализма.
-
Сталинизм ленинизмом не является.
-
После НЭПа по Ленину сразу наступал коммунизм. Ленинский НЭП - высшая стадия социализма.
-
А разве КНДР создавалась не при Сталине?
Не уходите пожалуйста от ответа. Я первый задал вам вопрос. Ответьте сначала на мой вопрос, а потом я отвечу на ваш.
-
Когда говорят о количестве, предполагается, что есть метод посчитать или измерить это количество. Как измерить количество труда?
Количество труда, затраченного в производстве, измеряется его продолжительностью, т.е. рабочим временем. Основными единицами измерения рабочего времени служат человеко-дни и человеко-часы. Человеко-днем считается день, в течение которого работник числился в составе персонала предприятия. День учитывается как отработанный, если работник явился и приступил к работе независимо от ее продолжительности. Отработанный человеко-час — это час фактической работы одного работника. 100 отработанных человеко-часов могут означать 100 часов, отработанных одним работником за период, 10 часов, отработанных 10 работниками, и т.д. Учет времени в человеко-часах ведется, как правило, для категории рабочих, а для остальных категорий персонала обычно в качестве единиц измерения применяются человеко-дни. В международной практике современные формы организации труда (использование гибкого графика работы и т.п.) позволили перейти к использованию человеко-часов в качестве единой единицы измерения рабочего времени для всех категорий работников.
И. К. Беляевский, Салин В.Н., Шпаковская Е.П.. Социально-экономическая статистика: Учебник. — М.: Юристъ. — 461 с.. 2001
В "Капитале" изложено короче: "Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы: час, день и т. д."
-
А как с качеством считаться?
-
А чё не так? в Афинах была вполне себе демократия (рабов в расчёт, конечно же, не берём), которая со временем выродилась в элитократию. Но ведь была же, и довольно долго.
"Как показали археологические раскопки, часть черепков, используемых при остракофориях, характеризуется одним и тем же почерком: наиболее известный пример – 190 черепков против Фемистокла, написанные 14 разными почерками. Высказывалось предположение, что это дело рук тайных гетерий, заранее готовивших острака для раздачи во время голосования против неугодного им политика. Однако в недавних публикациях находок с Керамика встречаются черепки, надписанные одной и той же рукой против разных лиц. Вероятно, мы имеем дело с проявлением частной инициативы в несложном, но доходном «бизнесе» по продаже заранее надписанных черепков на разный вкус (в смысле имен на них). Предварительное изготовление черепков для голосования профессиональными писцами помогало тем, кому не хватало терпения и умения процарапать четко и разборчиво несколько слов на остраконе."
-
А как с качеством считаться?
тупые человекочасы с открытиями или изобретениями? А творческие выкрутасы всяких окологуманитариев?
-
А творческие выкрутасы всяких окологуманитариев?
-
А творческие выкрутасы всяких окологуманитариев?
-
Кстати, а потом что будет?
Потом - это когда?
-
А творческие выкрутасы всяких окологуманитариев?
-
Кстати, а потом что будет?
-
Когда с ним и за это расплатятся. Это ведь случалось очень разнообразно..
А, собственно, чем ему быть недовольным?
-
Когда с ним и за это расплатятся. Это ведь случалось очень разнообразно..
-
"Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
-
"Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
-
"Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
Вы имеете в виду (Google) "пароход (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D1%85%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)?
-
всё бы вам сажать, проще не обращать внимания.
-
"Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
-
всё бы вам сажать, проще не обращать внимания.
-
всё бы вам сажать, проще не обращать внимания.
-
Вгде?
-
а т.е. вы из других злодеев что ли?
И таки их можно понять.
я не знаю как у вас там устроено всё... :smoke:
-
"Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
-
После НЭПа по Ленину сразу наступал коммунизм. Ленинский НЭП - высшая стадия социализма.
-
Понятно, про "НЭП -- высшая стадия социализма" это чисто ваши личные измышления.
Про НЭП Ленин сказал следующее:
"Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере - этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов - это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики".
В. И. Ленин. "Новая экономическая политика и задачи политпросветов".
Какая уж тут "высшая стадия социализма"...
-
вон и театральные круги задумались:
http://www.russ.ru/pole/Maskulinnaya-civilizaciya-na-rasput-e
-
общественная собственность на средства производства. Вот это и есть социализм.
Социализм - это в первую очередь преобладание общественной, а не частной собственности.
Социализм - условное название переходного периода к гипотетическому или вымышленному коммунистическому устройству общества.
никто здесь так и не сформулировал внятного определения социализма.
Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся, в отличие от капиталистической нацеленной лишь на получение прибыли. Удовлетворение потребностей трудящихся в капиталистической экономической модели — это побочный продукт, ибо получение прибыли при низкой покупательской способности населения невозможно. Именно этим объясняется, что
некоторые элементы социализма имеются и в развитых капиталистических странах.
-
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
-
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
-
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
И ещё "всё против фронта, всё против победы". Видимо, так, по Руську.
-
Потребностью трудящихся при капитализме, видимо, являются: "лишь бы была война", "погибла б страна родная, и нету других забот", для лётчиков - "первым делом, первым делом девушки, ну а самолёты? А самолёты потом".
И ещё "всё против фронта, всё против победы". Видимо, так, по Руську.
-
капиталистического трудящегося этот набор не устраивает
А пока вся добавочная стоимость сверх этого минимального набора используется не для удовлетворения потребностей трудящихся,
-
Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.
Безусловно. Только непонятно, к чему вы это написали. Если намекаете, что в СССР рабочие имели только "минимальный набор для поддержания и воспроизведения", так это бред.
-
Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
-
Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
Взято тут: http://www.rpw.ru/public/antirev.html
В итоге В.И.Ленин добился того, чтобы в утвержденной Вторым съездом РСДРП Программе партии было записано: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество»
А реальность да -- была, к сожалению, несколько иной. Думаю, не в последнюю очередь потому, что последней теоретической работой по марксизму-ленинизму была работа Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" (мысль не моя, а спиж...ная, но, тем не мене...) Про то, как Хрущев разваливал наследие Сталина (в смысле, социализм), Армен Гаспарян в одной из передач красочно рассказал. Всё это закончилось "гонкой на лафетах" и "Геростратом".
-
Армен Гаспарян в одной из передач красочно рассказал. Всё это закончилось "гонкой на лафетах" и "Геростратом".
-
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".
iPhone 5: «Самый большой», 5с: «Цвет. Еще одна причина полюбить iPhone», 6: «Больше. Во всех проявлениях»,
«Ощути лето» мохито манго, Coca-cola попробуй ещё с мятным вкусом,
"Любительницам спортивного стиля модельеры предлагают бейсболки и кепки. Этот аксессуар уже давно перешел на совершенно новый, брендовый уровень",
" Аромат Italian Cypress Tom Ford. Его уникальность в изысканности и лаконичности одновременно, пирамида состоит лишь из базилика, цитрусов и кипариса."
:3tfu:
-
К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.
-
К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.
-
Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.
-
Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.
-
Конечно. С 4 лет. Потом постоянно обновлялся по мере роста.
-
Конечно. С 4 лет. Потом постоянно обновлялся по мере роста.
-
Конечно. С 4 лет. Потом постоянно обновлялся по мере роста.
-
Плохому танцору (я о человечестве) всегда что-нибудь мешает. То пороки капитализма, то пороки социализма.
-
Какой велосипед! в моём дворе это не считалось чем-то выдающимся, половина пацанов на мопедах гоняли. Треск от этих дырчиков стоял — мама не горюй.
-
Ну со временем кое-как танец вытанцовывается.
Теперешние кризисы уже не сравнить с Великой депрессией.
И кто знает если б не Горби и Борись может и советская плановая экономика стала бы таки экономной.
-
Какой велосипед! в моём дворе это не считалось чем-то выдающимся, половина пацанов на мопедах гоняли. Треск от этих дырчиков стоял — мама не горюй.
Вот такой "минимальный набор".
-
И кто знает если б не Горби и Борись может и советская плановая экономика стала бы таки экономной.
-
iPhone 5: «Самый большой»
-
Эволюция слоганов iPhone Phone 5: «Самый большой» (https://appleinsider.ru/iphone/evolyuciya-sloganov-iphone-s-2007-po-2014-god.html)
-
К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.
-
Плохому танцору (я о человечестве) всегда что-нибудь мешает. То пороки капитализма, то пороки социализма.
-
Вы так говорите, как будто в экономике всё дело.
-
Вы так говорите, как будто в экономике всё дело.
-
Разве экономика не есть продукт общества?
А общество не есть слагаемое из индивидов?
-
Разве экономика не есть продукт общества?
-
Разве экономика не есть продукт общества?
А общество не есть слагаемое из индивидов?
-
Способ существования, он причина или следствие?
Ну и чем вот это Ваше общество отличается от толпы? :)
-
Способ существования, он причина или следствие?
-
Корова кушает траву - это следствие. Причина - то что она корова.
Если бы она была например человеком, у неё было бы больше разного рода вариантов действия. Тех же экономик.
Эти варианты не свободный выбор, а обусловленный разными причинами как природного, так и субъективного (исторического) свойства.
-
Корова кушает траву - это следствие. Причина - то что она корова.
Если бы она была например человеком, у неё было бы больше разного рода вариантов действия. Тех же экономик.
Эти варианты не свободный выбор, а обусловленный разными причинами как природного, так и субъективного (исторического) свойства.
-
Ну хоть в каком-то виде мы договорились до субъективного, хоть и слабо различимого на историческом фоне.. :)
В таком ракурсе говорить о субъективном начале в общественном развитии можно лишь с большой натяжкой.
-
Ну хоть в каком-то виде мы договорились до субъективного, хоть и слабо различимого на историческом фоне.. :)
-
Ну хоть в каком-то виде мы договорились до субъективного, хоть и слабо различимого на историческом фоне.. :)
-
Ну хоть в каком-то виде мы договорились до субъективного, хоть и слабо различимого на историческом фоне.. :)
-
Или то, что больше народу хотели сильнее. Ведь мы говорим о глобальных процессах?
-
капиталистического трудящегося этот набор не устраивает
А пока вся добавочная стоимость сверх этого минимального набора используется не для удовлетворения потребностей трудящихся,
-
тот строй был справедливее к обывателю
-
Всем, кто хочет вырасти из уровня диванного экономиста, советую "Человеческую деятельность" Людвига фон Мизеса.
-
Всем, кто хочет вырасти из уровня диванного экономиста, советую "Человеческую деятельность" Людвига фон Мизеса.
-
Если коротко, в основе его критики плановой социалистической системы хозяйства лежит идея о том, что в отсутствии рынка и рыночного механизма образования цен становится невозможным экономический расчет. Неизбежным следствием отсутствия объективного рыночного механизма ценообразования и внедрения плана в сферах производства и распределения является дезорганизация хозяйственной жизни. Мизес обозначил это ярким понятием - "запланированный хаос". Таким образом, рациональность и эффективность планового хозяйства на поверку оказываются вымыслом. Реально план ведет к упадку экономики, к исчезновению рациональных критериев оценки эффективности экономических действий. От полного краха плановую систему, доказывал Мизес, спасает лишь то, что она существует в окружении рыночных экономик. В результате она может заимствовать из них ценовые показатели.
-
Таким образом, рациональность и эффективность планового хозяйства на поверку оказываются вымыслом. Реально план ведет к упадку экономики, к исчезновению рациональных критериев оценки эффективности экономических действий.
-
Мда. Тем более, каждый, живший в СССР может сказать, что с ценообразованием Мизес вообще в лужу сел. Цены были абсолютно не такими, как в "окружающих странах".
-
Фон Мизес, помнится, доказывал невозможность существования плановой экономики. Сейчас над его рассуждениями можно только посмеяться.
https://www.youtube.com/watch?v=aNEsbYAynNw
-
Или то, что больше народу хотели сильнее. Ведь мы говорим о глобальных процессах?
-
Таким образом, рациональность и эффективность планового хозяйства на поверку оказываются вымыслом. Реально план ведет к упадку экономики, к исчезновению рациональных критериев оценки эффективности экономических действий.
-
Это значит, что рассуждения в нём нельзя опровергнуть экспериментальным путём, спор должен идти в другой плоскости.
-
Всем, кто хочет вырасти из уровня диванного экономиста, советую "Человеческую деятельность" Людвига фон Мизеса.Этот трактат интересен прежде всего тем, что в нём экономика - это аподиктическая наука. Это значит, что рассуждения в нём нельзя опровергнуть экспериментальным путём, спор должен идти в другой плоскости.Следует отвергнуть либо аксиомы, кажущиеся очевидными в бытовом смысле, либо логику, которая из этих аксиом выводит рассуждения.
-
Простите за высокомерный первый пост. Мне просто хотелось поговорить с Вами на одном языке.
Мизес доказывал невозможность идеальной конструкции социализм, которого нигде не существовало и именно поэтому не может существовать. Если Вы отвергаете теорию потому, что она аподиктическая, что ж, Вам виднее. Я считаю, что это не умаляет её ценность.
Возвращаясь "на землю", всё становится на места, если вспомнить, что в СССР не только импортировались целые заводы, но и копировались производственные пропорции.
-
копировались производственные пропорции.
-
Считали, сколько на западе заводов для производства одного блага, второго, третьего и так далее, масштабировали до размера страны советов и строили. По крайней мере до Брежнева.
-
Считали, сколько на западе заводов для производства одного блага, второго, третьего и так далее, масштабировали до размера страны советов и строили. По крайней мере до Брежнева.
Вы, похоже, застряли во временах антисоветских либеральных агиток, когда, чтобы раскурочить страну и дорваться до власти и денег, несли на голубом глазу дикие небылицы, а народ хавал. Но те времена давно прошли, а многие - поумнели, и не согласны верить в любую недоказанную галиматью.
-
Считали, сколько на западе заводов для производства одного блага, второго, третьего и так далее, масштабировали до размера страны советов и строили. По крайней мере до Брежнева.
-
Вы, похоже, застряли во временах антисоветских либеральных агиток, когда, чтобы раскурочить страну и дорваться до власти и денег, несли на голубом глазу дикие небылицы, а народ хавал. Но те времена давно прошли, а многие - поумнели, и не согласны верить в любую недоказанную галиматью.
-
А в чём причины дефицита товаров в 80-е? Я это не понаслышке знаю, сам в магазины ходил.
В конце 80-х, при Горбачёве - уже сознательный саботаж, причём идущий с самого верха. Об этом, кстати, писали все, кому не лень. И началось это, кстати, уже при Андропове. При Горбачёве это стало систематическим и наглым.
-
Считали, сколько на западе заводов для производства одного блага, второго, третьего и так далее, масштабировали до размера страны советов и строили. По крайней мере до Брежнева.
Вы, похоже, застряли во временах антисоветских либеральных агиток, когда, чтобы раскурочить страну и дорваться до власти и денег, несли на голубом глазу дикие небылицы, а народ хавал. Но те времена давно прошли, а многие - поумнели, и не согласны верить в любую недоказанную галиматью.
Расскажите, пожалуйста, как в СССР рассчитывались потребности производства. Было бы достаточно ссылки на статьи или книги на эту тему.
-
Всем, кто хочет вырасти из уровня диванного экономиста, советую "Человеческую деятельность" Людвига фон Мизеса.Этот трактат интересен прежде всего тем, что в нём экономика - это аподиктическая наука. Это значит, что рассуждения в нём нельзя опровергнуть экспериментальным путём, спор должен идти в другой плоскости.Следует отвергнуть либо аксиомы, кажущиеся очевидными в бытовом смысле, либо логику, которая из этих аксиом выводит рассуждения.
В аксиомах нет ничего сверхъестественного, а логика такая же, как у Аристотеля.
-
А в чём причины дефицита товаров в 80-е? Я это не понаслышке знаю, сам в магазины ходил.
В конце 80-х, при Горбачёве - уже сознательный саботаж, причём идущий с самого верха. Об этом, кстати, писали все, кому не лень. И началось это, кстати, уже при Андропове. При Горбачёве это стало систематическим и наглым.
В 1970-х один ленинградский торговый мафиози рванул за бугор. Там он быстро понял. что тут булки с неба не падают, но как и на чем заработать, он не знал (да и английского не знал тоже). Тогда к нему пришли люди из заинтересованного ведомства и предложили написать мемуары о жизни в СССР. Он согласился, получил аванс и сел писать. А поскольку с креативностью у него было туго, он стал писать всё по-честному, типа "такого-то числа такого-то месяца там-то состоялась криминальная сходка, на которую пришли тот-то, тот-то и тот-то, решали вопрос о сумме взяток, решили дать тому-то столько, а тому-то столько". И в таком духе он описал всё, что знал. Люди из заинтересованного ведомства выплатил ему обещанный гонорар, перевели это творение на английский и выпустили в печать. Коммерческого успеха книга не имела, но ее с интересом прочло уже наше заинтересованное ведомство. В Ленинграде прошли аресты, и вдруг на прилавках появилось ВСЁ! Народ был в шоке. Но через несколько недель кое-что стало снова исчезать из открытой продажи, и где-то примерно через год всё вернулось в исходное состояние.
-
Расскажите, пожалуйста, как в СССР рассчитывались потребности производства. Было бы достаточно ссылки на статьи или книги на эту тему.
Например: Каменицер С., Конторович В., Пищулин Г. «Экономика, организация и планирование промышленного предприятия».
Там всё описано подробно.
-
(Впрочем, там не было ничего действительно катастрофического, лишь лёгкие нехватки, и можно было всё исправить, причём достаточно оперативно - если бы было желание).
Талоны на мясо и колбасные поезда в середине семидесятых мне, очевидно, показались?
-
Талоны на мясо и колбасные поезда в середине семидесятых мне, очевидно, показались?
-
Как мне отец рассказывал, абхазские мандарины были только в Москве. В Киев он их почтой отправлял.
-
Как мне отец рассказывал, абхазские мандарины были только в Москве. В Киев он их почтой отправлял.
-
Где в середине семидесятых были талоны на мясо?
В Петрозаводске
У нас и близко ничего похожего не было.(Запорожье
У вас и снабжение было не в пример лучше нашего.
Мандарины у нас - только в наборах и только на новый год.
Про бананы и речи нет - слова такого не знали.
-
Вот бананов не было, от слова "совсем". А в Москве - были.
-
(Впрочем, там не было ничего действительно катастрофического, лишь лёгкие нехватки, и можно было всё исправить, причём достаточно оперативно - если бы было желание).
Талоны на мясо и колбасные поезда в середине семидесятых мне, очевидно, показались?
-
Вот бананов не было, от слова "совсем". А в Москве - были.
-
у нас в о второй половине восьмидесятых талоны были только на сахар и масло сливочное. Ни на мясо, ни на водку у нас талонов не было.
-
Почему тема «Последний оплот социализма» не в политике? :what:
-
Вот бананов не было, от слова "совсем". А в Москве - были.
-
Почему тема «Последний оплот социализма» не в политике?
ПОЛИ́ТИКА
1. Деятельность государственной власти, партии или общественной группы в области внутригосударственных или внешних отношений, определяемая интересами этой власти, партии, группы.
"П. — концентрированное выражение экономики"
2. Вопросы и события общественной, государственной жизни.
"Текущая п."
3. Образ действий, направленных на достижение чего-н., определяющих отношения с людьми разг..
"Я твою политику насквозь вижу"
4. То же, что политика (в 3 знач.).
"Умение сосуществовать на ограниченном пространстве"
Что из перечисленного вы усмотрели в этой теме?
-
Деятельность государственной власти. Вы ж не любоваться фотографии из КНДР и Кубы выложили, а сравнивать.
-
Деятельность государственной власти. Вы ж не любоваться фотографии из КНДР и Кубы выложили, а сравнивать
-
Как мне отец рассказывал, абхазские мандарины были только в Москве. В Киев он их почтой отправлял.
-
Сравнить. А сравнить — это уже политика?
-
Как мне отец рассказывал, абхазские мандарины были только в Москве. В Киев он их почтой отправлял.
-
Для безопасности темы, затрагивающие вопрос уровня жизни стран (особенно таких как Куба, Севкорея и СССР), лучше сразу создавать в политике, чтобы потом не пришлось выписывать баллы за полит-оффтоп и вырезать куски треда.
-
Ну почему же? Темы про окрошку, сжатие картинок и абруптивы в койсанских можно и вне политики держать, например.
-
Ну почему же? Темы про окрошку, сжатие картинок и абруптивы в койсанских можно и вне политики держать, например.
-
Ну почему же? Темы про окрошку, сжатие картинок и абруптивы в койсанских можно и вне политики держать, например.
-
Кто-нибудь в состоянии проверить достоверность фактов в этой (http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/) статье?
-
А про Белоруссию тут вспоминали? :what:
-
(http://expert.ru/data/public/515865/515895/st.jpg)
О, художник видел в Сталине отмонголенного русака :E:
-
Я ващета про Белоруссию, а не про картинки со Сталиным. :donno: