Расселение племён кавказской языковой семьи.
(http://i68.tinypic.com/2ex3hj6.jpg)
И где тут картвелы? :???
В эпоху примерно к 2000 г. до н. э., имхо:
1) картвелы - (возможно, только западная) Грузия и северо-восток Турции
2) нахо-дагестанцы - горный Дагестан и север Азербайджана
3) абхазо-адыги - бассейн Кубани (но могли и в горах быть)
4) хатты - центральная Анатолия
5) хурро-урарты - Курдистан, кроме примерно иранской и части иракской части
Как-то тут лихо языковый континиум через горы проведен.
Обычно это естественной границей является.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2017, 11:01
В эпоху примерно к 2000 г. до н. э., имхо:
1) картвелы - (возможно, только западная) Грузия и северо-восток Турции
2) нахо-дагестанцы - горный Дагестан и север Азербайджана
3) абхазо-адыги - бассейн Кубани (но могли и в горах быть)
4) хатты - центральная Анатолия
5) хурро-урарты - Курдистан, кроме примерно иранской и части иракской части
Мне тоже так кажется. Но черкессы полностью доказали родство свое с хаттами. Плюс Нахо-дагестаноязычных с Хуррито-урартами и чтоб что-то сделать с картвелами их просто снесли приписав что картвелы на Кавказ пришли позднее. Хотя где они жили и как пришли, адыгская историография умалчивает и стало интересно.
Где ж все ж пракартвелы жили и откуда взялися притеснив и раздробив и аах и нхху
А, ещё на южных берегах Чёрного моря были каски. Имхо, ещё один изолят. Связи с хаттами, не говоря об абхазо-адыгах, сильно притянуты за уши.
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 11:14
Где ж все ж пракартвелы жили и откуда взялися притеснив и раздробив и аах и нхху
Можно ударится в гипермиграционизм и замутить пракартвелов, допустим, на Балканах.
А потом они пошли двумя волнами - сваны по северному берегу Чёрного моря, картозаны - по южному.
И случайно столкнулись в Колхиде.
Но это какая-то невероятная фантастика, вряд ли что-то картвельское на Балканах находили, никакого субстратца.
Я всё-таки думаю, кавказские семьи - относительные автохтоны Кавказа и сидят там, по крайней мере, с неолитизации региона.
И не факт, что языки пришли с неолитчиками, может, и от местных охотников-собирателей наследство. :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2017, 11:16
ещё один изолят.
Да в неолите, как сейчас на Новой Гвинее, в этой климатической географической зоне (вокруг Кавказа) были тысячи языков самой разной степени родства. И были ведь не только племенные языки, но и социальные. Те, что остались или наследили в письменной истории - это жалкие остатки. 99% их разнообразия смыто в Лету бурными потоками экспансий бронзового и особенно - железного века. И унификация продолжается.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2017, 11:21
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 11:14
Где ж все ж пракартвелы жили и откуда взялися притеснив и раздробив и аах и нхху
Можно ударится в гипермиграционизм и замутить пракартвелов, допустим, на Балканах.
Картвелов можно замутить в любом месте. Их следы ни где не находятся (ну шас грузинские узоры в Палестине и Афоне не считаются) и можно чисто по фантазии поместить их в любое место .
Цитироватьвсё-таки думаю, кавказские семьи - относительные автохтоны Кавказа и сидят там, по крайней мере, с неолитизации региона.
И не факт, что языки пришли с неолитчиками, может, и от местных охотников-собирателей наследство. :???
Пракартвельский язык распадается на грани 4-3 тыс. и слова в них на уровне праязыка возводятся где-то в горной местности с богатой зеленоватой флорой и фауной. Например слово снежная лавина, олень, ягоды и такие вещи восходят к праязыку. Так что их отправили дружно на Запад Малого Кавказа.
А то что кучка картвелов окалачивалась по отдельности позднее и шлалялась по Балканам и Палестинам, пробывая себе путь через тогдашних акул к Кавказу, да еще кучковато встретились у черного моря, под Кавказом, что-то не вериться, придавив и изгнав местных давно освоивших Южный Кавказ народы. Понимаю чтоб их уничтожили тюрки или российская империя но картвелы это как то несерьезно.
Цитата: jvarg от апреля 8, 2017, 11:06
Как-то тут лихо языковый континиум через горы проведен.
Обычно это естественной границей является.
Вот интересный момент
Если будем утверждать, что хатты и АА родственны, точнее одна языковая семья, тогда где должна была закончиться граница этого одного мира?
Он мог вот так огибать Черное море, перебравшись через хребты Малого Кавказа, а потом Большого и продолжившись далеко в Предкавказье? Это касается Находагестанохурритоурартской.
Откуда вообще эта чушь в стартовом сообщении?
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 12:18
Откуда вообще эта чушь в стартовом сообщении?
Из адыгских форумов Почему это чушь. Если нахохуриты родственны, а большая вероятность что это так, то карта реальная на счет восточного Кавказа. А если родственны и хаты с адыгами (есть такая теория) то карта вообще реальна.
Просто если обе гипотезы реальны, что делать с картвелами. Ну не утверждать, что грузины пришли из Палестины, Курдистана и прочее как делают некоторые черкесые, пытаясь связаться с хаттами.
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 12:11
мог вот так огибать Черное море, перебравшись через хребты Малого Кавказа, а потом Большого и продолжившись далеко в Предкавказье?
Мог. Не было сплошного ареала. Посмотрите на распространение атабасской и других аборигенных семей: отдалённые между собой территории, разделенные не родственными языками.
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 12:30
Из адыгских форумов Почему это чушь. Если нахохуриты родственны, а большая вероятность что это так, то карта реальная на счет восточного Кавказа. А если родственны и хаты с адыгами (есть такая теория) то карта вообще реальна.
На адыгских форумах уже доказали родство НД с хурроурартскими и АбАд с хаттским? Можно взглянуть на цепочку компаративистских выкладок для обоснования сего доказательства?
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 12:39
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 12:30
Из адыгских форумов Почему это чушь. Если нахохуриты родственны, а большая вероятность что это так, то карта реальная на счет восточного Кавказа. А если родственны и хаты с адыгами (есть такая теория) то карта вообще реальна.
На адыгских форумах уже доказали родство НД с хурроурартскими и АбАд с хаттским? Можно взглянуть на цепочку компаративистских выкладок для обоснования сего доказательства?
Да сколько угодно http://gisap.eu/ru/node/40539
Цитата: Rusiok от апреля 8, 2017, 12:31
Посмотрите на распространение атабасской и других аборигенных семей: отдалённые между собой территории, разделенные не родственными языками.
Как различить разрыв континуума другими языками от своего отрыва из континуума в отсутствии источников? :what:
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 13:04
Да сколько угодно http://gisap.eu/ru/node/40539
Татьяна Шомахова, доцент, доктор филологических наук, доцент
Хаути Пхитиков
Она вывела родство языков на основе Библии на кабардинском?
ЦитироватьБиблия, которая выпущена на кабардинском языке в Стокгольме в 2007 г. Глава 1-ая с.1. «Хьиса къызыхэк1а лъэпкъыр» «Народ, из которого вышел Иисус» (Лука 3:23-38).
1.Даут и къуэмрэ Ибрахьим и къуэмрэ къызыхэк1а лъэпкъым щыщ Хьиса Масихь и хъыбарщ мыр.(каб)
Дословный перевод на русский язык:
1.Иисус выходец из того же народа, что и сыновья Давида и Ибрагима. История Массиха. Как видно в кабардино-черкесском языке Даут это тот же Давид. Значит Давид выходец из народа хаан, тоже самое (хаан, ханей, ханаан), который очень часто встречается в других клинописных текстах и является Хаанейцем (ханейцем, ханаанейцем). Слово хаан очень часто встречается в клинописных источниках Месопотамии, Вавилона и Хеттов.
Давид-Сын Иессея из Вефлиема в молодости прославился единоборством с филистимлянским великаном Голиафом. Согласно более краткому изложению героического мотива поединка с Голиафом (2 Царств 21,19), победу над великаном одержал воин Элханан [Токарев, 1980: 344]. Многие исследователи полагают, что это и есть подлинное имя героя, тогда как Давид его позднее прозвище. Почему наш родственник, потому что был женат на хеттеянке. Красавица оказалась, женой одного из военачальников Давида, Урии Хеттянина. Звали ее Вирсавия. Урия погиб, а царь Давид взял в жены его вдову.[ Ветхий Завет, 2-я Kнига Царств 11].
Проделанный нами анализ, подтверждает существование Давида!!!! . Несомненно, в этом тексте речь идёт о хатто-хеттской войне с Ахийцами.!!!! И хаты и хетты относились к единому государству вместе с митанийцами и ханаанцами. Из данного клинописного текста следует, что война пришла на правление царя Давида с 1010 по 970 гг до н. э, то есть к концу 11-го и началу 10 века до н.э.
:E:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2017, 13:10
Как различить разрыв континуума другими языками от своего отрыва из континуума
Это понятно, что не различить. И не может быть источников, чтобы понять пути расселения племени или, чаще - культурного явления (в т.ч. языка). И рассекающие их ареал расселения пути других племен и культурных явлений. Так как эти расселения/распространения/прерывания непрерывности были в доисторические времена.
Например, может, для них был важен ареал распространения какой-нибудь птицы для украшений из перьев, или какого-то камня для определённых поделок.
А мы сейчас судим грубо: лесовики, мол, не могли расселиться в степь или горцы - на болотистые побережья. Все могло быть.
Цитата: gorji от апреля 8, 2017, 13:04
Да сколько угодно http://gisap.eu/ru/node/40539
Старо. Обсуждалось год назад:
Цитата: Tibaren от апреля 7, 2016, 12:06
Печально видеть, что доцент, доктор филологических наук не имеет ни малейшего представления о транслитерации и морфемном членении, не видит разницы между шумерограммами и силлабограммами.
Цитата: Tibaren от апреля 8, 2017, 13:57
Цитата: Tibaren от Печально видеть, что доцент, доктор филологических наук не имеет ни малейшего представления о транслитерации и морфемном членении, не видит разницы между шумерограммами и силлабограммами.
Слишком мягко сказано.
Кавказская языковая семья это конечно сильно ((
Цитата: лад от апреля 8, 2017, 15:15
Кавказская языковая семья это конечно сильно
А как вы докажете, что картвелы и северные кавказцы не языковые родичи?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2017, 15:16
А как вы докажете, что картвелы и северные кавказцы не язычковые?
:what: Растения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8)?