Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Topic started by: gorji on April 1, 2017, 14:31

Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 1, 2017, 14:31
 пока еще не установелна связь картвельских с эускарскими, но поиски продолжаются. ну не для тех, кто поддерживает идеи ностратики и сино-кавказских.

 выкладываем, что где когда насчет вот этой гипотезы
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 1, 2017, 15:06
пока еще не установелна связь картвельских с эускарскими, но поиски продолжаются.
Не будет установлена.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 1, 2017, 15:16
Ну, плохая гипотеза, факт. Только в Грузии за идею цепляются. Наверное, просто хочется быть европейцами. ::)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 1, 2017, 15:23
Ну, плохая гипотеза, факт. Только в Грузии за идею цепляются. Наверное, просто хочется быть европейцами. ::)

 просто желание иметь родню, к том же интересную. изолированную.  :yes:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 1, 2017, 15:24
просто желание иметь родню, к том же интересную. изолированную.
быть изолированной картвельской семьёй тоже интересно. зачем вообще сомнительные родственники?
ещё наследство с ними делить. ;)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 1, 2017, 15:31
просто желание иметь родню, к том же интересную. изолированную.
быть изолированной картвельской семьёй тоже интересно. зачем вообще сомнительные родственники?
ещё наследство с ними делить. ;)

как зачем?
армяне будут завидовать, на кавказе будем смотреть на всех свысока, родня у нас в европе, изолированные баски, мы мы мы жили от кавказа до атлантического океана. вот корсиканцы наши потомки, потерявшие языки гы гы гы....
да к тому же союзники - админ грузинского джорджианаболла - баск кстати.

а если серьезно, тему октрыл после разговора с Тибареном.
Тибарен сказал, что тема не так уж безнадежна. так что надежда теплится. давайте просто тема интересная, два затеравшихся в горах "изолированных" языки. что пишется на данный счет, пусть войдет Тибарен и честно расскажет, а мы обсудим.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 1, 2017, 15:36
вот корсиканцы наши потомки
по-моему, язык античных корсов вообще тема мутная.
относят вроде бы к палеосардинскому, а что это такое - бог весть.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 1, 2017, 15:37
вот корсиканцы наши потомки
по-моему, язык античных корсов вообще тема мутная.
относят вроде бы к палеосардинскому, а что это такое - бог весть.

многоголосят же  :wall:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Bhudh on April 1, 2017, 15:39
Баскский не "затерялся", его не смогли выбить с гор или ассимилировать, в отличие от аквитанского, совсем не горного.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 1, 2017, 15:42
Баскский не "затерялся", его не смогли выбить с гор или ассимилировать, в отличие от аквитанского, совсем не горного.
Баскония не совсем очень горная. В самой высокой части Пиренеев почему-то романские языки окопаться смогли. :-\
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 1, 2017, 15:44
многоголосят же
Музыкальная полифония к родству языков никакого отношения не имеет.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ivanovgoga on April 2, 2017, 13:26
многоголосят же
Музыкальная полифония к родству языков никакого отношения не имеет.
Культурное сходство, часто означает единую общность в прошлом довольно продолжительное время и очень часто единое   происхождение.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 15:35
Только в Грузии за идею цепляются.
Да нет, не только.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 15:38
Тибарен сказал, что тема не так уж безнадежна. так что надежда теплится. давайте просто тема интересная,
Обсуждать пока нечего. До окончательных выводов ещё очень далеко.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 16:16
Тибарен сказал, что тема не так уж безнадежна. так что надежда теплится. давайте просто тема интересная,
Обсуждать пока нечего. До окончательных выводов ещё очень далеко.

 значит, выходит я могу стать картвелобаскологом.  :yes:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Валентин Н on April 2, 2017, 16:19
Ну конечно можете (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14542;image)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 16:27
Ну конечно можете (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14542;image)

 не вижу фотки
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Валентин Н on April 2, 2017, 16:28
не вижу фотки
Nам смайлик, не знаю, почему не видите :donno:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 16:33
не вижу фотки
Nам смайлик, не знаю, почему не видите :donno:

 попытался с ипада, тож ничего не видно. мой инет что ли что-то тут глушит. вчера весь форум видел картинку, а я не видел. что-то слепится у меня что-то. а так интересно что тут выкладывают. попытаюсь в компьютера потом.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 16:34
значит, выходит я могу стать картвелобаскологом.  :yes:
) Да, так же как кельтибером или арменохалибом...
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 16:37
значит, выходит я могу стать картвелобаскологом.  :yes:
) Да, так же как кельтибером или арменохалибом...

 а че смешного. буду изучать родство картвельских и баского. как вижу без меня тама  не обойтись  ::)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 2, 2017, 16:38
буду изучать родство картвельских и баского.
не найдёте ничего. лингвисты вроде Касьяна считают, что есть баско-северокавказская ветвь дене-кавказских.
картвельские тут за бортом. ;)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 16:49
буду изучать родство картвельских и баского.
не найдёте ничего. лингвисты вроде Касьяна считают, что есть баско-северокавказская ветвь дене-кавказских.
картвельские тут за бортом. ;)

 ну это просто гипотеза. нельзя зацикливаться на одну гипотезу и запрещать и погонять остальные, как делают ныне русские линвгисты. может и ничего нет, но есть определенные миражные сходства и надо добить их до конца, как было в случае югокавказских и северокавказских, когда думали думали, роднили не роднили и наконец то ясно сказали, что не родня. хотя, по мне я все ж думаю надо еще там полазить.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 2, 2017, 16:53
нельзя зацикливаться на одну гипотезу и запрещать и погонять остальные, как делают ныне русские линвгисты.
ну, я просто внезапно симпатизирую точке зрения Касьяна и Старостина-младшего,
хотя ещё больше симпатизирую идее тучи изолятов и изолированных семей.
единственная вменяемая макросемья - разве что афразийская.
да и то её главный козырь - древнеписьменные египетский и семитские. такого мало у кого есть.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 16:56
буду изучать родство картвельских и баского
) Для этого надо изучить сабжевые предметы в ТГУ и в Euskaltzaindia.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 16:59
ну, я просто внезапно симпатизирую точке зрения Касьяна и Старостина-младшего,
А вот баскологи почему-то совершенно не симпатизируют оной. Внезапно.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 17:00
нельзя зацикливаться на одну гипотезу и запрещать и погонять остальные, как делают ныне русские линвгисты.
ну, я просто внезапно симпатизирую точке зрения Касьяна и Старостина-младшего,

 да я не про тебя. а про официальную российскую лингво науку. они зациклились только на одну гипотезу и развивают ее. это конечно же не плохо. интересная гипотеза и возможно и она есть правда, но запрещать остальные и погнать их из оф науки это просто уже не наука. 
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 17:02
буду изучать родство картвельских и баского
) Для этого надо изучить сабжевые предметы в ТГУ и в Euskaltzaindia.

 кааакие? спрошу в пм короче
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 17:03
ну, я просто внезапно симпатизирую точке зрения Касьяна и Старостина-младшего,
А вот баскологи почему-то совершенно не симпатизируют оной. Внезапно.

 а картвелологи включению картвельских в ностратику  :yes:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 2, 2017, 17:03
А вот баскологи почему-то совершенно не симпатизируют оной. Внезапно.
Надо помнить, что изучатели изолятов могут быть слишком консервативны. :)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 17:05
кааакие?
Баскский язык и его историю, картвельские языки, СИЯ.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 17:07
кааакие?
Баскский язык и его историю, картвельские языки, СИЯ.

 картвельские языки я собираюсь учить, баского языка у нас нет  :( а что есть СИЯ?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 17:09
А вот баскологи почему-то совершенно не симпатизируют оной. Внезапно.
Надо помнить, что изучатели изолятов могут быть слишком консервативны. :)

 Консервативность тут ни при чем. Просто они тама не учитывают оказывается, что есть заимствования в картвельских из ИЕ и эти включают в список ностратического наследия и тд. а картвелологи короче больше в теме и дают замечания, типо че это в включили в список, это же просто заимстование. а те не слушаются  :no:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 2, 2017, 17:10
а что есть СИЯ?
сравнительно-историческое языкознание. по-буржуйски компаративистика.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 2, 2017, 17:11
а что есть СИЯ?
сравнительно-историческое языкознание. по-буржуйски компаративистика.

 да у нас и этого нет кажется.  :( хорошо. Тибарен, пошлю тебе наши предметы и может найдется и это СИЯ.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 17:19
излучатели изолятов
:what: Параболические, сферические?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ivanovgoga on April 2, 2017, 17:21
излучатели изолятов
:what: Параболические, сферические?
изотопные  ;)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 17:23
баского языка у нас нет
Был такой предмет в ТГУ в своё время. И СИЯ было. И на хорошем уровне. Куда сейчас всё делось - не знаю...
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 17:48
они тама не учитывают оказывается, что есть заимствования в картвельских из ИЕ и эти включают в список ностратического наследия и тд. а картвелологи короче больше в теме и дают замечания, типо че это в включили в список, это же просто заимстование. а те не слушаются  :no:
Да, вдобавок там сплошь и рядом сравнивают грузинские префиксы с "ностратическими" корнями, баскские корни с показателями класса в вост.-кавказских и т.д.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: RockyRaccoon on April 2, 2017, 18:02
А я вот буду выискивать родство хиналугского и хмонг. А то мне показалось в прошлый раз, что чё-то там общее наблюдается, если очень хорошо присмотреться.
 Вот только выучу оба языка - и погнал.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 18:06
А я вот буду выискивать родство хиналугского и хмонг. А то мне показалось в прошлый раз, что чё-то там общее наблюдается,
Происходят от общего предка - хмоналугского праязыка?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 2, 2017, 18:07
Да, вдобавок там сплошь и рядом сравнивают грузинские префиксы с "ностратическими" корнями, баскские корни с показателями класса в вост.-кавказских и т.д.
Что больший бич для компаративиста - ошибки в морфологии или нетривиальные семантические сдвиги?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 2, 2017, 18:20
Что больший бич для компаративиста - ошибки в морфологии или нетривиальные семантические сдвиги?
Второе ещё как-то обсуждаемо, оспариваемо, первое же - это диагноз.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 7, 2017, 19:04
можно конкретные труды насчет этой гипотезы и имена тех ученых, которые ее до сих пор поддерживает или не поддерживает
или которые считают ее просто мифом.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 7, 2017, 19:05
и почему остается под вопросом родство баскского с картвельскими, но полностью отвержена гипотеза насчет его родства с АА и НД?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: gorji on April 7, 2017, 19:05
В каких вещах картвельские и баскский совпадают, а СК - нет.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on April 8, 2017, 09:51
но полностью отвержена гипотеза насчет его родства с АА и НД?
это вы "московской" школе объясните, они-то носятся с баско-северокавказской ветвью дене-кавказских. ;)
(у Касьяна там ещё что-то такое, что хурро-урартские и хаттский в эту ветвь не входят, а чуть ли не к бурушаски и енисейским приближены)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 8, 2017, 12:16
можно конкретные труды насчет этой гипотезы и имена тех ученых, которые ее до сих пор поддерживает или не поддерживает
или которые считают ее просто мифом.
и почему остается под вопросом родство баскского с картвельскими, но полностью отвержена гипотеза насчет его родства с АА и НД?

Xabier Kintana. Euskal eta Kartveliar izen batzuren kidetasunaz. Euskaltzaindia 1981

Jan Braun. Euscaro-caucasica: historical and comparative studies on Kartvelian and Basque. Warszawa 1998

--//-- Verbos kartvélicos y vascos. Fontes linguae Vasconum.XXXIII. 86, Pamplona 2002

Архив Ю. В. Зыцаря. (http://gernika.ru/zitsar-biblioteka/cat_view/27-li-styleqcolorcc0000qgjuri-zitsar---lig)

Quote from: Tibaren
До окончательных выводов ещё очень далеко.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on April 8, 2017, 12:16
Тема очищена от флуда.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: totarika on August 7, 2017, 20:06
Оказывается, баски и грузины живут фактически на одной широте (то ли долготе).

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=qx9NBfL4RMU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=qx9NBfL4RMU</a>
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on August 8, 2017, 22:51
Зулус, это опять ты?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ShadowVarlon on August 8, 2017, 23:30
Оказывается, баски и грузины живут фактически на одной широте (то ли долготе).
Инопланетное вмешательство, полагаете ?!  :-\
Марсиянцы подсуропили, не иначе, один из них там километровую простыню накинул в комментах.  :green:
Вывод: баски это армяне... :D
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on August 9, 2017, 00:02
Оказывается, баски и грузины живут фактически на одной широте (то ли долготе).
Инопланетное вмешательство, полагаете ?!  :-\
Марсиянцы подсуропили, не иначе, один из них там километровую простыню накинул в комментах.  :green:
Вывод: баски это армяне... :D
:)Не, ну там про совпадение географической широты, коее заметил ещё дедушка Марр... Однако, ежели продолжить сие исследование, то прямые родственниками нас, русских, являются американские индейцы - чокто.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: totarika on August 11, 2017, 13:20
Оказывается, баски и грузины живут фактически на одной широте (то ли долготе).
Инопланетное вмешательство, полагаете ?!  :-\
Марсиянцы подсуропили, не иначе, один из них там километровую простыню накинул в комментах.  :green:
Вывод: баски это армяне... :D
:)Не, ну там про совпадение географической широты, коее заметил ещё дедушка Марр...

значит, тема не свежа. а я думал, что новость обнаружил.


Quote
Однако, ежели продолжить сие исследование, то прямые родственники нас, русских, являются американские индейцы - чокто.

понятно, но тут не только единая долгота, но и эргативность и целых 200 общих корней.    :yes:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ShadowVarlon on August 11, 2017, 17:18
понятно, но тут не только единая долгота, но и эргативность и целых 200 общих корней.    :yes:
Лингвисты говорят что: "Маловато будет". ©
Думаю, это может говорить только о том, что где-то и когда-то эти народы пересекались, только вот точек этих пересечений пока никто не нашел..  :???
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Alone Coder on August 11, 2017, 17:20
В узкоИЕ более 500 корней совпадают во всех 5 ветвях. А 200 корней в 2 языках можно найти и при сравнении русского с арабским.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on August 11, 2017, 17:31
В узкоИЕ более 500 корней совпадают во всех 5 ветвях. А 200 корней в 2 языках можно найти и при сравнении русского с арабским.
Там не 200, а около 500, включая грамм. форманты. И это всё же не УИЕ.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: RockyRaccoon on August 11, 2017, 20:17
Интересно, если кто-то ухитрится стопроцентно доказать родство баскского и картвельских, возликуют ли грузины в едином порыве?
И как это прокомментируют баски?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ivanovgoga on August 11, 2017, 20:25
Интересно, если кто-то ухитрится стопроцентно доказать родство баскского и картвельских, возликуют ли грузины в едином порыве?
И как это прокомментируют баски?
нам всегда приятно встретить родственника, даже очень дальнего.
У нас даже однофамильцы считаются родней и браки с ними порицаются.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: RockyRaccoon on August 11, 2017, 20:30
Интересно, если кто-то ухитрится стопроцентно доказать родство баскского и картвельских, возликуют ли грузины в едином порыве?
И как это прокомментируют баски?
нам всегда приятно встретить родственника, даже очень дальнего.
А если кто-нибудь докажет гипотезу о ностратических языках, то, Гога, грузины и русские - родственники. Приятно, правда?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ivanovgoga on August 11, 2017, 21:05
то, Гога, грузины и русские - родственники. Приятно, правда?
если бы тут полистал мои бредотемы, то там это давно все есть. :umnik:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: totarika on August 11, 2017, 23:22
Интересно, если кто-то ухитрится стопроцентно доказать родство баскского и картвельских, возликуют ли грузины в едином порыве?
И как это прокомментируют баски?
нам всегда приятно встретить родственника, даже очень дальнего.
А если кто-нибудь докажет гипотезу о ностратических языках, то, Гога, грузины и русские - родственники. Приятно, правда?


нет, ностратам никто радоваться не будет.
там нет никакого тайнства и в целом изящества
требуем в родственники именно басков  8-)
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: totarika on August 11, 2017, 23:48
В узкоИЕ более 500 корней совпадают во всех 5 ветвях. А 200 корней в 2 языках можно найти и при сравнении русского с арабским.
Там не 200, а около 500, включая грамм. форманты. И это всё же не УИЕ.

кстати, Тибарен, ты не ответил на мой вопрос.
баскский связывали с кавказскими языками, когда была жива тема об их родстве.
когда их родство сдохло, почему продолжают сравнивать баскский с картвельскими, но никак не с северокавказскими?
абхазы и черкесы негодуют так сказать  :)
в чем причина?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ShadowVarlon on August 11, 2017, 23:50
требуем в родственники именно басков  8-)
Уважаемый, вы чьих будете ?!  :green:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ivanovgoga on August 12, 2017, 07:48
из зулусов они будут... :smoke:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Alone Coder on August 12, 2017, 10:00
баскский связывали с кавказскими языками, когда была жива тема об их родстве.
Его и с армянским связывали. Вроде даже в той же теме, где с грузинским. Где теперь та тема...
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on August 12, 2017, 14:12
Интересно, если кто-то ухитрится стопроцентно доказать родство баскского и картвельских, возликуют ли грузины в едином порыве?
И как это прокомментируют баски?
Сильно ли ликуют, скажем, таджики, узнав, что они родственники ирландцев?
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on August 12, 2017, 14:14
кстати, Тибарен, ты не ответил на мой вопрос.
баскский связывали с кавказскими языками, когда была жива тема об их родстве.
когда их родство сдохло, почему продолжают сравнивать баскский с картвельскими, но никак не с северокавказскими?
абхазы и черкесы негодуют так сказать  :)
в чем причина?
Не знаю, по-моему всем пофиг и на баскской, и на кавказской стороне...
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on August 12, 2017, 14:15
Его и с армянским связывали. Где теперь та тема...
Связывали. Тема в заповеднике.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Nevik Xukxo on August 12, 2017, 14:26
Баскский - изолят.
Картвельские - изолированная семья.
Абхазо-адыгские - изолированная семья.
Нахско-дагестанские - изолированная семья.
Хурро-урартские - изолированная семья.
Хаттский - изолят.
И т. д.
 :yes:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Tibaren on August 12, 2017, 14:28
))И что тут удивительного? Семья изолятов.
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: jvarg on August 12, 2017, 15:03
из зулусов они будут... :smoke:

Из зусулов... :smoke:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: ShadowVarlon on August 12, 2017, 15:21
Баскский - изолят.
Картвельские - изолированная семья.
Абхазо-адыгские - изолированная семья.
Нахско-дагестанские - изолированная семья.
Хурро-урартские - изолированная семья.
Хаттский - изолят.
И т. д.
 :yes:
Осталось только их всех закинуть в одну изолированную макро семью — "Изоляты", сделав их "Изолированными родственниками".
Тогда все они сразу станут и родней, и не очень. Или перефразируем — "и волки сыты, и овцы целы", и ни каких армян.. :green:
Title: родство картвельских и эускарских
Post by: Neska on August 13, 2017, 05:12
Баскский - изолят.
Картвельские - изолированная семья.
Абхазо-адыгские - изолированная семья.
Нахско-дагестанские - изолированная семья.
Хурро-урартские - изолированная семья.
Хаттский - изолят.
И т. д.
 :yes:
Хуррито-урартская изолированная семья не является предком нахско-дагестанской изолированной семьи? А может, это просто два временнЫх состояния одной изолированной семьи?