Лингвофорум

Вот, предположим, все заводы полностью роботизировали, т.е. в производстве продукции труд рабочих вообще не используется, а нужны только единицы инженеров, наладчиков и ремонтников, которые следят за исправностью самих роботов. Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов. Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

ps. Считаем, что обслуживающий труд тоже в основном роботизирован, т.е. перенаправить бывших рабочих в эту сферу не получится.

Если меньше денег используется при производстве (зарплата рабочим не платится), эти деньги хотя бы частично должны пойти на обеспечение неимущих, то есть и тех же безработных в том числе.
В нормальной стране, конечно.

Если роботы с производства вытеснят, то в сервис пойдут, на вещевые рынки китайским барахлом торговать или вон объявления расклеивать. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=kuRQRoVlo3M в конце видюхи собеседник Гоблина перечисляет, каким -- по его мнению -- профессиям грозит существенное сокращение в связи с роботизацией.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Вот, предположим, все заводы полностью роботизировали, т.е. в производстве продукции труд рабочих вообще не используется, а нужны только единицы инженеров, наладчиков и ремонтников, которые следят за исправностью самих роботов. Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов. Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

ps. Считаем, что обслуживающий труд тоже в основном роботизирован, т.е. перенаправить бывших рабочих в эту сферу не получится.

А что это у вас только две сферы деятельности?

Механизация труда, вообще-то, началась более 200 лет назад. "Лишние" рабочие руки перераспределяются в сферу услуг. Так как "роботизация" - процесс не одномоментный, то в большинстве случаев этот переход очень постепенен и обычно не вызывает серьёзных потрясений.

Цитата: alant от марта 26, 2017, 20:46
А что это у вас только две сферы деятельности?

Ну не могут же все лишние люди пойти в науку и искусство. То есть могут, но способностей создавать что-то, за что им будут платить деньги, хватит у немногих.

А все другие, менее творческие непроизводственные профессии являются по сути обслуживающим трудом и теоретически могут выполняться роботами. Это в том числе и к управляющей бюрократии относится, кроме ее самых высших звеньев.

Цитата: zwh от марта 26, 2017, 20:45
Если роботы с производства вытеснят, то в сервис пойдут, на вещевые рынки китайским барахлом торговать или вон объявления расклеивать. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=kuRQRoVlo3M в конце видюхи собеседник Гоблина перечисляет, каким -- по его мнению -- профессиям грозит существенное сокращение в связи с роботизацией.

В сервис не пойдут, потому что там тоже все выполняется роботами. Расклеивать объявления тоже разновидность сервиса со всеми вытекающими. Китайское барахло на рынке очень плохо продается, т.к. почти все потенциальные покупатели безработные и у них денег нет.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:57

Цитата: alant от марта 26, 2017, 20:46
А что это у вас только две сферы деятельности?

Ну не могут же все лишние люди пойти в науку и искусство. То есть могут, но способностей создавать что-то, за что им будут платить деньги, хватит у немногих.

А все другие, менее творческие непроизводственные профессии являются по сути обслуживающим трудом и теоретически могут выполняться роботами. Это в том числе и к управляющей бюрократии относится, кроме ее самых высших звеньев.

В спортсмены пойдут и блогеры :)

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 21:02

Цитата: zwh от марта 26, 2017, 20:45
Если роботы с производства вытеснят, то в сервис пойдут, на вещевые рынки китайским барахлом торговать или вон объявления расклеивать. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=kuRQRoVlo3M в конце видюхи собеседник Гоблина перечисляет, каким -- по его мнению -- профессиям грозит существенное сокращение в связи с роботизацией.

В сервис не пойдут, потому что там тоже все выполняется роботами. Расклеивать объявления тоже разновидность сервиса со всеми вытекающими. Китайское барахло на рынке очень плохо продается, т.к. почти все потенциальные покупатели безработные и у них денег нет.

МТС, например, предлагает такую работу: ходить по подъездам в указанном районе и убеждать пользователей Инета от других провайдеров переходить на МТС. Есть вариант с холодными звонками на эту же тему Как это роботизировать?

Цитата: alant от марта 26, 2017, 21:10

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:57

Цитата: alant от марта 26, 2017, 20:46
А что это у вас только две сферы деятельности?

Ну не могут же все лишние люди пойти в науку и искусство. То есть могут, но способностей создавать что-то, за что им будут платить деньги, хватит у немногих.

А все другие, менее творческие непроизводственные профессии являются по сути обслуживающим трудом и теоретически могут выполняться роботами. Это в том числе и к управляющей бюрократии относится, кроме ее самых высших звеньев.

В спортсмены пойдут и блогеры :)

Спортсмены тоже будут постепенно роботами вытесняться -- например, чемпионат по футболу между роботами-андроидами.

Чем выше производительность труда, тем меньше рабов нужно. Если работают роботы, то людаки ненужны. Надо легалезовывать эвтаназию, тяжёлые наркотики, извращения. И вобще запретить нелицензионные залёты. А потом вообще население выпилить, чтобы на планете остались только ресурсо владельцы.

Цитата: zwh от марта 26, 2017, 21:57
МТС, например, предлагает такую работу: ходить по подъездам в указанном районе и убеждать пользователей Инета от других провайдеров переходить на МТС. Есть вариант с холодными звонками на эту же тему Как это роботизировать?

Ну вот и останется только такая работа, и за нее будут драться, поскольку одно место на 100 тыщ. Пока и ее не ликвидируют.

Цитата: лад от марта 26, 2017, 22:18

Цитата: zwh от МТС, например, предлагает такую работу: ходить по подъездам в указанном районе и убеждать пользователей Инета от других провайдеров переходить на МТС. Есть вариант с холодными звонками на эту же тему Как это роботизировать?

Ну вот и останется только такая работа, и за нее будут драться, поскольку одно место на 100 тыщ.

А продукцию роботизированных предприятий-то кто будет покупать, и кто будет пользоваться услугами сервисных роботов? :)
Начальные условия задачи экономически абсурдны сами по себе.

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2017, 22:26

Цитата: лад от марта 26, 2017, 22:18

Цитата: zwh от МТС, например, предлагает такую работу: ходить по подъездам в указанном районе и убеждать пользователей Инета от других провайдеров переходить на МТС. Есть вариант с холодными звонками на эту же тему Как это роботизировать?

Ну вот и останется только такая работа, и за нее будут драться, поскольку одно место на 100 тыщ.

А продукцию роботизированных предприятий-то кто будет покупать, и кто будет пользоваться услугами сервисных роботов? :)

Половина населения на велфэре будет сидеть -- как негры в Штатах.

Жизнь станет медовой. Будем все начальниками, политиками и командирами.

Зачем ресурсовладельцам лишние рты? Когда работают, они не лишние, а если не работают, зачем тратить на них ресурсы — выпилят их.

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2017, 22:40
Зачем ресурсовладельцам лишние рты? Когда работают, они не лишние, а если не работают, зачем тратить на них ресурсы — выпилят их.

Зачем цезарю римский народ, когда столько рабов?

Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2017, 22:47

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2017, 22:40
Зачем ресурсовладельцам лишние рты? Когда работают, они не лишние, а если не работают, зачем тратить на них ресурсы — выпилят их.

Зачем цезарю римский народ, когда столько рабов?

Выпилят, но не сразу. А в выпиливании Кончита Вурст поможет.

Зачем столько рабов? А в армию гарных хлопцив откуда набирать?

Цитата: zwh от марта 26, 2017, 22:58
Зачем столько рабов? А в армию гарных хлопцив откуда набирать?

Вопрос власти и в будущем останется. А когда роботы превзойдут человека, человечество кончится.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Наиболее согласующийся с принципами гуманизма выход здесь - это переход к коммунизму. Но поскольку кое-кому коммунизм религия не велит, в современном мире эта проблема решается другим способом - созданием бесполезных и вредных рабочих мест. Бесполезные рабочие места - это где просто практически ничего полезного не производят. Вредные - это такие, которые своей деятельностью разрушают/портят результаты труда других, либо мешают другим работать, отнимают у других время и силы и т.д.

Цитата: Geoalex от марта 26, 2017, 20:55
"Лишние" рабочие руки перераспределяются в сферу услуг.

И в значительной степени - навязанных услуг... Практически рэкет, только немножко замаскированный.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:57
А все другие, менее творческие непроизводственные профессии являются по сути обслуживающим трудом и теоретически могут выполняться роботами.

Вообще-то функция человека на адекватных рабочих местах - это справляться с нестандартными ситуациями. А это всегда в какой-то степени творческий труд. Роботы смогут выполнять его только тогда, когда сравняются по интеллекту с человеком - но тогда и вопрос будет ставиться по-другому - о равноправии роботов с людьми, если там будут деньги - то и зарплаты им соответственно надо будет платить. А мысль о том, что можно сделать все производства каким-то миром, где никогда не происходит нестандартных ситуаций - это какая-то нездоровая (и очень опасная по сути своей) фантазия.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:57
Это в том числе и к управляющей бюрократии относится, кроме ее самых высших звеньев.

Не относится. Смысл бюрократии как раз в том, чтобы быть многочисленной и всё время расти. Ранг чиновника просто подсознательно определяется количеством его подчинённых - так что у всякого бюрократа есть мотивация создать побольше рабочих мест для увеличения количества своих подчинённых, чтобы таким образом повысить свой статус. В теории бюрократическая система стремится как раз поглотить (включить в себя) всех, до кого может дотянуться. Так что в нашей нынешней реальности весь народ, не нашедший нормальной работы, будет втягиваться в первую очередь именно в бюрократическую систему (как в государственной её части, так и в частно-корпоративной, суть та же самая, и вообще это концептуально единая система).
А какой-то мужик, который не имеет никаких подчинённых и сам на компе решает всякие вопросы управления - пусть даже и вопросы очень высокого уровня - с точки зрения любого нормального бюрократа не бюрократ, а какой-то лох позорный, низшее звено.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:57
Ну не могут же все лишние люди пойти в науку и искусство. То есть могут, но способностей создавать что-то, за что им будут платить деньги, хватит у немногих.

В науке и искусстве вообще туго с оценкой ценности результата деятельности в денежном эквиваленте. В современной реальности мы видим, что деньги платят очень часто за полную лажу, а за выдающиеся результаты не платят. Потому что наука и искусство работают на удовлетворение, вообще говоря, не очень платежеспособного (в смысле денег) спроса.

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2017, 22:26
А продукцию роботизированных предприятий-то кто будет покупать, и кто будет пользоваться услугами сервисных роботов? :)
Начальные условия задачи экономически абсурдны сами по себе.

Это не мешает т.н. "мировому правительству" пытаться создать именно такую ситуацию - естественно, с непременным дополнительным условием, чтоб никакого коммунизма.

Цитата: Toman от марта 26, 2017, 23:12
в современном мире эта проблема решается другим способом - созданием бесполезных и вредных рабочих мест. Бесполезные рабочие места - это где просто практически ничего полезного не производят. Вредные - это такие, которые своей деятельностью разрушают/портят результаты труда других, либо мешают другим работать, отнимают у других время и силы и т.д.

Например, одни выкапывают яму, а другие закапывают яму?

Да здравствует роботовладельческий строй - наше светлое будущее!

Цитата: Toman от марта 26, 2017, 23:12

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Наиболее согласующийся с принципами гуманизма выход здесь - это переход к коммунизму. Но поскольку кое-кому коммунизм религия не велит, в современном мире эта проблема решается другим способом - созданием бесполезных и вредных рабочих мест. Бесполезные рабочие места - это где просто практически ничего полезного не производят. Вредные - это такие, которые своей деятельностью разрушают/портят результаты труда других, либо мешают другим работать, отнимают у других время и силы и т.д.

Парикмахер-модельер для комнатно-декоративных собачек -- це ведь полезное рабочее место?

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов. Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Ясно, что изменится структура и отношения в обществе.
Вся дискуссия предполагает классический "капиталистический" тип отношений. т.е. ты что-то получаешь, только если работаешь.

На самом деле, работа - это наказание божие, и, дай волю, большая часть людей без работы легко бы обошлась без всяких моральных страданий.

Скорее всего, будет так:

Цитата: zwh от марта 26, 2017, 22:32
Половина населения на велфэре будет сидеть

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2017, 22:40
Зачем ресурсовладельцам лишние рты? Когда работают, они не лишние, а если не работают, зачем тратить на них ресурсы — выпилят их.

Говорят же злые языки, что масштабные войны 20 века связаны с таким "выпиливанием".
Но сейчас физически "выпиливают" только чуждые идеологии и их носителей.
А там, где победила нужная идеология, все будет тихо и  мирно, не нужно никого убивать, ведь сокращение рождаемости - само по себе следствие философии индивидуализма и потребления.

Вот к этому и придем, вероятно.

Мир и гармония.  "Агнцы" жуют и радуются, а "львы" на это смотрят и никого не прессуют.

Цитата: Flos от марта 27, 2017, 09:10

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов. Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Ясно, что изменится структура и отношения в обществе.
Вся дискуссия предполагает классический "капиталистический" тип отношений. т.е. ты что-то получаешь, только если работаешь.

На самом деле, работа - это наказание божие, и, дай волю, большая часть людей без работы легко бы обошлась без всяких моральных страданий.

Скорее всего, будет так:

Цитата: zwh от марта 26, 2017, 22:32
Половина населения на велфэре будет сидеть

Как бы на этом массовом велфэре не вышло наказание божие похлеще работы :)

(http://www.artinox-td.ru/my/pics/robots.jpg)

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Вот, предположим, все заводы полностью роботизировали,
...
Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

если продукцию не покупают, зачем её производить. Если нет смысла производить, нафига держать роботов. Разберут на металлолом, и нет проблем.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Рабочие, естественно, пополнили армию безработных, не являющихся платежеспособными потребителями продукции заводов

А сколько вообще на Западе осталось рабочих? Просто люди перейдут в другие отрасли, в том числе искусственно изобретенные, кто не сможет сядет на пособие.

Впору создавать тему - "Перспективы рабатизации"

Цитата: bvs от марта 30, 2017, 20:33
А сколько вообще на Западе осталось рабочих? Просто люди перейдут в другие отрасли, в том числе искусственно изобретенные, кто не сможет сядет на пособие.

А деньги на пособия возьмутся из воздуха?  ;D

Цитата: bvs от марта 30, 2017, 20:33
А сколько вообще на Западе осталось рабочих?

Думаю не меньше, чем на "Востоке". Просто структура занятости другая. Больше рабочих специальностей в сервисе, а не на производстве.

Цитата: Basil от марта 30, 2017, 21:22
А деньги на пособия возьмутся из воздуха?  ;D

Ну, теоретически материальные блага будут в изобильном количестве создаваться роботами, так что их должно хватить и на неработающих (которым они будут доставаться через пособия). Другое дело, что при неотягощенности правящего класса "роботовладельцев" морально-этической ответственностью, делиться благами ему может совсем не захотеться и скорее всего не захочется.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2017, 21:33
Другое дело, что при неотягощенности правящего класса "роботовладельцев" морально-этической ответственностью, делиться благами ему может совсем не захотеться и скорее всего не захочется.

Захочется, дело в том, что правящему классу роботовладельцев нужны и покупатели товара, а если всех просто выкинуть на улицу, то и сами эти роботовладельцы разорятся. Другое дело, что в разных странах может быть по-разному.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2017, 21:33
Другое дело, что при неотягощенности правящего класса "роботовладельцев" морально-этической ответственностью, делиться благами ему может совсем не захотеться и скорее всего не захочется.

В этом случае у него через некоторое время кончатся роботы, и они перестанут быть роботовладельцами. Потому что те работающие люди, которые должны разрабатывать, производить и обслуживать роботов, во-первых, постараются свалить с работы, если она не сможет обеспечивать достойной жизни им и их друзьям (безработным). А во-вторых, потому, что в такой системе квалифицированные специалисты, которые вообще способны делать и обслуживать роботов, просто перестанут воспроизводиться.

Цитата: bvs от марта 30, 2017, 21:38
Захочется, дело в том, что правящему классу роботовладельцев нужны и покупатели товара, а если всех просто выкинуть на улицу, то и сами эти роботовладельцы разорятся

Зачем им покупатели товара, которые сами ничего не производят и соотв. в принципе не могут предложить взамен? Покупатели интересуют только фактически платежеспособные - т.е. производящие какой-то полезный товар. Другой вопрос, что правящему классу чисто психологически нужен класс бедняков/бесправных, чтобы оттенять их собственное "величие". Ещё многочисленный безработный пролетариат нужен в качестве пушечного мяса для усмирения недовольных квалифицированных специалистов. Вот это две основные услуги, которые реально правящий класс готов покупать у безработного или фиктивно-занятого (офисный планктон) пролетариата. А, ну и, конечно, классическая проституция - чуть не забыл.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Вот, предположим, все заводы полностью роботизировали,
...
Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Вот вы дышите воздухом, кому-то за воздух платите? нет. а почему? Потому, что на добычу этого ресурса, воздуха, не было затрачено рабочее время, которое должно оплачивать. Но роботам платить не надо, а значит и за производимую ими продукцию тоже. Бери сколь надо — халява.

Платить надо ресурсовладельцам, а поскульку у вас ничего нет, то платить можете только работой, а её делают роботы. Поэтому вы будете не нужны и они вас выпилят.

Цитата: Валентин Н от марта 30, 2017, 23:31
Платить надо ресурсовладельцам,

Возьму кредит, куплю акцию Газпрома, вот я уже и ресурсовладелец.

Цитата: Валентин Н от марта 30, 2017, 23:31
Поэтому вы будете не нужны и они вас выпилят.

Не выпилят, ибо потребен кредитору.

Цитата: BormoGlott от марта 30, 2017, 23:19

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Вот, предположим, все заводы полностью роботизировали,
...
Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Вот вы дышите воздухом, кому-то за воздух платите? нет. а почему? Потому, что на добычу этого ресурса, воздуха, не было затрачено рабочее время, которое должно оплачивать. Но роботам платить не надо, а значит и за производимую ими продукцию тоже. Бери сколь надо — халява.

А электроэнергия, а техподдержка, а амортизация?

Цитата: zwh от марта 31, 2017, 10:24
А электроэнергия, а техподдержка, а амортизация?

Это всё роботы, роботы, роботы, как в самом начале условлено было.

Цитата: BormoGlott от марта 30, 2017, 23:19

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
Вот, предположим, все заводы полностью роботизировали,
...
Вопрос: кому тогда втюхивать эту производимую роботами продукцию, если подавляющее большинство населения потеряло работу и стало неплатежеспособным?

Вот вы дышите воздухом, кому-то за воздух платите? нет. а почему? Потому, что на добычу этого ресурса, воздуха, не было затрачено рабочее время, которое должно оплачивать. Но роботам платить не надо, а значит и за производимую ими продукцию тоже. Бери сколь надо — халява.

Только если работу роботов не надо организовывать. Но искусственный интеллект уже порождает проблемы несколько иного характера.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 10:59
Это всё роботы, роботы, роботы, как в самом начале условлено было.

Кстати, было уже подходящее общественное устройство.

Только вместо роботов  были  рабы или крепостные.

Белые люди не работали, только иногда или следили за "роботами", или оказывали услуги власти, которая была главным распределителем "роботов" и ресурсов.

Доля ресурсов выделяется/отнимается властью и передается по наследству.

Все счастливы.

Есть фильм, хм... необычный, называется "Облачный атлас". 
Там эта тема затронута в одном из эпизодов.

Цитата: Flos от марта 31, 2017, 11:50
Кстати, было уже подходящее общественное устройство.

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."

Цитата: Flos от марта 31, 2017, 12:03
После 12 лет службы фабрикаты проходят процедуру Экзальтации

Не выгодно.  9 лет уходит на приведение фабриката в рабочую форму и лишь 12 лет он работает. Робот при периодическом профилактическом обслуживании и ремонте может работать более 50-70 лет.

Цитата: bvs от марта 30, 2017, 21:38Захочется, дело в том, что правящему классу роботовладельцев нужны и покупатели товара, а если всех просто выкинуть на улицу, то и сами эти роботовладельцы разорятся.

Покупатели или потребители? :) Если человек не работает - как он может что-то купить?

А если у каждого будет индивидуальный робот, который и будет работать, за зарплату, получаемую его неработающим владельцем? :???

Цитата: Lodur от марта 31, 2017, 13:09

Цитата: bvs от марта 30, 2017, 21:38Захочется, дело в том, что правящему классу роботовладельцев нужны и покупатели товара, а если всех просто выкинуть на улицу, то и сами эти роботовладельцы разорятся.

Покупатели или потребители? :) Если человек не работает - как он может что-то купить?

Купит -- на пенсию или велфэр.

Цитата: alant от марта 31, 2017, 14:16
А если у каждого будет индивидуальный робот, который и будет работать, за зарплату, получаемую его неработающим владельцем? :???

А чем владение единицей робота лучше, владения акцией роботизированного предприятия или несколькими акциями таких предприятий, что по сути и означает право вашего владения каким-либо роботом.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 15:54

Цитата: alant от марта 31, 2017, 14:16
А если у каждого будет индивидуальный робот, который и будет работать, за зарплату, получаемую его неработающим владельцем? :???

А чем владение единицей робота лучше, владения акцией роботизированного предприятия или несколькими акциями таких предприятий, что по сути и означает право вашего владения каким-либо роботом.

Завладеешь миллиардом роботов и весь мир будет ползать на коленях перед тобой, лизать тебя пятки, а кто не захочет, то на него сразу набросяится миллион роботов величиной с гору. И будет вам полная свобода.

Цитата: лад от марта 31, 2017, 16:26
Завладеешь миллиардом роботов и весь мир будет ползать на коленях перед тобой, лизать тебя пятки.

По антимонопольному закону (который будут люди писать, не роботы) - невозможно.  :smoke:

Цитата: zwh от марта 31, 2017, 14:53Купит -- на пенсию или велфэр.

Так, получается, купит не он, а государство за него. Из налогов, заплаченных тем самым предпринимателем. То есть, предприниматель сам у себя, в конечном итоге. И на кой такие деньги нужны? Не проще ли сразу без них?

Цитата: лад от марта 31, 2017, 16:26

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 15:54

Цитата: alant от марта 31, 2017, 14:16
А если у каждого будет индивидуальный робот, который и будет работать, за зарплату, получаемую его неработающим владельцем? :???

А чем владение единицей робота лучше, владения акцией роботизированного предприятия или несколькими акциями таких предприятий, что по сути и означает право вашего владения каким-либо роботом.

Завладеешь миллиардом роботов и весь мир будет ползать на коленях перед тобой, лизать тебя пятки, а кто не захочет, то на него сразу набросяится миллион роботов величиной с гору. И будет вам полная свобода.

Вот поэтому следует законодательно запретить владение в физическом смысле, оставив только возможность владения акциями.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 17:38

Цитата: лад от марта 31, 2017, 16:26

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 15:54

Цитата: alant от марта 31, 2017, 14:16
А если у каждого будет индивидуальный робот, который и будет работать, за зарплату, получаемую его неработающим владельцем? :???

А чем владение единицей робота лучше, владения акцией роботизированного предприятия или несколькими акциями таких предприятий, что по сути и означает право вашего владения каким-либо роботом.

Завладеешь миллиардом роботов и весь мир будет ползать на коленях перед тобой, лизать тебя пятки, а кто не захочет, то на него сразу набросяится миллион роботов величиной с гору. И будет вам полная свобода.

Вот поэтому следует законодательно запретить владение в физическом смысле, оставив только возможность владения акциями.

Тот кто производит миллиард роботов, тот владеет миллиардом роботов, у того армия миллиард бессмертных. Вот и подумайте над перспективой рабатизации. Будет только два выбора, лично лизать одно место Рокфеллера или не лизать ничего в жизни, по причине ее отсутствия.

Цитата: лад от марта 31, 2017, 18:59
Тот кто производит миллиард роботов

акционерное общество, распределённый капитал, контрольный пакет акций у государства, государство демократическое, все решения только путём референдума через интернет

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 19:27

Цитата: лад от марта 31, 2017, 18:59
Тот кто производит миллиард роботов

акционерное общество, распределённый капитал, контрольный пакет акций у государства, государство демократическое, все решения только путём референдума через интернет

Не смешите меня, это же капитализьм, в нем у кого деньги у того и власть, тот кто нечто делает тот и владеет, ради денег и власти и маму родную не пощадят, а есть еще хакеры которые ради денег хрякнут что угодно. Демократия существует только по одной причине, нет возможности заставить армию, полицию стрелять в свой народ бесконечно, они же тоже люди, если же есть армия которая может подавлять бесконечно и которую нельзя победить, потому что у нее нет совести и человечности, то демократия невозможна по определению.

Цитата: лад от марта 31, 2017, 19:36
у кого деньги у того и власть

у акционеров

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 19:50

Цитата: лад от марта 31, 2017, 19:36
у кого деньги у того и власть

у акционеров

вы батенька идеалист, мечтатель-романтик, акционеры ничем не владеют, они пустое место не принимающее никаких решений. И их никто не слушает, поскольку, они зеро.

Цитата: лад от марта 31, 2017, 19:53
они пустое место не принимающее никаких решений.

а плебисцит через интернет, о котором я уже говорил

Цитата: лад от марта 31, 2017, 19:36
хакеры которые ради денег хрякнут что угодно

Крякнуть без следов невозможно

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 19:55

Цитата: лад от марта 31, 2017, 19:53
они пустое место не принимающее никаких решений.

а плебисцит через интернет, о котором я уже говорил

Цитата: лад от марта 31, 2017, 19:36
хакеры которые ради денег хрякнут что угодно

Крякнуть без следов невозможно

Вы утопист, который не понимает, что пишет бессмысленную утопию. Люди вам не роботы, они мало занимаются всякими непонятными им делами, тем более голосованием. Люди вам не роботы, крякнуть можно сразу миллион роботов, а потом иди на эту армию хоть кто, эти хакеры уже сами сверхдержава, и хакеру абсолютно наплевать заметили или не заметили его хак.
 

Цитата: лад от марта 31, 2017, 20:01
Вы утопист, который не понимает, что пишет бессмысленную утопию.

Вы хоть топовый пост то читали?

Цитата: лад от марта 31, 2017, 20:01
крякнуть можно сразу миллион роботов, а потом иди на эту армию хоть кт

Вы только андроидных роботов можете себе представить? Как обычный конвейерный робот может куда-то идти, хотя бы за пределы своего рабочего места?

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 20:10

Цитата: лад от марта 31, 2017, 20:01
крякнуть можно сразу миллион роботов, а потом иди на эту армию хоть кт

Вы только андроидных роботов можете себе представить? Как обычный конвейерный робот может куда-то идти, хотя бы за пределы своего рабочего места?

Вы хоть вводный пост читали? Нет не читали. Там явственно написано, что обслуживающий труд роботизирован, то есть та же официантка, а значит любая служба роботизирована. Служба в армии это более простой труд чем например труд обслуживающего вас персонала - официантки. Воевать знаетели, проще чем быть официанткой.

Цитата: лад от марта 31, 2017, 20:17
что обслуживающий труд роботизирован, то есть та же официантка,

Вы никогда не видели кофематов, линзоматов, и других вендинговых автоматов по продаже всякой штучной фигни, а это, между прочим, роботы, как и роботы пылесосы. Вам важно, чтоб вашу пиццу принесли вам на стол, или обойдётесь тем, что получите выбранный вами хавчик и пойло в автомате. Вам очень важно, чтоб кровать в робогостинице заправляла робогорничная или удовольствуетесь пакетом постельных принадлежностей из автомата.
Воевать, если войны ещё будут, тоже будут не андроиды, а роботанки, беспилотники, квадрокоптеры, ракеты, спутники, и прочая дребедень.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 21:36
Воевать, если войны ещё будут, тоже будут не андроиды, а роботанки, беспилотники, квадрокоптеры, ракеты, спутники, и прочая дребедень.

Можно воевать не андроидами, а гиноидами. Роботы-амазонки, роботы-валькирии и т. д. :)

Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2017, 23:44

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2017, 21:36
Воевать, если войны ещё будут, тоже будут не андроиды, а роботанки, беспилотники, квадрокоптеры, ракеты, спутники, и прочая дребедень.

Можно воевать не андроидами, а гиноидами. Роботы-амазонки, роботы-валькирии и т. д. :)

Женоподобные секс-куклы уменьшают количество рождений людей?

Цитата: alant от апреля  1, 2017, 00:15
Женоподобные секс-куклы уменьшают количество рождений людей?

Если их вооружить аэрозолями, вызывающими бесплодие, или ещё какой ерундой. :yes:

Цитата: alant от апреля  1, 2017, 00:15
Женоподобные секс-куклы уменьшают количество рождений людей?

Если постоянно сбрасывать давление в них, а не в жену, любовницу и прочих теток, то ессно.

Цитата: Devorator linguarum от марта 26, 2017, 20:07
нужны только единицы инженеров, наладчиков и ремонтников, которые следят за исправностью самих роботов

Не единицы, а все.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  1, 2017, 00:21

Цитата: alant от апреля  1, 2017, 00:15
Женоподобные секс-куклы уменьшают количество рождений людей?

Если их вооружить аэрозолями, вызывающими бесплодие, или ещё какой ерундой. :yes:

они уже вооружены аэрозолями, бигудями, стиральными порошками с отдушкой и с эффектом ручной стирки.

Недавно компания Uber ғапустила коммерќеский сервис беспилотных груғовиков. Это не науќно-исследовательская работа, а реальный биғнес-проект, который ставит своей қелью полуќение прибыли, если не прямо сейќас, то ќереғ какое-то время. Особенностью проекта является то, ќто груғовики двиѓутся по дороге сами, полностью или поќти полностью беғ уќастия ќеловека. Водители лиӿь стартуют и ғаверӿают поеғдку, а по дороге больӿую ќасть времени маӿина едет сама.
Сейќас аналогиќный проект реалиғует подрағделение корпорақии Google, которое полуќило нағвание Waymo. В пятниқу компания ғаявила, ќто сервис наќинает работу в Атланте, СӾА. Как и в слуќае Uber, в кабине маӿины будет присутствовать ќеловек (оператор груғовика), который смоѓет вғять управление на себя, если ќто-то пойдёт не так.
Waymo ғанимается роботиғированными автомобилями не первый год. «В проӿлом году мы проводили испытания в полевых условиях, груғовики еғдили по дорогам Калифорнии и Ариғоны», — говорится в блоге компании. Теперь маӿины наќинают работать в Дѓордѓии, СӾА, где располоѓены дата-қентры Google. Ғдесь роботиғированные фуры станут перевоғить груғы в интересах Google.
Кроме груғовиков, Waymo пробует свои силы и в пассаѓирских перевоғках. Так, в январе этого года компания ғаявила о том, ќто в Атланте наќинает работу таксомоторная компания, в которой, соответственно, работают автомобили с автоматиќеским или полуавтоматиќеским управлением.
К соѓалению, детальной информақии о техниќеских характеристиках груғовиков нет — руководство Waymo не предоставило таких данных. Правда, ғаявлено, ќто технология, которая испольғуется для обеспеќения воғмоѓности автономных поеғдок, более соверӿенна, ќем те системы, ќто рағработаны конкурентами. Рағработќики Waymo утверѓдают, ќто блиғки к соғданию по-настояҭему автономных груғовых автомобилей, которые смогут двигаться самостоятельно по ғагруѓенным дорогам городов.
Сейќас оќень малое колиќество маӿин с автопилотами способны передвигаться беғ всякой помоҭи водителя. Тем не менее, людей иғ кабин пока ќто убирать никто не собирается. Об этом говорят, но явно подобные действия (а главное — рағреӿение на их осуҭествление) долѓны быть одобрены регуляторами. Последние вовсе не горят ѓеланием выпускать на улиқу многотонные маӿины, которые управляются лиӿь ИИ, беғ уќастия ќеловека.
По понятным приќинам принқип работы беспилотных груғовых автомобилей отлиќается от принқипов работы роботакси. «Веҭи вроде тормоѓения, поворотов, слепых пятен отлиќаются у легковых и груғовых маӿин», — пиӿут рағработќики иғ Waymo в своем блоге. Сейќас у них много работы, поскольку технология еҭё не оттоќена до соверӿенства.
Ќто касается компании Uber, то ғдесь груғоперевоғками ғанимается сервис Uber Freight. Именно так компания нағывает своё логистиќеское подрағделение. Приќем доставка груғов органиғована весьма необыќно. Традиқионно груғ ғабирается иғ тоќки А и доставляется в тоќку Б. В слуќае сервиса Uber всё обстоит несколько по-другому. На первом этапе в кабину обыќного груғовика садится вполне обыќный водитель. Он доставляет груғ до станқии «робогруғќиков». Ғдесь приқеп снимают с обыќного груғовика и прикрепляют к автономной маӿине сервиса Uber Freight. Далее груғ веғёт уѓе роботиғированный автомобиль. Ғаканќивается всё тоѓе переходом на обыќный груғовик и финальную доставку груға при его помоҭи. По мнению авторов сервиса, всё это поғволит сниғить усталость водителей фур, а ғнаќит, увелиќить обҭую эффективность груғоперевоғок.
Кроме Waymo и Uber, собственные испытания роботиғированных груғовиков проводит и компания Starsky Robotics, о ќём было объявлено на этой неделе. Еҭё один стартап, полуќивӿий нағвание Embark, доставляет груғы при помоҭи груғовиков с автономной системой управления наќиная с проӿлой осени.
Собственные груғовики есть и у компании Mercedes, которая, впроќем, сама не ғанимается груғоперевоғками, оставляя это другим компаниям — покупателям своих робофур.
Нет сомнения, ќто уѓе в скором времени перемеҭение груғов при помоҭи автономных систем станет вполне обыќным делом, ведь сейќас все больӿе компаний этим ғанимаются и еҭё больӿе — собираются ғаняться в блиѓайӿем будуҭем.

Цитироватьробогруғќиков

какая уродливая кириллица  :(

Цитата: Bhudh от марта 11, 2018, 23:22
Недавно компания Uber запустила коммерческий сервис беспилотных грузовиков.

Spoiler ⇓⇓⇓

Это не научно-исследовательская работа, а реальный бизнес-проект, который ставит своей целью получение прибыли, если не прямо сейчас, то через какое-то время. Особенностью проекта является то, что грузовики движутся по дороге сами, полностью или почти полностью без участия человека. Водители лишь стартуют и завершают поездку, а по дороге большую часть времени машина едет сама.
Сейчас аналогичный проект реализует подразделение корпорации Google, которое получило название Waymo. В пятницу компания заявила, что сервис начинает работу в Атланте, СшА. Как и в случае Uber, в кабине машины будет присутствовать человек (оператор грузовика), который сможет взять управление на себя, если что-то пойдёт не так.
Waymo занимается роботизированными автомобилями не первый год. «В прошлом году мы проводили испытания в полевых условиях, грузовики ездили по дорогам Калифорнии и Аризоны», — говорится в блоге компании. Теперь машины начинают работать в Джорджии, СшА, где расположены дата-центры Google. Здесь роботизированные фуры станут перевозить грузы в интересах Google.
Кроме грузовиков, Waymo пробует свои силы и в пассажирских перевозках. Так, в январе этого года компания заявила о том, что в Атланте начинает работу таксомоторная компания, в которой, соответственно, работают автомобили с автоматическим или полуавтоматическим управлением.
К сожалению, детальной информации о технических характеристиках грузовиков нет — руководство Waymo не предоставило таких данных. Правда, заявлено, что технология, которая используется для обеспечения возможности автономных поездок, более совершенна, чем те системы, что разработаны конкурентами. Разработчики Waymo утверждают, что близки к созданию по-настоящему автономных грузовых автомобилей, которые смогут двигаться самостоятельно по загруженным дорогам городов.
Сейчас очень малое количество машин с автопилотами способны передвигаться без всякой помощи водителя. Тем не менее, людей из кабин пока что убирать никто не собирается. Об этом говорят, но явно подобные действия (а главное — разрешение на их осуществление) должны быть одобрены регуляторами. Последние вовсе не горят желанием выпускать на улицу многотонные машины, которые управляются лишь ИИ, без участия человека.
По понятным причинам принцип работы беспилотных грузовых автомобилей отличается от принципов работы роботакси. «Вещи вроде торможения, поворотов, слепых пятен отличаются у легковых и грузовых машин», — пишут разработчики из Waymo в своем блоге. Сейчас у них много работы, поскольку технология ещё не отточена до совершенства.
Что касается компании Uber, то здесь грузоперевозками занимается сервис Uber Freight. Именно так компания называет своё логистическое подразделение. Причем доставка грузов организована весьма необычно. Традиционно груз забирается из точки А и доставляется в точку Б. В случае сервиса Uber всё обстоит несколько по-другому. На первом этапе в кабину обычного грузовика садится вполне обычный водитель. Он доставляет груз до станции «робогрузчиков». Здесь прицеп снимают с обычного грузовика и прикрепляют к автономной машине сервиса Uber Freight. Далее груз везёт уже роботизированный автомобиль. Заканчивается всё тоже переходом на обычный грузовик и финальную доставку груза при его помощи. По мнению авторов сервиса, всё это позволит снизить усталость водителей фур, а значит, увеличить общую эффективность грузоперевозок.
Кроме Waymo и Uber, собственные испытания роботизированных грузовиков проводит и компания Starsky Robotics, о чём было объявлено на этой неделе. Ещё один стартап, получивший название Embark, доставляет грузы при помощи грузовиков с автономной системой управления начиная с прошлой осени.
Собственные грузовики есть и у компании Mercedes, которая, впрочем, сама не занимается грузоперевозками, оставляя это другим компаниям — покупателям своих робофур.
Нет сомнения, что уже в скором времени перемещение грузов при помощи автономных систем станет вполне обычным делом, ведь сейчас все больше компаний этим занимаются и ещё больше — собираются заняться в ближайшем будущем.

Цитата: Цитатель от марта 12, 2018, 02:51

Цитироватьробогруғќиков

какая уродливая кириллица  :(

Да ладно, смешная

Цитата: BormoGlott от марта 12, 2018, 07:49
Недавно компания Uber запустила коммерческий сервис беспилотных грузовиков.

Это ж сколько людей станут безработными! Кроме фур еще и такси.

Цитата: Karakurt от марта 12, 2018, 17:19
Это ж сколько людей станут безработными! Кроме фур еще и такси.

Ужос! Вы не представляете, сколько извозчиков оставил без работы автомобиль, посыльных — телефон, писарей — копировальный автомат.

Цитата: BormoGlott от марта 12, 2018, 18:11
Ужос! Вы не представляете, сколько извозчиков оставил без работы автомобиль, посыльных — телефон, писарей — копировальный автомат.

ЦитироватьПеший курьер
от 30 000 Р, Центр Найма Водителей , Москва , м. Ховрино
Обязанности: Доставка заказов из ресторанов (ограниченный радиус доставки: на каждый заказ тратится не более 15-25 минут пешком)
Требования: Хорошие навыки ориентирования смартфон (Android с версией от 4.2) доброжелательность, ответственность, пунктуальность, вежливость

Курьер
до 27 000 Р, КЛИНМЕЙКЕР , Москва
Обязанности: Адресная доставка бухгалтерских документов (акты, счета, счета-фактуры) партнерам компании, сдача уведомлений о заключении и расторжении трудовых договоров с иностранными...
Требования: Вежливость, пунктуальность, ответственность. Опыт работы приветствуется, но не обязателен. Хорошее ориентирование по Москве, умение выстроить оптимальный маршрут с учетом...

Курьер в сервисный отдел
до 22 000 Р, Ultrafoto , Москва , м. Автозаводская
Обязанности: Доставка цифровой техники по сервисным центрам,3-8 поездки в день.
Требования: Ответственность, исполнительность.

Пеший курьер
от 20 000 до 25 000 Р, ООО 1000 Адресов , Москва , м. Китай-город
Обязанности: Адресная доставка документации юридическим лицам по Москве, отчетность о проделанной работе. От 3 до 8 доставок в день.
Требования: Тактичность, активность, пунктуальность, опрятный внешний вид; Гражданство РФ; Хорошее знание города и маршрутов общественного транспорта. Опыт работы курьером приветствуется! ...

Курьер в ресторан
от 20 000 до 22 000 Р, Итальянский ресторан , Москва , м. Кузнецкий мост
Обязанности: Доставка блюд и напитков и пиццы
Требования: Ответственность, активность, исполнительность, аккуратность.

Специалист по доставке Группы доставки карт (Курьер)
от 30 000 Р, Банк Русский Стандарт , Москва
Обязанности: Получение в офисе Банка карт и документов для доставки клиентам; Назначение встреч с клиентами Банка с целью выдачи им карты и подписания банковских документов; Проведение встреч...
Требования: Среднее специальное / неполное высшее образование; Опыт работы - курьерские доставки / логистика, клиентское обслуживание, отделение Банка; Умение работать в MS Office (Word,...

Курьер
от 25 000 до 35 000 Р, 0 калорий , Москва
Обязанности: Доставка десертов
Требования: Опрятность, грамотная речь, знание Москвы

Как то непохоже на вымирающую профессию  :what:

Цитата: Цитатель от марта 13, 2018, 10:58
Как то непохоже на вымирающую профессию  :what:

Фью! Вот во времена Гоголя "по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!"

Цитата: BormoGlott от марта 12, 2018, 07:49
Причем доставка грузов организована весьма необычно. Традиционно груз забирается из точки А и доставляется в точку Б. В случае сервиса Uber всё обстоит несколько по-другому. На первом этапе в кабину обычного грузовика садится вполне обычный водитель. Он доставляет груз до станции «робогрузчиков». Здесь прицеп снимают с обычного грузовика и прикрепляют к автономной машине сервиса Uber Freight. Далее груз везёт уже роботизированный автомобиль. Заканчивается всё тоже переходом на обычный грузовик и финальную доставку груза при его помощи. По мнению авторов сервиса, всё это позволит снизить усталость водителей фур, а значит, увеличить общую эффективность грузоперевозок.

Журналюги, как обычно, пишут заковыристо и непонятно. Но если я правильно понял этот заковыристый пересказ, там имеется в виду, что робот тащит прицеп (скорее всего, полуприцеп, конечно) только по магистральной дороге (возможно, именно по автомагистралям/дорогам для автомобилей (фривей, автобан и т.п.), где легально не должно быть никаких пешеходов, велосипедов, гужевых повозок, всадников, перегона скота) на расстояния в сотни-тысячи километров - где вопросы продолжительности непрерывной работы водителя и организации их отдыха существенно бьют по средней коммерческой скорости. А по местным дорогам городов, пригородов или просто сельской местности, где всё непросто - тягач местной работы с обычным водителем.

Если всё так - то это называется, изобретатели бьются в открытую дверь. Транспорт для перевозки грузов (в т.ч. можно возить и целиком полуприцеп, или съёмный кузов, или стандартный морской контейнер) по суше на большие расстояния с минимальными трудозатратами, в т.ч. и минимальными трудозатратами водителей, изобретён очень давно, называется железная дорога. Автоведение для железнодорожных поездов также реализуется на порядки проще, чем для автомобилей, вызывает лишь минимум юридических проблем - и во многих местах уже много лет эксплуатируется. Правда, пока в основном для пассажирских поездов - но в принципе ничто не мешает уподобить грузовые поезда пассажирским ради простоты управления роботом (при полностью роботизированном управлении без присутствия машиниста, вообще говоря, отпадёт нужда наращивать длину и вес грузовых поездов до предела, жертвуя простотой управления, скоростью, силой тормозов (а следовательно, и пропускной способностью линий), сроками накопления состава на сортировочных станциях и т.п. - ведь для управляемых роботом поездов практически не будет разницы по затратам на тягу между поездом из 90 вагонов с тремя локомотивными секциями, 60 вагонов с двумя секциями или 30 вагонов с одной секцией - а вот потенциальные возможности с точки зрения управляемости тормозов при таких длинах состава различаются очень сильно). Хотя даже для нынешних сравнительно длинных грузовых поездов (средней-умеренной длины в таких странах как Россия, Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, Австралия в своей большей части, или действительно дико длинных на единой сети североамериканских стран, а также на отдельных промышленных линиях Австралии, ЮАР и некоторых других) создание автоведения возможно, и всё равно на порядки проще, чем для любого автомобиля. И практически наверняка автоведение и для таких длинных поездов если ещё и не показывает, то легко покажет лучшие результаты, чем люди-машинисты. Собственно, что-то мне подсказывает, что на всяких таких сверхдлинных промышленных линиях со сверхтяжёлыми поездами в жарких пустынных странах автоведение вовсю и внедряется уже сейчас (всё равно ведь совсем вручную осмысленно управлять сверхдлинным сверхтяжёлым поездом с распределённой по составу тягой практически нереально, так что даже при присутствии некого машиниста в ведущем головном локомотиве система управления такими поездами де-факто обязана являться довольно продвинутым автоведением).

Проблема североамериканцев с железными дорогами - только в организационных вопросах, форме собственности и вытекающих из этого исторических коннотациях, намертво прошитых в их американских (а, шире, пожалуй, вообще англосаксонских) головах, из-за которых у них существует чуть ли не врождённая подсознательная уверенность, что железные дороги и вообще рельсовый транспорт, по-хорошему, никуда не годятся (патамушта частная монополия ужосужос). А будучи мировым центром силы и законодателями мод, они эту свою подсознательную херню тащат и во все другие страны (ну или другие страны сами неосознанно тащат это от них в процессе попыток "догнать и перегнать Америку" и т.п.), способствуя там развалу железных дорог и переориентации на автомобильный транспорт.

ЦитироватьВот, предположим, все заводы полностью роботизировали

Жаль только жить нам в ту пору прекрасную - уж не придётся, ни мне, ни тебе (с)
Предпосылок не видать пока.
И париться по этому поводу не стоит - буквально 20 лет назад многие сотни тысяч людей потеряли работу при внедрении компьютеров другой офисной техники. Где тысячи машинисток из машбюро, копировальщики из заводских КБ, сотни пресловутых курьеров, таскающих бумаги с этажа на этаж? Слесаря КиПА, каждый день меняющие ленты в самописцах? Кладовщики со складов, где хранятся оные ленты? Сейчас проект АСУТП ( лесом еду, лес пою - кормлюсь я этим ) делают 3 человека - проектировщик - наладчик - монтажник. 20 лет назад для такого же проекта нужен был отраслевой НИИ ( с директором, первым отделом, гаражом и подсобным хозяйством ) и монтажно-наладочное управление ( с теми же атрибутами ).
Но что-то я не вижу на улицах толп обездоленных... И в детстве не видел - хотя там должны были бы быть кузнецы, шорники и прочая публика...

Цитата: Yougi от марта 13, 2018, 14:55
И в детстве не видел - хотя там должны были бы быть кузнецы, шорники и прочая публика...

Кузнецы (http://bsmith.ru/) и сейчас при деле, и неплохие деньги имеют.

Цитата: Toman от марта 13, 2018, 14:10
изобретатели бьются в открытую дверь.

Может они пытаются вписаться в существующую инфраструктуру автомобильных дорог.

Но вот это

ЦитироватьТем не менее, людей из кабин пока что убирать никто не собирается.

сводит всю затею к нулю, ибо существующие в Германии жесткие ограничения по графику рабочего времени дальнобойщиков не позволят реализовать кажущиеся преимущества, да и зарплату водителям за рейс никто не отменял.

ЦитироватьКузнецы и сейчас при деле, и неплохие деньги имеют.

Это остатки былой роскоши - вроде усотёров и дыромеров. Собственно, и сейчас есть все перечисленные мной профессии, но в количествах значительно меньших, чем 20 лет назад.
Вспомнил ещё - радисты судовые пропали, как класс. На больших судах теперь есть должность "инженер по обслуживанию электронной техники", на размером поменьше - только спутниковый телефон. А была ведь сто лет назад офицерская должность...

Цитата: BormoGlott от марта 13, 2018, 16:57
Но вот это

ЦитироватьТем не менее, людей из кабин пока что убирать никто не собирается.

сводит всю затею к нулю, ибо существующие в Германии жесткие ограничения по графику рабочего времени дальнобойщиков не позволят реализовать кажущиеся преимущества, да и зарплату водителям за рейс никто не отменял.

Очевидно, тут ключевое слово "пока что" - они надеются, что когда-нибудь успешный опыт эксплуатации с человеком на подстраховке без вмешательств оного человека позволит поднять вопрос об отмене необходимости этого человека на подстраховке. Очевидно же, что смысл внедрения на данном этапе - именно в опытной эксплуатации и демонстрации работоспособности и безопасности роботов, а не непосредственное получение некой выгоды (наоборот, понятно, что на опытную эксплуатацию одни дополнительные расходы).

Цитата: BormoGlott от марта 13, 2018, 16:57
Может они пытаются вписаться в существующую инфраструктуру автомобильных дорог.

В чистом виде в существующую - не получится. Нужно 1) коренное изменение ПДД начиная от самых оснований (т.е. такое изменение, что от нынешних там вообще почти ничего не останется, а нынешние водители, привыкшие к действующим ПДД, будут ещё долго беситься и крутить пальцами у виска, порой даже будут становиться виновниками ДТП, будучи свято уверены в своей правоте и неправоте других участников и т.д.) и 2) погодоустойчивая разметка и погодоустойчивый же (и не подверженный заслонению), и не зависящий от "интуитивной понятности человеку", а строго формализованный дубляж дорожных знаков, а также непосредственно расположенный на местности авторитетный официальный источник навигационной информации - скорее всего на основе закладываемых в дорожное полотно индукционных петель, работающих на каких-то умеренных частотах, с одной стороны позволяющих передавать информацию с минимально необходимой скоростью, а с другой стороны, не заглушаемых погодными явлениями (слои снега, воды, снежной каши, жижи, грязи и т.п.)

Задача, с одной стороны, технически очень непростая (возможно, решить её "снизу", через дорожное полотно, достаточно качественно вообще не получится, и придётся таки развешивать гирлянды маячков сверху (где возможна их работа на практически любых частотах, вплоть до ИК и видимого света - а значит, и потенциально очень неплохая пропускная способность канала). С другой стороны, при попытке решения этой задачи, как пить дать, в разных странах, а то и отдельных провинциях, пойдут кто в лес, кто по дрова, создадут кучу взаимно несовместимых систем (и кучу взаимно несовместимых версий ПДД, что ещё хуже, поскольку касается не только роботов, но и традиционных людей-водителей). И таким образом разрушится единство мировой сети автомобильных дорог - которое, между прочим, явилось в своё время и продолжает пока быть одним из важнейших конкурентных преимуществ автотранспорта перед железными дорогами, раздробленными исторически сложившимися несовместимыми национальными или региональным стандартами. Автотранспорт пока что выгодно отличается от ж.д. тем, что практически любой автомобиль способен проехать по автодороге соответствующей грузоподъёмности и габарита в любой стране, и для такого движения требуется только водитель, знающий местные ПДД (которые на настоящий момент во всём мире всё же в основе своей схожи - другой вопрос, что не во всех странах/городах реально ездят по писаным ПДД) и особенности, и документы, разрешающие движение в данной стране - но не какие-то изменения или переоборудование автомобиля.

Так что дорабатывая инфраструктуру под нужды автомобилей-роботов, апологеты этой роботизации очень сильно рискуют наступить на железнодорожные грабли полуторавековой давности, наплодив кучу несовместимых стандартов, оборудование автомобилей сразу под все из которых, если и будет возможно, окажется громоздким и чрезмерно дорогостоящим. И мне очень трудно представить при нынешнем отношении корпораций и высокопоставленных людей к стандартизации и сотрудничеству сценарий, каким образом этого зоопарка несовместимых технологий удалось бы избежать.

Не дорабатывая же существующую инфраструктуру, они будут сколь угодно долго оставаться на скромных позициях, регулярно попадая в каждом встреченном нетривиальном (не продуманном заранее разработчиками) случае в резонансные или бредовые/смехотворные ДТП или клинчи (блокировки движения), и только дискредитируют идею автомобилей-роботов - так что в лучшем случае это "пока что" с человеком за рулём затянется на неопределённый срок. Причём по крайней мере с точки зрения безопасности этот человек будет всё равно практически бесполезен, поскольку на тот момент, когда его вмешательство могло бы помочь избежать ДТП, он в 99% случаев будет спать/дремать/считать ворон/предаваться эротическим фантазиям. Так что реально помочь он сможет разве что при разруливании клинчей, когда робот просто отказывается ехать в непонятной для него ситуации, либо для устранения вручную каких-то препятствий на дороге, либо для вызова дорожных служб/спасателей/полиции в требующих этого случаях. Ну и для вождения по дорогам и площадкам, которые будут сочтены заведомо непригодными для работы роботов.

Цитата: Toman от марта 15, 2018, 14:30
И мне очень трудно представить при нынешнем отношении корпораций и высокопоставленных людей к стандартизации и сотрудничеству сценарий, каким образом этого зоопарка несовместимых технологий удалось бы избежать.

Интернет, спутниковая и сотовая связь работают же как-то.

Цитата: Toman от марта 15, 2018, 14:30
Очевидно же, что смысл внедрения на данном этапе - именно в опытной эксплуатации и демонстрации работоспособности и безопасности роботов, а не непосредственное получение некой выгоды (наоборот, понятно, что на опытную эксплуатацию одни дополнительные расходы).

Чтоб бизнесмен на пошел на непроизводительные расходы, его может соблазнить лишь невероятно сказочная прибыль в будущем.

Наконец-то сообразил, какую профессию действительно вытеснили роботы - монтажник радиоаппаратуры/электронной техники. Сейчас платы набивают роботы ( и не только поверхностного монтажа, но даже трухольные - сам такого видел на выставке лет 20 назад ), паяют тоже не паяльником ( и не надо про волну - её так и не смогли нормально освоить ). Вкалывают роботы... (с) И да, что интересно - нищих с плакатами "подайте бывшему радиомонтажнику" - особо не видать.

Судя по хабру, радиомонтажники/платопечатники далеко не вымерли.
Разводят себе платы, протравливают и ваяют какую-то интересную хрень.

Так это R&D + хобби исключительно. Я и сам паяю, и платы разводить могу ( другое дело, проще в одном экземпляре и на макетке проводами ).  Речь шла про промышленное производство.

Дык промышленным способом практически всё сейчас производят.
Мануфактур в исконном их понимании давно нет, разве что веники да венки похоронные.

Цитата: Yougi от марта 29, 2018, 20:39
Наконец-то сообразил, какую профессию действительно вытеснили роботы - монтажник радиоаппаратуры/электронной техники.

Глядя на качество пайки в некоторых изделиях, приходится сомневаться.

Цитата: Toman от марта 13, 2018, 14:10
Транспорт для перевозки грузов (в т.ч. можно возить и целиком полуприцеп, или съёмный кузов, или стандартный морской контейнер) по суше на большие расстояния с минимальными трудозатратами, в т.ч. и минимальными трудозатратами водителей, изобретён очень давно, называется железная дорога.

«Целиком полуприцеп» — т.е., погружается в/на вагон целиком вместе с автомобильными колесами (что ставит повышенные требования к безопасности)?
Контейнер — снимается/устанавливается с помощью крана (что требует времени, если кран один, вагонов много, и нереализуемо на станциях, где такого оборудования нет)?

Если железнодорожные перевозки обходятся дешевле, то почему профессия водителя-дальнобойщика вообще возникла?

Цитата: Python от апреля  1, 2018, 23:28
Если железнодорожные перевозки обходятся дешевле, то почему профессия водителя-дальнобойщика вообще возникла?

ИМХО перевалка грузов с авто на ж,д и потом обратно требует денежных и временных затрат. Плюс автоперевозки не зависят от графика работы железной дороги.

Я слышал, скорость движения грузов по Транссибу — километров 200 в день.
Большую часть времени вагоны где-нибудь отстаиваются.

Цитата: Hellerick от апреля  2, 2018, 12:20
Я слышал, скорость движения грузов по Транссибу — километров 200 в день.
Большую часть времени вагоны где-нибудь отстаиваются.

Как-то неправдоподобно медленно. Транссиб - всё-таки двухпутка, на настоящий момент полностью электрифицированная. Так что грузовые поезда от одной до другой участковой станции должны в норме идти без остановок, со средней скоростью порядка 50-60 км/ч. Какие расстояния между участковыми станциями на Транссибе - не знаю, надо посмотреть, но у нас в европейской части страны это в основном что-то порядка 200-300 км (тут, в европейской части, оно часто определяется расположением узловых станций, которые (некоторые из) обычно и делаются участковыми). На Транссибе, надо полагать, "шаг" по крайней мере не меньше. Т.е. либо примерно так же, либо всё-таки несколько больше. Так что, в общем, один "шаг" от одной до другой участковой станции по двухпутке поезд сделает за время порядка 4-6 часов, и этот шаг практически всегда больше 200 км. Транзитный поезд на участковой станции (или в транзитном парке сортировочной, выполняющем фактически роль участковой станции) стоит сравнительно недолго. Это может быть буквально от получаса (если нет смены локомотива, а только смена бригады, и осмотр состава, при котором не выявилось никаких проблем, требующих устранения) до часа-двух (в более-менее типичном случае), м.б. трёх-четырёх (но это уже совсем мрак, ибо при таком плотном потоке, как на Транссибе, это ж приёмоотправочных путей просто не хватит все поезда так долго держать - разве что только из-за дневных "окон"). Так что даже несмотря на то, что на участковых станциях поезд довольно долго стоит, едет он всё-таки больше, чем стоит. Так что средняя скорость продвижения транзитного поезда в условиях приличной не шибко горной двухпутки уж не меньше 30-40 км/ч должна бы быть, а это значит, порядка 700-900 км в сутки.

Даже на какой-нибудь условной загруженной равнинной тепловозной однопутке, где и на самом участке почти половину времени стоят на разъездах, и едут от разъезда до разъезда со средней скоростью, скажем, 40 км/ч, и в итоге 240 км участок преодолевают за 10 часов, а потом ещё 2 часа стоят на участковой станции, и даже с учётом задержки из-за дневных окон, уж 350-400 км в сутки опять же должно получаться.

Серьёзные задержки получаются тогда, когда вагоны идут через сортировочные станции "с переработкой", т.е. через расформирование прибывших и формирование новых составов. Тут уже всё зависит от структуры вагонопотоков и того, как именно будут отправлять те или иные вагоны, через какие сортировочные станции. Чем менее популярно некое направление от некой сортировочной станции, тем дольше будет происходить накопление состава - и вот тут действительно можно потерять за раз несколько дней, если действительно малопопулярное направление. Для популярных же, более-менее основных для соотв. сортировки, направлений, задержка вагона с переработкой в норме - несколько часов. Ну, может, часов 5-8, например. Ну и бывают все промежуточные варианты от нескольких часов до нескольких дней. Но направления "вдоль Транссиба" для любой стоящей на нём сортировки, конечно, основные, и шибко больших задержек давать не должны, даже если и пропускать где-то через сортировки. А через сортировки с переработкой поезд может идти, скажем, через 1-2 тыс. км. Но если, допустим, на том же Транссибе есть хорошая корреспонденция на всю длину из конца в конец, то для этой корреспонденции имеет смысл формировать транзитные поезда соотв. на всю длину Транссиба вообще без переработки на сортировочных.

Цитата: http://svpressa.ru/economy/article/105928/В целом, средняя скорость доставки грузов в России железной дорогой в этом году составила 295 км в сутки.

Я, по-моему, цифру еще ниже видел.

Цитата: Hellerick от апреля  2, 2018, 12:20
Я слышал, скорость движения грузов по Транссибу — километров 200 в день.
Большую часть времени вагоны где-нибудь отстаиваются.

От поезда зависит. Контейнерные Китай - Европа идут особым графиком и добираются от станции Маньчжурия до Бреста (или даже Гамбурга) за 15 дней.

Цитата: Hellerick от апреля  2, 2018, 17:55

ЦитироватьВ целом, средняя скорость доставки грузов в России железной дорогой в этом году составила 295 км в сутки.

Я, по-моему, цифру еще ниже видел.

...А, так это в целом по России. Т.е. это по всему разнообразию направлений, с переформированием на сортировках, часто с длительным первоначальным накоплением на сортировочной/участковой станции формирования и т.п., с разнообразными участками, где есть и однопутки, и хитрые загруженные узлы, и т.д. Для таких условий - да, нормальная цифра. Но именно для движения по Транссибу, с преодолением значительных расстояний, скорость должна быть значительно выше. Даже если с переформированиями по нескольким попутным сортировкам.

Цитата: Geoalex от апреля  2, 2018, 18:15
От поезда зависит. Контейнерные Китай - Европа идут особым графиком и добираются от станции Маньчжурия до Бреста (или даже Гамбурга) за 15 дней.

Так тут даже без особых графиков (т.е. без особых скоростей движения на участках (хотя в ряде случаев это было бы физически возможно за счёт относительной лёгкости контейнерных поездов по сравнению с обычными грузовыми той же длины), без обгона обычных грузовых поездов и нарушения параллельного графика) - главное, что если есть хорошая прямая корреспонденция между этими двумя пунктами, можно формировать поезда, которые будут идти всю эту дорогу без переформирования - и скорость сама собой получится примерно такая, как названо выше - порядка 700-800 км в сутки.

Цитата: zwh от апреля  2, 2018, 08:51
ИМХО перевалка грузов с авто на ж,д и потом обратно требует денежных и временных затрат.

Да - поэтому по уму нужно было бы как можно больше предприятий, складов и т.п. охватывать доступом через подъездные пути. А вот этого-то как раз и не хватает. В городах всюду стандартная проблема: железнодорожный путь можно построить в чистом поле, но практически невозможно в уже застроенной городской территории. В результате после того, как территория застраивается, железнодорожные пути и линии на ней могут только уничтожаться, но не могут возникать новые или восстанавливаться старые. Из-за этого многие предприятия или никогда не имели подъездных путей, и не могут их получить, либо раньше имели, но в какой-то период путь сдуру ликвидировали (например, как это сейчас происходит в России - ещё с позднесоветских времён - из-за неадекватного отношения железной дороги к мелким и повагонным отправкам и соотв. подъездным путям), а обратно - даже если политика ж.д. в будущем изменится - восстановить будет уже невозможно. А в странах с недостаточным развитием магистральной ж.д. сети, в т.ч. и в России - часто просто вообще в самом городе или поблизости от него и железной дороги-то нет, откуда можно было бы проложить подъездной путь.

Однако в условиях и крупных городов, и типичной российской сельской местности, использование фур в качестве магистрального транспорта требует точно такой же перевалки на "местные" грузовики меньшего размера - из-за официальных ограничений на движение грузовиков того или иного размера в тех или иных зонах города, или из-за неудобства движения их по пробкам и по узким извилистым улицам и дворам, или из-за вопросов проходимости и допустимых для дорог осевых нагрузок, или, наконец, из-за самой логистики, когда крупный (порядка грузоподъёмности или вместимости фуры или контейнера, т.е. порядка 20-30 т) груз всё равно надо на этом этапе дробить на складе для отправки по многим назначениям.

Цитата: zwh от апреля  2, 2018, 08:51
Плюс автоперевозки не зависят от графика работы железной дороги.

Зато зависят от графика работы автомобильных дорог. С железной дорогой-то как раз есть хоть какие-то шансы договориться относительно графика, если это принципиально - за отдельными исключениями, когда железная дорога ничего не может сделать из-за стеснённости плотным графиком более приоритетных пассажирских поездов и отсутствием в данном месте независимой инфраструктуры для грузовых. С автомобилистами же, устраивающими пробки в такие-то часы таких-то дней (плюс труднопредсказуемые зависимости от погоды, предстоящих праздников, первосентябрей и т.п.), договориться невозможно в принципе никак. А ещё, например, у нас в Москве есть драконовские ограничения по времени для грузовиков, позволяющие ездить только глубокой ночью - причём с некоторых пор не только для срединной и центральной частей Москвы, но и для МКАДа (причём тут оно наиболее драконовское).

Для легковых автомобилей таких ограничений нет - но де-факто я тоже воспринимаю в качестве пригодного для езды по Москве и большинству направлений ближнего Подмосковья время - только глубокую ночь-раннее утро. Т.е. попытка выехать в другое время приводит, как правило, к потере чуть не более половины времени и сил, отведённых на поездку (допустим, километров на 400-700) в московских пробках на первых 20..50 км пути, и соотв. вынужденной остановке на ночёвку/длительный отдых в дороге.

Цитата: Python от апреля  1, 2018, 23:28
Если железнодорожные перевозки обходятся дешевле, то почему профессия водителя-дальнобойщика вообще возникла?

Потому что ж.д. не везде есть. А если есть, то из-за недостаточности сети может предлагать путь со слишком большой кружностью. Или железные дороги, будучи монополистами, частенько имеют манеру впадать в неадекват (по ценам, по скорости доставки, по сохранности грузов, по бюрократии, или вообще отказами работать с клиентами, закрытием ближайших местных станций для грузовой работы). Вот фуры возникают там, где встала одна из этих проблем.

Цитата: Python от апреля  1, 2018, 23:28
«Целиком полуприцеп» — т.е., погружается в/на вагон целиком вместе с автомобильными колесами (что ставит повышенные требования к безопасности)?

Да не особо повышенные там требования к безопасности. Какая, в общем, разница, какой груз везти? Там есть разные технологии - и под обычные полуприцепы, которые ставятся на специальные вагоны с креплением в форме седла седельного тягача, и специальные полуприцепы, которые чуть ли не сами ставятся прямо на ж.д. тележки и непосредственно из них формируется состав, и съёмные кузова, которые грузятся на специальные ж.д. платформы без автомобильной ходовой части (т.е. как бы похоже на контейнеры, но не контейнеры, а другой стандарт, вроде бы позволяющий иметь больше объёма для груза, чем у стандартных контейнеров - как у обычной фуры).
При перевозке обычных полуприцепов просто неудобство получается в 1) громоздкости и 2) большом коэффициенте тары. Т.е. оно всё равно эффективнее, чем везти их сотней тягачей с сотней водителей по автодорогам, конечно - но не столь эффективно, как было бы при более компактной перевозке, как с контейнерами или съёмными кузовами - и уж тем более, как при использовании специализированных ж.д. вагонов, занимающих всю ширину и высоту ж.д. габарита, а не ограниченных автомобильными 2,5..2,6 м и довольно скромной высотой из-за потери высоты на автомобильную ходовую часть.

Полуприцепы по ж.д. возить - это в основном американская тема, поскольку у них вообще практикуется смена тягачей у прицепа и т.п. А в Европе вроде больше практикуется перевозка по ж.д. вообще целиком фур - вместе с тягачами, с которыми прицепы обычно не разделяются, по европейской практике (впрочем, в Европе ведь много и не седельных/полуприцепных, а классических прицепных фур, с которыми иначе и не получится просто физически), равно как и других автомобилей, вплоть до легковых. И для преодоления отдельных локальных препятствий (Ла-Манш, Альпы и др.), и просто для преодоления расстояний в большем темпе, чем это возможно по ограничениям режима труда и отдыха водителей.

Слышал, что на транссибе средняя скорость постоянно снижается.

Слышал, что нам надо строить второй Транссиб, параллельный первому.

Цитата: Toman от апреля  2, 2018, 20:17
железные дороги, будучи монополистами

Мне кажется, ключ проблем лежит именно в этом. Если автомобильная сеть достаточно децентрализована (перевозками занимаются различные предприятия, между которыми заказчик может выбирать и которые не привязаны к организациям, строящим/обслуживающим автодороги), то ЖД — это предприяие, объединяющее в себе и дорогу, и перевозчика, естественно становящееся монополистом. Откуда и качество услуг — падающее до тех пор, пока транспортная монополия не начинает проигрывать перед технологически иными перевозчиками, перед которыми, теоретически, должно быть преимущество.

ЦитироватьГлядя на качество пайки в некоторых изделиях, приходится сомневаться.

Значит роботы уже научились филонить...
Про скорость передвижения - в бытность нач. отдела АСУ ( отдел, правда, был из одного человека - меня ) на жд станции каждый день имел дело с т.н. "предупреждениями" - информацией для машинистов - о опасных ситуациях, ремонтах путей этцетера. Так вот, на многих перегонах скорость, устанавливаемая этими предупреждениями, была 15-20 км/час. В течении многих месяцев.

Цитата: Hellerick от апреля  3, 2018, 04:18
Слышал, что нам надо строить второй Транссиб, параллельный первому.

Надо бы, конечно. Собственно, на большей части протяжённости у нас "главный" (исторический) ход Транссиба чем-то дублируется. Но не везде - есть места, где ходы сходятся достаточно близко, и одна точка, где оба хода сходятся совсем в одной точке/станции - это, собственно, Тайшет. По Западной Сибири альтернативные ходы (а тут даже два или даже три - смотря как и где считать) в большей или меньшей степени затруднены в нынешней ситуации прохождением через Казахстан, на некоторых других участках они слабее по пропускной способности - напр. в силу однопутности или рельефа.

Цитата: Python от апреля  3, 2018, 07:27
Если автомобильная сеть достаточно децентрализована (перевозками занимаются различные предприятия, между которыми заказчик может выбирать и которые не привязаны к организациям, строящим/обслуживающим автодороги), то ЖД — это предприяие, объединяющее в себе и дорогу, и перевозчика, естественно становящееся монополистом.

Но ниоткуда не следует, что оно должно быть именно так и не может быть больше похоже на автомобильную ситуацию. Собственно, в современной Германии (и, пожалуй, вообще в Зап. Европе в целом) ситуация на ж.д. уже значительно более похожа на автомобильную, чем на "классические ж.д.-монополистов". Монополией является только владелец магистральной инфраструктуры (как и в случае автодорог), а на инфраструктуре работает множество разных операторов. У нас, понятно, пытаются подражать такой схеме, дробя и приватизируя всё - но пока что получается на уровне помеси карго-культа с соломенными самолётами и явной "борьбы нанайских мальчиков" (очевидные дочерние компании РЖД, де-факто не пускающие на инфраструктуру никаких действительно независимых операторов), поскольку до того, чтобы действительно по-честному работать в условиях конкуренции независимых операторов, дабы не слить вообще весь вид транспорта вместе с инфраструктурой под корень, понимание у них ещё не дошло.

В североамериканских странах операторами в основном являются те же самые основные крупные ж.д. (которых ныне по пальцам пересчитать), и единственное - что они теперь таки взаимно пользуются инфраструктурой друг друга - но отдельных операторов, у которых были бы только локомотивы, но без магистральной инфраструктуры, практически нет. Даже чисто пассажирский типа полугосударственный оператор Амтрак - и тот имеет некоторое количество собственных ж.д. участков, которыми соотв. также пользуются другие операторы. Ну, разве что есть некоторое количество пригородных пассажирских операторов.

Цитата: Валентин Н от апреля  3, 2018, 00:31
Слышал, что на транссибе средняя скорость постоянно снижается.

Вообще более-менее очевидно, что чем больше размеры движения, тем ниже, при прочих равных, проседает скорость. На двухпутках проседание сравнительно небольшое до приближения к пределу провозной способности, а потом уже резкое падение в полный коллапс. На однопутках скорости ощутимо падают с размерами движения уже начиная от самого низкого уровня.

Я сейчас сижу и проектирую железнодорожное соединение Тувы-Хакасии с Иркутском.
Обидно, что там большой сектор вообще пустой. Совершенно никаких следов человеческой деятельности.
Надо хоть какие-то полезные ископаемые отыскать. Иначе проект бессмысленным выглядит. Вроде бы, там где-то медь есть и редкоземельные металлы.