Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Topic started by: piton on January 19, 2017, 23:01

Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: piton on January 19, 2017, 23:01
Кажется, что более неудобного места для процветающего города во всем Средиземноморье не сыскать. Тупик, захолустье Византийской империи.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Wolliger Mensch on January 19, 2017, 23:03
Кажется, что более неудобного места для процветающего города во всем Средиземноморье не сыскать. Тупик, захолустье Византийской империи.

Ичё? :pop:
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: piton on January 19, 2017, 23:04
Ну, обычно успехи объяснили выгодным положением. А я не вижу оного.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Karakurt on January 19, 2017, 23:13
А Генуя?
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: piton on January 19, 2017, 23:16
А Генуя?
На мой вкус, получше будет. :)
Если бы я задал вопрос, почему Константинополь был такой крутой, ведь никто не будет задерживать с ответом...
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Wolliger Mensch on January 20, 2017, 08:26
Ну, обычно успехи объяснили выгодным положением. А я не вижу оного.

Обычно объяснили или обычно объясняли? У этих сочетаний разное значение.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Iskandar on January 20, 2017, 09:18
Так это же прямой путь, соединяющий империю Карла Великого с Византией.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: piton on January 20, 2017, 17:33
Так это же прямой путь, соединяющий империю Карла Великого с Византией.
Прямой не значит, что короткий. Там же горы. Прямой - через Марсель. :)
Не, Генуя лучше.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: piton on January 20, 2017, 17:36
Обычно объяснили или обычно объясняли? У этих сочетаний разное значение.
Если объясняли, то объяснили.
Причина возвышения Москвы... А Коломна к ней "тяготела".
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Iskandar on January 20, 2017, 17:55
Прямой - через Марсель. :)
Ну и какая обстановка была в Сицилии и западнее? Там же начинал куролесить арабский флот, скоро Сицилия была захвачена. Венецианцы тоже постоянно отбивались от пиратов, но прикрытая Адриатика давала хоть какую-то фору.

Не, Генуя лучше.
Генуя начала подниматься в 10-м веке, когда более-менее отбились от североафриканцев.

Там же горы
Они хоженые-перехоженые, потом плечо по реке По должно было выручать.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Iskandar on January 20, 2017, 18:02
Кстати, вроде бы, бардаку в Средиземноморье обязана своим развитием Русь: когда из Европы, особенно северной её части, в Византию было удобнее ходить через бассейн Днепра (с севера — через Новгород-Киев, из Центра — через Регенсбург-Краков-Киев).
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Toman on January 20, 2017, 19:13
когда из Европы, особенно северной её части, в Византию было удобнее ходить через бассейн Днепра (с севера — через Новгород-Киев, из Центра — через Регенсбург-Краков-Киев)
А чем в этом отношении Новгород удобнее Полоцка, например, или пути по той же самой Висле или по Неману? С Даугавы на Днепр можно перейти одним волоком, с Вислы или Немана тоже, а вот с Волхова как бы гораздо сложнее получается, там эта самая Зап. Двина с притоками поперёк пути торчит. Ну или Волга с притоками, кому что больше нравится, но лишний волок с подходами к нему и здоровенный крюк вниз-вверх обеспечены.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: piton on January 20, 2017, 20:21
Там же начинал куролесить арабский флот
Ось!
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: piton on January 20, 2017, 20:23
Они хоженые-перехоженые
А из курса средней истории помню, что дороги тогда бурьяном поросли, одни направления.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Iskandar on January 20, 2017, 21:37
А чем в этом отношении Новгород удобнее Полоцка, например, или пути по той же самой Висле или по Неману? С Даугавы на Днепр можно перейти одним волоком, с Вислы или Немана тоже, а вот с Волхова как бы гораздо сложнее получается, там эта самая Зап. Двина с притоками поперёк пути торчит.
Видимо, были резоны. Небось и Рогволод пришёл в Полоцк с севера...

Инфраструктуру "Пути из варяг в греки" первоначально держали выходцы из Скандинавии, из Сигтуны Ладога как раз рядом, а в устье Двины до немцев XIII в. кто закреплялся?
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: piton on January 20, 2017, 21:47
а в устье Двины до немцев XIII в. кто закреплялся?
Дык это ж отчина великих князей Московских. :)
В учебнике истории карта была, что все дань Руси платили.
Title: Секрет успехов венецианцев
Post by: Iskandar on January 20, 2017, 21:51
Это разве нормальный контроль? Скорее всего, плевали на всех ливы с латгалами. Ну или на них всем было наплевать.
Даже Ярослав начал закрепляться у чуди на севере (нын. Тарту)