Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: Georgy от января 15, 2017, 15:46

Название: Отказую(сь)
Отправлено: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Wolliger Mensch от января 15, 2017, 19:28
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?

Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».

В разговорном языке суффикс [-әвә-] (графически -ыва-) имперфективов также смешивается с неударным (!) суффиксом [-әвә] (графически -ова-), но только в формах инфинитивной основы. Кроме того, в отыменных глаголах с неударным -ова- имперфектив образуется без -ыва-, поэтому глагол получается двухвидовым: распробовать, распробую и под. (в разговорном языке возможна парадигма распроб[о/ы]вать, распробываю). Как видите, есть условия смешения -ыва- и -ова-, но всегда в неударном положении. Если -ова- ударный, то смешения никакого нет, и имперфективы образуются стандартно: колдовать, колдую ~ расколдовывать.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Georgy от января 15, 2017, 20:27
Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2017, 19:28
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?

Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».

В разговорном языке суффикс [-әвә-] (графически -ыва-) имперфективов также смешивается с неударным (!) суффиксом [-әвә] (графически -ова-), но только в формах инфинитивной основы. Кроме того, в отыменных глаголах с неударным -ова- имперфектив образуется без -ыва-, поэтому глагол получается двухвидовым: распробовать, распробую и под. (в разговорном языке возможна парадигма распроб[о/ы]вать, распробываю). Как видите, есть условия смешения -ыва- и -ова-, но всегда в неударном положении. Если -ова- ударный, то смешения никакого нет, и имперфективы образуются стандартно: колдовать, колдую ~ расколдовывать.
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?
Название: Отказую(сь)
Отправлено: watchmaker от января 19, 2017, 21:43
Может быть, эта форма не изначальная, а вторичная от слова "отказ"?
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2017, 21:57
Цитата: watchmaker от января 19, 2017, 21:43
Может быть, эта форма не изначальная, а вторичная от слова "отказ"?

Может. Но скорее это просто аналогия.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2017, 21:59
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 20:27
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?

Повинова́ться, повину́юсь ~ бесе́довать, бесе́дую.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Georgy от января 20, 2017, 01:42
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2017, 21:59
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 20:27
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?

Повинова́ться, повину́юсь ~ бесе́довать, бесе́дую.
Ну и? Для чего вы мне это написали - вы привели примеры, когда ударение нормальное. А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения. Ну еще, разумеется, это же самое слово с другими приставками. Чем можно объяснить наличие такого исключения?
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Wolliger Mensch от января 20, 2017, 07:20
Цитата: Georgy от января 20, 2017, 01:42
А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения. Ну еще, разумеется, это же самое слово с другими приставками. Чем можно объяснить наличие такого исключения?

Вы ещё не показали исключения. Давайте источники.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Alone Coder от января 20, 2017, 19:36
Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2017, 19:28
Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».
Какова география этих говоров?
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Wolliger Mensch от января 20, 2017, 20:53
Цитата: Alone Coder от января 20, 2017, 19:36
Какова география этих говоров?

Панславянская.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Toman от января 21, 2017, 02:10
Цитата: Georgy от января 20, 2017, 01:42
А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения.
Скорее всего, просто контаминация разных глаголов - отказова́ть и отка́зывать - в тех говорах, которые не различают в данной позиции безударных "о" и "ы". Вроде, Воллигер именно это сказал сразу в первом же ответе (только, по своему обыкновению, лукаво изобразив при помощи транскрипций, будто предпосылка - само по себе фонетическое неразличение безударных "-ова-" и "-ыва-" - касается всех говоров, что в действительности не так).
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Azzurro от января 21, 2017, 09:54
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?
Я бы классифицировал её скорее наоборот как коллоквиализм типа "аллегровая форма" - со стяжением: отказываю > отказыаю > отказыю > отказую, причём последний переход объясним индукцией со стороны вышеупомянутого спряжения на -ую.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Georgy от января 21, 2017, 10:06
Цитата: Azzurro от января 21, 2017, 09:54
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?
Я бы классифицировал её скорее наоборот как коллоквиализм типа "аллегровая форма" - со стяжением: отказываю > отказыаю > отказыю > отказую, причём последний переход объясним индукцией со стороны вышеупомянутого спряжения на -ую.
Ваше предположение не объясняет, каким образом ударение оказалось на предпоследнем слоге: отказую.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Georgy от января 21, 2017, 10:12
Ладно, может быть, стоило привести в пример не отказовать - отказую, а, скажем, обязовать - обязую, указовать - указую, указующий, связовать - связующий. Тут вы уже не скажете, что это какие-то "диалектные" формы.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Azzurro от января 21, 2017, 12:47
Цитата: Georgy от января 21, 2017, 10:06
Ваше предположение не объясняет, каким образом ударение оказалось на предпоследнем слоге: отказую.
А кто сказал, что там должно быть ударение? :)
Название: Отказую(сь)
Отправлено: Γρηγόριος от января 22, 2017, 00:36
Подобно словесам наказывать, описыватьнаказу́ю, опису́ю произносят.
Название: Отказую(сь)
Отправлено: gwiHwotoH от июля 18, 2021, 18:34
Здравствуйте, Georgy!  Последнесложное ударение не исключено ведь:

отказовАть - отказУю,
наказовАть - наказУю,
обязовАть(ся) - обязУю(сь),
испытовАть - испытУю,
связовАть - связУю,
живописовАть - живописУю
?

Коллигирую (коллекционирую) это явление. Интересно, сколько всего таких глаголов?