Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Topic started by: mnashe on October 28, 2016, 01:01

Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: mnashe on October 28, 2016, 01:01
Вообще "Европа" - странное слово. Часть света. До Урала. Почему до Урала-то? Почему не до Оби? Или Енисея? Или Кондурчи? Непонятно большинству населения. Вот материк (континент) - это ясно. А "часть света" - что за хрень? На чём основано это невнятное понятие?
Правильно, надо делить по плитам. Вот я живу на краю Африки, а в 30 км мои бабушка и сестра уже, кажется, в Аравии… Ну где-то там на складке Африки с Аравией… Если я всё не перепутал…
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Фанис on October 28, 2016, 01:09
Даешь Европу до Тибета!  :green:

А что, Тибет  - "вершина мира", значит центр (между Европой и Азией).  :P
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: bvs on October 28, 2016, 01:20
Правильно, надо делить по плитам. Вот я живу на краю Африки, а в 30 км мои бабушка и сестра уже, кажется, в Аравии… Ну где-то там на складке Африки с Аравией… Если я всё не перепутал…
Так Аравия сама бывшая часть Африки.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: mnashe on October 28, 2016, 01:33
Так Аравия сама бывшая часть Африки.
А Евразийская плита склеилась из нескольких плит. В частности, по Уралу проходила граница между парой плит.
А когда-то вообще была Пангея…
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Karakurt on October 28, 2016, 06:22
На Западе другие наименования первоматериков?
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Awwal12 on October 28, 2016, 07:29
Так Аравия сама бывшая часть Африки.
А Евразийская плита склеилась из нескольких плит. В частности, по Уралу проходила граница между парой плит.
А когда-то вообще была Пангея…
Так, собственно говоря, уральские горы и остались от формирования Пангеи.
Аравийская плита как самостоятельное образование значительно моложе.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 09:26
А когда-то вообще была Пангея…
А она точно была?
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Poirot on October 28, 2016, 10:08
А когда-то вообще была Пангея…
А она точно была?
Я слышал, что она будет.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Abdylmejit on October 28, 2016, 10:31
Если я всё не перепутал…
Синай -это уже Азия...
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 10:33
Синай -это уже Азия...
А почему?
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Abdylmejit on October 28, 2016, 10:35
Синай -это уже Азия...
А почему?
По карте :tss:
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: piton on October 28, 2016, 10:59
А плиты, они где-то под картой располагаются.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: alant on October 28, 2016, 11:24
А когда-то вообще была Пангея…
А она точно была?
Я слышал, что она будет.
Вот только не надо тут свою гейпропаганду?
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Abdylmejit on October 28, 2016, 11:34
А плиты, они где-то под картой располагаются.
На карте международно признанные границы, а сепаратистская  аравийская плита своим подкартоковерным движением в сторону ЕвроАзии провоцирует землетрясения и прочие негоразды >(
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Python on October 28, 2016, 18:18
А плиты, они где-то под картой располагаются.
На карте международно признанные границы, а сепаратистская  аравийская плита своим подкартоковерным движением в сторону ЕвроАзии провоцирует землетрясения и прочие негоразды >(
Аравія — це Азія! ;D
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: лад on October 28, 2016, 18:20
А плиты, они где-то под картой располагаются.
На карте международно признанные границы, а сепаратистская  аравийская плита своим подкартоковерным движением в сторону ЕвроАзии провоцирует землетрясения и прочие негоразды >(
Аравія — це Азія! ;D
А Италiя - це Афрiка!
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 18:21
А Индостан - сам себе материк. Зачем-то присосался к Евразии!
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: лад on October 28, 2016, 18:24
Карма.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Python on October 28, 2016, 18:28
А Индостан - сам себе материк. Зачем-то присосался к Евразии!
Да, надо вернуть на место Тетис с акулами и мозазаврами.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 18:30
Египет - Азия, потому что Синай в Азии, а Йемен - Африка, потому что Сокотра вроде в Африке. :umnik:
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Python on October 28, 2016, 18:33
И вообще, материков, разделенных океаном, реально три: Евразафрика, Америка, Антарктида. Австралии вернуть статус острова в составе Евразафрики.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: bvs on October 28, 2016, 18:34
Египет - Азия, потому что Синай в Азии, а Йемен - Африка, потому что Сокотра вроде в Африке.
Вообще это все условности. В ледниковом периоде четких границ между материками не было. Даже между Америкой и Азией была тысяча км сухопутного перешейка. А так по сути сейчас есть один большой континент и два небольших.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: bvs on October 28, 2016, 18:35
Австралии вернуть статус острова в составе Евразафрики.
Австралия по размерам тянет на материк, и самое главное, она не соединена шельфом с Евразией.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 18:36
Евразафрика, Америка, Антарктида.
Вернуть Берингию. Амерафро-Евразия и Антарктида. Два материка. :smoke:
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Python on October 28, 2016, 18:45
Австралии вернуть статус острова в составе Евразафрики.
Австралия по размерам тянет на материк, и самое главное, она не соединена шельфом с Евразией.
На мааленький материк (особенно с учетом укрупнения остальных). Да и разрывы шельфа между Калимантаном, Сулавеси и Новой Гвинеей тонковаты, по-моему.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Python on October 28, 2016, 18:47
Евразафрика, Америка, Антарктида.
Вернуть Берингию. Амерафро-Евразия и Антарктида. Два материка. :smoke:
Гумания и Пингвиния.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Python on October 28, 2016, 18:51
Вообще, как аборигены попали в Австралию?
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: лад on October 28, 2016, 18:54
Австралии вернуть статус острова в составе Евразафрики.
Австралия по размерам тянет на материк, и самое главное, она не соединена шельфом с Евразией.
На мааленький материк (особенно с учетом укрупнения остальных). Да и разрывы шельфа между Калимантаном, Сулавеси и Новой Гвинеей тонковаты, по-моему.
А были времена, ледниковые, когда там и разрыва не было, вроде как. Гвинея и Австралия составляли единый материк Сахул, и была суша к Евразии.
 
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Awwal12 on October 28, 2016, 19:20
А были времена, ледниковые, когда там и разрыва не было, вроде как.
Нет. Не было разрыва только между Австралией и Новой Гвинеей; они обе расположены на Австралийской плите, и потому пролив Торреса - мелководный, он целиком образован шельфом. А к западу и северу - зоны субдукции, с глубоководными проливами.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 19:21
Гвинея и Австралия составляли единый материк Сахул, и была суша к Евразии.
Не помню была ли суша. Смотрите на сегодняшние глубины в Индонезии:
http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map089.jpg
Между Бали и Ломбоком была суша в ледниковый период?
В любом случае переплыть небольшой пролив не проблема же? :what:
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: bvs on October 28, 2016, 19:24
Между Бали и Ломбоком была суша в ледниковый период?
Не было. Проливы там не маленькие, до 100 км. Хотя вроде все в пределах прямой видимости, если учитывать горы. Причем узкий пролив переплыть труднее - там течение сильнее, чем в широком.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 19:33
Проливы там не маленькие, до 100 км.
Между Бали и Ломбоком есть группка островков (Нуса-Лембонган, Нуса-Ченинган и Нуса-Пенида).
Пролив Бадунг между Бали и одним из них (Нуса-Лембонган) - минимальная ширина до 10 км (по википедии).
Ломбокский пролив - минимальная ширина до 18 км между Ломбоком и Нуса-Пенидой.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: bvs on October 28, 2016, 19:44
Проливы там не маленькие, до 100 км.
Между Бали и Ломбоком есть группка островков (Нуса-Лембонган, Нуса-Ченинган и Нуса-Пенида).
Пролив Бадунг между Бали и одним из них (Нуса-Лембонган) - минимальная ширина до 10 км (по википедии).
Ломбокский пролив - минимальная ширина до 18 км между Ломбоком и Нуса-Пенидой.
Вы дальше смотрите, до Австралии и Новой Гвинеи там шире проливы.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 19:56
Вы дальше смотрите, до Австралии и Новой Гвинеи там шире проливы.
Потихоньку пойдём дальше. Ломбок и Сумбава, видимо, были одним островом.
(wiki/en) Alas_Strait (https://en.wikipedia.org/wiki/Alas_Strait)
Quote
The strait was bridged by land until about 14,000 years before present when sea level rose to about 75 meters below present sea level,
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 19:58
По Алорскому проливу надо искать... Вики ничё не грит: (wiki/en) Alor_Strait (https://en.wikipedia.org/wiki/Alor_Strait)
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 20:02
http://mastersbox.com/wp-content/uploads/2012/05/35_nusa_tenggara_timur_karta.jpg
Но по этой карте между Лембатой и Пантаром какие-то острова есть и расстояние на глазок не катастрофично. :???
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 20:04
А после Алора куда могли двигаться? На Ветар и дальше по мелким островам до Новой Гвинеи? :-\
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: лад on October 28, 2016, 20:07
http://mastersbox.com/wp-content/uploads/2012/05/35_nusa_tenggara_timur_karta.jpg
Но по этой карте между Лембатой и Пантаром какие-то острова есть и расстояние на глазок не катастрофично. :???
Надо сказать, что если тогда было -200 метров, то значит большинство проливов значительно уменьшились или вообще исчезли. Если они не все исчезли, то являлись реками, по существу.
 
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Awwal12 on October 28, 2016, 21:50
http://mastersbox.com/wp-content/uploads/2012/05/35_nusa_tenggara_timur_karta.jpg
Но по этой карте между Лембатой и Пантаром какие-то острова есть и расстояние на глазок не катастрофично. :???
Надо сказать, что если тогда было -200 метров, то значит большинство проливов значительно уменьшились или вообще исчезли. Если они не все исчезли, то являлись реками, по существу.
Хотел бы я посмотреть на реки в 50 километров шириной. Есть много карт на последний ледниковый максимум, ну посмотрите же их.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Awwal12 on October 28, 2016, 21:56
http://mastersbox.com/wp-content/uploads/2012/05/35_nusa_tenggara_timur_karta.jpg
Но по этой карте между Лембатой и Пантаром какие-то острова есть и расстояние на глазок не катастрофично. :???
Оно, конечно, не катастрофично при технологиях неолита - на таком уровне полинезийцы уже пересекали до тысячи километров открытого океана. Но когда в вашем распоряжении только плоты, то задача резко становится нетривиальной.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: лад on October 28, 2016, 21:58
http://mastersbox.com/wp-content/uploads/2012/05/35_nusa_tenggara_timur_karta.jpg
Но по этой карте между Лембатой и Пантаром какие-то острова есть и расстояние на глазок не катастрофично. :???
Надо сказать, что если тогда было -200 метров, то значит большинство проливов значительно уменьшились или вообще исчезли. Если они не все исчезли, то являлись реками, по существу.
Хотел бы я посмотреть на реки в 50 километров шириной. Есть много карт на последний ледниковый максимум, ну посмотрите же их.
Нет подождите, ведь речь идет не о вообще всех проливах, а только об конкретных, что между грядой островов от Явы до Тимора. Там плотность островов такая, что между ними и так несколько километров.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Awwal12 on October 28, 2016, 22:08
Там плотность островов такая, что между ними и так несколько километров.
10-30 км - это "несколько"?.. Ну-ну.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 22:17
Оно, конечно, не катастрофично при технологиях неолита - на таком уровне полинезийцы уже пересекали до тысячи километров открытого океана. Но когда в вашем распоряжении только плоты, то задача резко становится нетривиальной.
Но люди-то в Сахул попали. По крайней мере, порядка 40-50 тыщ лет назад.
Значит, маршруты (несколько?) были доступны. :umnik:
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: лад on October 28, 2016, 22:22
Там плотность островов такая, что между ними и так несколько километров.
10-30 км - это "несколько"?.. Ну-ну.
В самой большой части, между Нуса-Пенида и Матарам 20 километров, и Алором и Тимором 30 км, остальные проливы значительно меньше. Вы думаете что все 20 километров там глубина больше 200 метров?
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: bvs on October 28, 2016, 22:27
Оно, конечно, не катастрофично при технологиях неолита - на таком уровне полинезийцы уже пересекали до тысячи километров открытого океана. Но когда в вашем распоряжении только плоты, то задача резко становится нетривиальной.
Но люди-то в Сахул попали. По крайней мере, порядка 40-50 тыщ лет назад.
Значит, маршруты (несколько?) были доступны. :umnik:
Маршрутов могло быть много, но вроде австралийцы и папуасы генетически единая популяция, значит проникновение было, вероятно, один раз. На самом деле попадание на острова в пределах прямой видимости в палеолите неудивительно, и речь явно шла о целенаправленных плаваниях, а не случайном заносе. Вообще люди 30 тыс. лет назад заселили Окинаву - а там уж точно никакой прямой видимости не было, и расположена она была от ближайшего берега гораздо дальше, чем Австралия от Тимора.
Offtop
Надо бы отделить тему с материками.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: bvs on October 28, 2016, 22:32
Надо сказать, что если тогда было -200 метров, то значит большинство проливов значительно уменьшились или вообще исчезли
Обычно считается что максимально за последнее оледенение было 130-140 м, а большую часть времени меньше.
(http://www.raywills.net/images/Sealevelsfinal2.jpg)
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Nevik Xukxo on October 28, 2016, 22:33
но вроде австралийцы и папуасы генетически единая популяция
генетики вроде об этом не очень договорились.
могло быть и минимум две больших миграции...
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: Awwal12 on October 28, 2016, 23:01
Вы думаете что все 20 километров там глубина больше 200 метров?
Почти. Большинство этих мелких островов имеет вулканическое происхождение, склоны там крутые.
Title: *Гумания и Пингвиния
Post by: лад on October 28, 2016, 23:06
Вы думаете что все 20 километров там глубина больше 200 метров?
Почти. Большинство этих мелких островов имеет вулканическое происхождение, склоны там крутые.
Вот чес слово не вижу этого. На картах там везде пологие склоны и глубина не больше 200 метров (может что не так вижу), только между Тимором и Алором склоны не такие пологие, и есть пролив большей глубины.