Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Topic started by: Wolliger Mensch on September 10, 2016, 12:08

Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on September 10, 2016, 12:08
Помнится, кто-то на форуме выкладывал шрифт с почерком Шевченко, в котором заглавная Я имела подобную форму.
Ну вы-то что не склоняете? :fp:
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Python on September 12, 2016, 00:19
Ну вы-то что не склоняете? :fp:
Так по-русски и не склонял, вроде бы. По первому склонению режет слух мне, по второму будет резать слух русским (ну нет у вас склоняемых слов на -о мужского рода), так что остается как в школе учили — не склонять.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Poirot on October 21, 2016, 12:01
Настоящий исконно русский человек с непромытыми мозгами склоняет всё, начиная с существительных на -о и заканчивая наречиями и союзами.
Вы русских с сербохорватами не путаете? Они всё склоняют. Даже НАТО.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: DarkMax2 on October 23, 2016, 20:59
Помнится, кто-то на форуме выкладывал шрифт с почерком Шевченко, в котором заглавная Я имела подобную форму.
Ну вы-то что не склоняете? :fp:
Современная норма русского языка же. Кстати, правда, что в 19 веке -ко склоняли?
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: mrshch on October 23, 2016, 21:21
Современная норма русского языка же. Кстати, правда, что в 19 веке -ко склоняли?
Конечно, склоняли: https://books.google.com.ua/books?id=WEn_AgAAQBAJ&pg=PA429&lpg=PA429&dq=царевна садка&source=bl&ots=gTOdygJ_Rk&sig=HAuzp76yo9J7E7eXt01Qsa-HHY0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwio1beJw_HPAhVoLZoKHRrNCkUQ6AEIJDAB#v=onepage&q=%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0&f=false (https://books.google.com.ua/books?id=WEn_AgAAQBAJ&pg=PA429&lpg=PA429&dq=%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0&source=bl&ots=gTOdygJ_Rk&sig=HAuzp76yo9J7E7eXt01Qsa-HHY0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwio1beJw_HPAhVoLZoKHRrNCkUQ6AEIJDAB#v=onepage&q=%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0&f=false)
А здесь Белинский склоняет во все дыры: http://litopys.org.ua/shevchenko/belinsky.htm
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Azzurro on October 24, 2016, 09:24
mrshch, про "Садка" любопытно.
У Белинского дательный падеж "Шевченку", а не "Шевченке" - тоже любопытно. Хотя по-украински именно Шевченку.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: DarkMax2 on October 24, 2016, 09:25
mrshch, про "Садка" любопытно.
У Белинского дательный падеж "Шевченку", а не "Шевченке" - тоже любопытно. Хотя по-украински именно Шевченку.
Не Шевченка ж.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 24, 2016, 09:27
У Белинского дательный падеж "Шевченку", а не "Шевченке" - тоже любопытно.

Что значит «любопытно»? Это нормальное склонение. Вы как, простите, Михайло склонять собираетесь? :what:
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Azzurro on October 24, 2016, 11:20
Я Михайло не склоняю. А Шевченко склоняю Шевченке.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 24, 2016, 11:22
Я Михайло не склоняю.

Тогда что вы обсуждать собрались?
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Azzurro on October 24, 2016, 12:47
Хорошо, Вы говорите "Михайлу Ломоносову"? Я - "Михайле Ломоносову".
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Poirot on October 24, 2016, 12:49
Хорошо, Вы говорите "Михайлу Ломоносову"? Я - "Михайле Ломоносову".
Кутузов тоже был Михайлой? Или Михаилом?
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Upliner on October 24, 2016, 12:51
Я Михайло не склоняю. А Шевченко склоняю Шевченке.
А я -- Шаўчэнцы :tss:
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 24, 2016, 14:22
Хорошо, Вы говорите "Михайлу Ломоносову"? Я - "Михайле Ломоносову".

Так и при номинативе на так и должно быть. Но речь же о другом типе.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 24, 2016, 14:23
А я -- Шаўчэнцы :tss:

А что там с Шаўчэнцами?
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Upliner on October 24, 2016, 14:26
А я -- Шаўчэнцы :tss:

А что там с Шаўчэнцами?
То же самое, что и с ręcami. Zapisani są w gwiazdach.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Y.R.P. on October 24, 2016, 23:33
Хорошо, Вы говорите "Михайлу Ломоносову"? Я - "Михайле Ломоносову".
Так и при номинативе на так и должно быть. Но речь же о другом типе.
О каком же? Ломоносов таки был Михайло или Михайла? :)
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 24, 2016, 23:46
О каком же? Ломоносов таки был Михайло или Михайла? :)

О склонении имён мужского рода на .
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Y.R.P. on October 24, 2016, 23:54
«Похвальное слово Михайле Васильевичу Ломоносову, писал лейб-гвардии Измайловского полку каптенармус Михайло Муравьев».
http://mikv1.narod.ru/text/Muraviev1962.htm
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 25, 2016, 00:07
«Похвальное слово Михайле Васильевичу Ломоносову, писал лейб-гвардии Измайловского полку каптенармус Михайло Муравьев».
http://mikv1.narod.ru/text/Muraviev1962.htm

По ссылке, по-моему, текст, исправленный по современным требованиям орфографии и грамматики.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Y.R.P. on October 26, 2016, 00:41
По ссылке, по-моему, текст, исправленный по современным требованиям орфографии и грамматики.
Возможно. Но тогда Azzurro по поводу современного узуса прав:
Хорошо, Вы говорите "Михайлу Ломоносову"? Я - "Михайле Ломоносову".
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 26, 2016, 21:29
Возможно. Но тогда Azzurro по поводу современного узуса прав:
Хорошо, Вы говорите "Михайлу Ломоносову"? Я - "Михайле Ломоносову".

А это разве оспаривалось где-то?
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Python on October 26, 2016, 21:54
Интересно, фамилии на -ко типа Кличко в русском тоже по І склонению склоняют?
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: bvs on October 26, 2016, 22:40
Интересно, фамилии на -ко типа Кличко в русском тоже по І склонению склоняют?
С ударной -о не слышал. Безударные типа Шевченко так и склоняются обычно.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 27, 2016, 08:29
Интересно, фамилии на -ко типа Кличко в русском тоже по І склонению склоняют?

Никак не склоняют обычно (т. е., дети-то склоняют, как обычные имена ср. рода, но в школе потом мозг засирают, что взрослые склонять стесняются).
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: DarkMax2 on October 27, 2016, 08:30
дети-то склоняют
Наблюдали лично или чисто теоретически утверждаете?
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 27, 2016, 09:42
Наблюдали лично или чисто теоретически утверждаете?

Наблюдал.
Есть такой былинный герой Садко. Почему-то его имя любят давать всяким организациям, товариществам, обществам и под, поэтому оно встречается часто, хотя сам герой не особенно известен. Взрослые вообще в ступор впадают, когда имя героя нужно в косвенном падеже поставить, а вот вторичные названия «Садко» не склоняют, так как о герое не знают и воспринимают это название просто как набор звуков. А вот дети, которым ещё не покорёжили мозг школьной филологией, относятся к этому названию проще: Садко — как весло и под.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Artiemij on October 27, 2016, 10:45
Да уж, губют в школах детёв, нещадно губют. Интересно, воскресные порки за неуспеваемость по несклонению так до сих пор и продолжаются? :???
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: DarkMax2 on October 27, 2016, 10:46
весло
Хороший пример.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: DarkMax2 on October 27, 2016, 11:13
Есть такой былинный герой Садко.
В детстве видел про него фильм, но вряд ли склонял бы, если бы про него пришлось говорить. Садка - сильная ассоциация с садком (садом).
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Lodur on October 27, 2016, 13:24
Интересно, фамилии на -ко типа Кличко в русском тоже по І склонению склоняют?

Никак не склоняют обычно (т. е., дети-то склоняют, как обычные имена ср. рода, но в школе потом мозг засирают, что взрослые склонять стесняются).
Я далеко не деть, но не заморачиваюсь: склоняю, как в украинском. Ещё ни разу не было, чтобы меня не поняли или сделали по этому поводу замечание.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: mrshch on October 27, 2016, 14:47
Есть такой былинный герой Садко. Почему-то его имя любят давать всяким организациям, товариществам, обществам...
Тотемизм как он есть, Садко ведь "бизнесменом" был.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Zavada on October 27, 2016, 15:15
Интересно, фамилии на -ко типа Кличко в русском тоже по І склонению склоняют?
Никак не склоняют обычно (т. е., дети-то склоняют, как обычные имена ср. рода, но в школе потом мозг засирают, что взрослые склонять стесняются).

Многие склоняют.

http://tinyurl.com/hl4spp3

http://tinyurl.com/hjwdhg9
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: bvs on October 27, 2016, 17:39
Многие склоняют.

http://tinyurl.com/hl4spp3

http://tinyurl.com/hjwdhg9
По ссылкам в основном украинские сайты, в украинском русском возможно и склоняется.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Zavada on October 27, 2016, 18:21
По ссылкам в основном украинские сайты
Хватает и российских.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 27, 2016, 21:51
Есть такой былинный герой Садко. Почему-то его имя любят давать всяким организациям, товариществам, обществам...
Тотемизм как он есть, Садко ведь "бизнесменом" был.

Так некоммерческим же типа садовых товариществ.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: Wolliger Mensch on October 27, 2016, 21:55
По ссылкам в основном украинские сайты, в украинском русском возможно и склоняется.

Как раз украинскоязычные граждане первые кидаются не склонять подобные существительные, когда по-русски говорят. Это же явление запросто переносят и в сам украинский.
Title: *Склонение фамилий на -ко
Post by: DarkMax2 on October 27, 2016, 21:55
Это же явление запросто переносят и в сам украинский.
Знавал я таких умников.