Лингвофорум

Решил полистать и немного поконспектировать Семейный кодекс и наткнулся на такое вот слово:

Цитировать
СТ 77 СК РФ ... Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта...

2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора...

Неужели мне одному это слово кажется диким?

Цитата: zwh от мая 13, 2016, 15:29
Неужели мне одному это слово кажется диким?

может это профессиональный термин, чего только не придумают эти юристы :???

Непривычно, но есть в словарях (в частности, у Даля и в юридических).

http://tinyurl.com/jtl9qtu

Вот книги до 1900 года — http://tinyurl.com/jkx6vup/.

Статья 398 Гражданского кодекса РФ:

"В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.
Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков."

Цитата: Poirot от мая 13, 2016, 16:57
Статья 398 Гражданского кодекса РФ:

Отобрание есть в куче кодексов.

http://tinyurl.com/gl7s6xl

Почему доброе "изъятие" не подошло?

Цитата: piton от мая 13, 2016, 17:16
Почему доброе "изъятие" не подошло?

Или "отсвоение", например.

Цитата: Tys Pats от мая 13, 2016, 18:20

Цитата: piton от мая 13, 2016, 17:16
Почему доброе "изъятие" не подошло?

Или "отсвоение", например.

Никогда такого не слышал.

Отымание :green:.

Отъём

Почему не отбирание?

Цитата: Poirot от мая 13, 2016, 19:23

Цитата: Tys Pats от мая 13, 2016, 18:20

Цитата: piton от мая 13, 2016, 17:16
Почему доброе "изъятие" не подошло?

Или "отсвоение", например.

Никогда такого не слышал.

Это я скалькировал лтш. atsavināšana (http://vardnica.virtualis.lv/index.php?action=1&searchq=atsavin%C4%81%C5%A1ana).  ;)

Цитата: alant от мая 13, 2016, 20:45Почему не отбирание?

Потому что тогда фреквентатив получается, наверное. По моим личным ощущениям, "отбирание" - это процесс отбора (например, кинопроб), а "отобрание" - единичный акт.

Цитата: alant от мая 13, 2016, 20:45
Почему не отбирание?

Почему не отбор?

Крючкотворы часто малограмотны в отношении знания родного языка, но зато сильно подвержены комплексу полилексии. :yes: ;D

Цитата: Lodur от мая 13, 2016, 20:56

Цитата: alant от мая 13, 2016, 20:45Почему не отбирание?

Потому что тогда фреквентатив получается, наверное. По моим личным ощущениям, "отбирание" - это процесс отбора (например, кинопроб), а "отобрание" - единичный акт.

А сам "отбор" чем плох?

Оказывается я не оригинален.

"обратная сторона процесса присвоения – "отсвоение"" (https://www.google.lv/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&nfpr=1)

Цитата: alant от мая 13, 2016, 21:00
А сам "отбор" чем плох?

Этот термин за собой застолбила одна соседняя страна. С определением "несанкционированный".

Цитата: alant от мая 13, 2016, 21:00А сам "отбор" чем плох?

Ничем. Но не я ж законы пишу, так что вопрос немножко не по адресу.

Цитата: Poirot от мая 13, 2016, 21:07

Цитата: alant от мая 13, 2016, 21:00
А сам "отбор" чем плох?

Этот термин за собой застолбила одна соседняя страна. С определением "несанкционированный".

"Отбор" как-то тоже не совсем то, и "изъятие" -- ближе, но опять чуть-чуть не то. У меня вообще для рассматриваемого действия существительное не складывается, только если оборот с глаголом зафигачить.

Отбор, видимо, ассоциируется лишь с неодушевленными предметами.

Цитата: alant от мая 13, 2016, 22:17
Отбор, видимо, ассоциируется лишь с неодушевленными предметами.

"Отбор" ассоциируется с "отбирать по какому-л признаку". Ну или "отбор газа".

Отбор мяча или шайбы.
Иначе отбор это отбор по какому-то признаку, например, отбор саженцев для посадки или отбор спортсменов на олимпиаду.

Цитата: zwh от мая 13, 2016, 23:17

Цитата: alant от мая 13, 2016, 22:17
Отбор, видимо, ассоциируется лишь с неодушевленными предметами.

"Отбор" ассоциируется с "отбирать по какому-л признаку". Ну или "отбор газа".

Отбор проб ещё.

Нормальное слово.

Цитата: zwh от мая 13, 2016, 23:17
"Отбор" ассоциируется с "отбирать по какому-л признаку".

Это просто одно из значений, но не единственное.

Диким слово "отобрание" не кажется, если только слегка непривычным.

Цитата: rrr от мая 14, 2016, 14:05
Нормальное слово.

Цитата: zwh от мая 13, 2016, 23:17
"Отбор" ассоциируется с "отбирать по какому-л признаку".

Это просто одно из значений, но не единственное.

Диким слово "отобрание" не кажется, если только слегка непривычным.

Примерно как "отоспание" или "отлечение".

Цитата: zwh от мая 14, 2016, 14:39
отоспание

От "отоспать"? Такого слова не знаю. А вот отобрать - используется широко. Можно конечно "отоспать" себе представить, то есть представить его значение. Но все равно, оно не употребляется.

Как тут не вспомнить старину Кнышева.

Цитата: rrr от мая 14, 2016, 14:43

Цитата: zwh от мая 14, 2016, 14:39
отоспание

От "отоспать"? Такого слова не знаю. А вот отобрать - используется широко. Можно конечно "отоспать" себе представить, то есть представить его значение. Но все равно, оно не употребляется.

От "отоспаться".

Цитата: rrr от мая 14, 2016, 14:43отобрать - используется широко

Только вот в личных формах он не *отобру, *отобрёт.
Хоть и встречаются (https://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%91%D1%82%22&lr=10000)...

Цитата: Bhudh от мая 14, 2016, 16:12

Цитата: rrr от мая 14, 2016, 14:43отобрать - используется широко

Только вот в личных формах он не *отобру, *отобрёт.
Хоть и встречаются (https://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%91%D1%82%22&lr=10000)...

А с чего бы этим личным формам такими быть?

Объявление

«Внимание!

Розжиг костров,

выгул собак,

отлов рыбы и отстрел дичи,

выпас и выгон скота, а также

выполз змей,

выпорос свиней,

выжереб коней и выкобыл лошадей,

вымет икры,

вылуп птиц из яиц,

выкукол бабочек и выхухол выхухолей,

выкур курей и выпрыг кенгурей,

обгад ромашек, обдир ягод,

выруб леса и вылом веток,

выслеж зайца,

мыслишь верно,

выпуг тетерева,

выдох вдоха,

вынос тела,

вы нас за нос – мы вас по уху,

выхлоп газов,

выкидыш мусора,

выводок гусей,

выродок людей,

выплав стали,

выплыв, сели,

выпендр фраеров,

выстрел «Аврор»,

выклянч денег,

вымуштр солдат,

вытрус половиков,

выпал из окна,

выпор детей,

выдрем в гамаках,

вытрем губ и выпуч глаз,

вычих насморка,

вытреп и разбрех государственных тайн,

выкус накоси и

накось выкуси,

окот, отел и атас,

а главное,

загляд и залаз в дупла

с выкуром оттуда пчел

и распробом меда

ЗАПРЕЩЕН И ПРЕКРАЩЕН

в связи с отказом их

от высоса нектара

после выщипа цветов и

выдерга травы,

а также

в связи с полным вымером». (с)

А почему не изъятие?

Цитата: Á Hápi от мая 14, 2016, 19:34
А почему не изъятие?

Потому что детей не изымают, а отбирают.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2016, 19:46
Потому что детей не изымают, а отбирают.

Изымают из семьи (https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8&l10n=ru&lr=10713&redircnt=1463250204.1), отбирают у родителей (https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%83%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&lr=10713&clid=9582).

Цитата: Ильич от мая 14, 2016, 21:26
Изымают из семьи (https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8&l10n=ru&lr=10713&redircnt=1463250204.1), отбирают у родителей (https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%83%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&lr=10713&clid=9582).

Там всё ссылки на праздные сайты. Давайте что-нибудь кирпично-крючкотворское.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2016, 22:41
Там всё ссылки на праздные сайты. Давайте что-нибудь кирпично-крючкотворское.

Так можно всё обозвать праздным сайтом кроме Семейного кодекса, в котором термина "изъятие" нет.
Вот это (http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31660550) устроит?

ЦитироватьПАРЛАМЕНТСКАЯ АССАМБЛЕЯ СОВЕТА ЕВРОПЫ
Резолюция 2049(2015)
«Социальные службы в Европе: законодательство и практика изъятия детей из их семей в государствах - членах Совета Европы»

Цитата: Ильич от мая 14, 2016, 23:13
Так можно всё обозвать праздным сайтом кроме Семейного кодекса, в котором термина "изъятие" нет.

Так о том и речь, что есть язык нормативно-правовых актов, а есть всё остальное. И не термина изъятие там нет, а просто слово такое не употребляется. Я выше писал про болезнь полилексии у юристов, и в этом свете считать каждое новое словоупотребление отдельным термином контрпродуктивно — получится, что термин знаменует не описание явления, а описание самого себя — шиза. :no: :3tfu:

Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2016, 23:22
И не термина изъятие там нет

Встречается неоднократно.

Цитата: Poirot от мая 14, 2016, 23:23
Встречается неоднократно.

Можно ссылку? По поиску в Семейном кодексе такого слова не находится.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2016, 23:27

Цитата: Poirot от мая 14, 2016, 23:23
Встречается неоднократно.

Можно ссылку? По поиску в Семейном кодексе такого слова не находится.

Вы в Гражданском поищите. В Семейном, может, и нет.

Цитата: Poirot от мая 14, 2016, 23:30

Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2016, 23:27

Цитата: Poirot от мая 14, 2016, 23:23
Встречается неоднократно.

Можно ссылку? По поиску в Семейном кодексе такого слова не находится.

Вы в Гражданском поищите. В Семейном, может, и нет.

В семейном точно нет. А если найдется в гражданском, то Wolliger Mensch скажет, что это про другое. Действительно про другое. Ведь автор темы про Семейный кодекс говорил. А так Wolliger Mensch и на резолюцию Парламентской ассамблеи Совета Европы не отреагировал. Видимо, недостаточно кирпично-крючкотворское.

Цитата: Ильич от мая 14, 2016, 23:43
А так Wolliger Mensch и на резолюцию Парламентской ассамблеи Совета Европы не отреагировал. Видимо, недостаточно кирпично-крючкотворское.

И не отреагирую. Какое это имеет отношение к законотворчеству в России?

Цитата: Poirot от мая 14, 2016, 23:30

Цитата: Wolliger Mensch от

Цитата: Poirot от Встречается неоднократно.

Можно ссылку? По поиску в Семейном кодексе такого слова не находится.

Вы в Гражданском поищите. В Семейном, может, и нет.

В Семейном нет, а в других есть.
http://tinyurl.com/z36wmzx