Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Topic started by: zwh on March 4, 2016, 11:28

Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 4, 2016, 11:28
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на". На вскидку: Русь, Украина, Кубань, Кавказ, Урал, все области с суффиксом-окончанием "-щина" (Киевщина, Черниговщина, Смоленщина), Колыма, Ставрополье. Что еще?
Title: предлог "на" с территориями
Post by: smith371 on March 4, 2016, 11:30
в волеайском к любому локативному существительному можно прилепить "на" (woal), а не "в" (reel). но локативное существительное на то и локативное существительное, что можно к нему вообще ничего не прилеплять
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 4, 2016, 11:35
в волеайском к любому локативному существительному можно прилепить "на" (woal), а не "в" (reel). но локативное существительное на то и локативное существительное, что можно к нему вообще ничего не прилеплять
Я вродь про русский язык спрашивал.
Title: предлог "на" с территориями
Post by: antic on March 4, 2016, 11:37
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на"
Интересно не собрать, а выявить закономерность

PS А с островами тоже не всё однозначно (да и и с полуостровами)
Title: предлог "на" с территориями
Post by: smith371 on March 4, 2016, 11:37
Я вродь про русский язык спрашивал.

да мне как-то по фигу. кто о чем, а вшивый о бане, а Смитти про Микронезию
Title: предлог "на" с территориями
Post by: smith371 on March 4, 2016, 11:41
на Алтае, на Дальнем Востоке, на Аляске.

я не думаю, что тут можно выявить какую-то закономерность.
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 4, 2016, 11:41
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на"
Интересно не собрать, а выявить закономерность

PS А с островами тоже не всё однозначно (да и и с полуостровами)
С островами вроде эмпирическое правило такое: если кончается на "-ия", то "в" (Гренландия, Новая Зеландия); otherwise "на".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 4, 2016, 11:42
на Алтае, на Дальнем Востоке, на Аляске.

я не думаю, что тут можно выявить какую-то закономерность.
Да, спс, вот це дило (про Алтай). Аляска -- полуостров(?). Дальний Восток -- слишком большая территория (тогда придется включать и Ближний Восток, и Средний Запад).
Title: предлог "на" с территориями
Post by: Toman on March 4, 2016, 11:46
Что еще?
Алтай, Валдай... Кстати, с Валдаем всё вообще прямолинейно: "в Валдае", конечно, существует, но такая форма автоматически означает "в городе Валдай". А "на" - это про географический район с крайне неопределёнными границами (т.е. разные люди очень по-разному представляют себе границы этого района).

З.Ы. С Алтаем вот опередили.
Title: предлог "на" с территориями
Post by: smith371 on March 4, 2016, 11:48
Дальний Восток -- слишком большая территория (тогда придется включать и Ближний Восток, и Средний Запад).

дык может быть это и есть ключик к ответу на ваш заветный вопрос?
Title: предлог "на" с территориями
Post by: antic on March 4, 2016, 11:55
1. Названия горных стран: Урал, Кавказ, Алтай (но только на постсоветской территории, за границей нет)
2. Названия территорий в честь рек: Кубань, Колыма
3. Названия отдалённых территорий РФ: Чукотка, Камчатка
4. Топонимы, включающие в себя названия сторон света: Дальний Восток, Ближний Восток
5. ???
6. ???
Title: предлог "на" с территориями
Post by: smith371 on March 4, 2016, 12:05
3. Названия отдалённых территорий РФ: Чукотка, Камчатка

размер имеет значение. а не удаленность. украина совсем недалеко, если что.
Title: предлог "на" с территориями
Post by: smith371 on March 4, 2016, 12:08
еще интересный пример - почувствуйте разницу "в море" и "на море".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: antic on March 4, 2016, 12:10
размер имеет значение
В каком плане? Больше размер - на или в?

украина совсем недалеко, если что
Когда-то это была окраина относительно Московской Руси
Title: предлог "на" с территориями
Post by: smith371 on March 4, 2016, 12:11
размер имеет значение
В каком плане? Больше размер - на или в?

в том плане, что "на" клеится с большими территориями, или территориями без четко очерченных границ, а "в" требует больше конкретики - и по размеру, и по ограниченности территории.
Title: предлог "на" с территориями
Post by: antic on March 4, 2016, 12:57
"на" клеится с большими территориями, или территориями без четко очерченных границ, а "в" требует больше конкретики - и по размеру, и по ограниченности территории.
Сибирь - очень большой регион, да и с очерченностью границ у него не очень-то
Title: предлог "на" с территориями
Post by: Zavada on March 4, 2016, 13:14
Названия
Названия горных стран: Урал, Кавказ, Алтай (но только на постсоветской территории, за границей нет)
Неужто на Украинских Карпатах?
Title: предлог "на" с территориями
Post by: antic on March 4, 2016, 13:24
Неужто на Украинских Карпатах?
Нет. Определение "украинские" ничего не меняет, ведь в целом для Карпат предлог "В". РИ и СССР всегда принадлежала меньшая часть Карпат
Title: предлог "на" с территориями
Post by: smith371 on March 4, 2016, 13:33
Неужто на Украинских Карпатах?
Нет. Определение "украинские" ничего не меняет, ведь в целом для Карпат предлог "В". РИ и СССР всегда принадлежала меньшая часть Карпат

в Карпатах? вам слух не режет? всегда говорил "на Карпатах".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 4, 2016, 13:35
Вспомнил еще тут: "на Памире" (но: "в Тянь-Шане"), "на Донбассе" (хотя в Инете на новостных сайтах пишут обычно "в Донбассе"; в то же время "в" никак не идет с Кузбассом и Кривбассом).
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 4, 2016, 13:37
Неужто на Украинских Карпатах?
Нет. Определение "украинские" ничего не меняет, ведь в целом для Карпат предлог "В". РИ и СССР всегда принадлежала меньшая часть Карпат

в Карпатах? вам слух не режет? всегда говорил "на Карпатах".
Может, это влияние украинского языка? Потому что я "на Карпатах" николи не слышал.
Title: предлог "на" с территориями
Post by: RockyRaccoon on March 4, 2016, 13:37
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на". На вскидку: ...Украина...
Тут предлог "вна".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: Lodur on March 4, 2016, 13:46
Может, это влияние украинского языка? Потому что я "на Карпатах" николи не слышал.
:no: По-украински тоже "в/у Карпатах".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 4, 2016, 13:52
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на". На вскидку: ...Украина...
Тут предлог "вна".
Это неологизм, пока еще не устоялся окончательно.
Title: предлог "на" с территориями
Post by: Zavada on March 4, 2016, 15:21
Определение "украинские" ничего не меняет

(https://books.google.com.ua/books?id=aOFRbDvdFAAC&hl=ru&pg=PA175&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B%22+%22%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%22&sig=ACfU3U2tbhLJeRaIdW7DDQZcX7s6J6eYWw&edge=0)

(https://books.google.com.ua/books?id=0ZoZAAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA110&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B%22+%22%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%22&sig=ACfU3U1Tpvu314dSdhop2v001VD46RQZWQ&edge=0)

(https://books.google.com.ua/books?id=NcccAQAAIAAJ&hl=ru&pg=RA1-PA137&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B%22+%22%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%22&sig=ACfU3U0C5-8lUKFo-bijW477y9MY8LyeXA&edge=0)

Title: предлог "на" с территориями
Post by: Alone Coder on March 4, 2016, 19:00
На Рязани грыбы с глазами. Йих ядять, а они глядять.
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 4, 2016, 22:12
На Рязани грыбы с глазами. Йих ядять, а они глядять.
Вроде ж было "у нас в Рязани...".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: Маркоман on March 5, 2016, 00:38
Острова и полуострова, кроме "В Крыму".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: antic on March 5, 2016, 00:41
Острова и полуострова, кроме "В Крыму".
На Гренландии?
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 5, 2016, 10:00
Острова и полуострова, кроме "В Крыму".
На Гренландии?
Я уже ж выше говорил, что если номинатив острова оканчивается на "-ия", то юзаем "в".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: Alone Coder on March 5, 2016, 14:04
"Ростиславъ да Святославъ были на Рязани, а Юрьи на Муромѣ."

"На деревне", "на селе" тоже. Но "в городе".
Title: предлог "на" с территориями
Post by: zwh on March 5, 2016, 15:52
"Ростиславъ да Святославъ были на Рязани, а Юрьи на Муромѣ."

"На деревне", "на селе" тоже. Но "в городе".
Да, но в данном случае я ставил вопрос об именах собственных.