Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Topic started by: Andrew on January 31, 2016, 16:06

Title: годовасик
Post by: Andrew on January 31, 2016, 16:06
А вам понятно это слово?
Я б без подсказки сразу не догадался.
Spoiler: сразу не подглядывать ⇓⇓⇓
Title: годовасик
Post by: Солохин on January 31, 2016, 17:48
Непонятно.
Ассоциация - годовщина свадьбы.
Title: годовасик
Post by: СНовосиба on January 31, 2016, 17:49
А что за журнал?
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on January 31, 2016, 18:01
Сразу догадалась, хотя никогда раньше не слышала. Я бы сказала скорее "годовастик".
Title: годовасик
Post by: VagneR on January 31, 2016, 18:28
Сразу догадалась, хотя никогда раньше не слышала. Я бы сказала скорее "годовастик".
Годовалый - годовалец - годовальчик.
Title: годовасик
Post by: Andrew on January 31, 2016, 18:39
А что за журнал?
А бог его знает.. Лента в ЖЖ картинку принесла.
Title: годовасик
Post by: ginkgo on January 31, 2016, 20:04
Какое противное слово. Хуже "молочки" даже  :uzhos:
Title: годовасик
Post by: I. G. on January 31, 2016, 20:07
Какое противное слово. Хуже "молочки" даже  :uzhos:
Слово как слово. В реальности ни разу не слышала, кстати, но смысл понятен.
Title: годовасик
Post by: Awwal12 on January 31, 2016, 20:07
А вам понятно это слово?
Да, конечно.
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on January 31, 2016, 20:12
Сразу догадалась, хотя никогда раньше не слышала. Я бы сказала скорее "годовастик".
Годовальный - годовалец - годовальчик.
Если бы пришлось выбирать между пивасик годовасик и годовастик. С т не так противно звучит.
Title: годовасик
Post by: ginkgo on January 31, 2016, 20:14
Слово как слово. В реальности ни разу не слышала, кстати, но смысл понятен.
Смысл понятен, но звучит противно. Из разряда "покакулечки". Я бы годовалого малыша таким противным словом называть не стала :)
Title: годовасик
Post by: piton on January 31, 2016, 20:16
разу догадалась, хотя никогда раньше не слышала. Я бы сказала скорее "годовастик".
+
Title: годовасик
Post by: ginkgo on January 31, 2016, 20:16
С т не так противно звучит.
Да, чуть получше.
Title: годовасик
Post by: piton on January 31, 2016, 20:18
Особо подойдет для Васи.
Title: годовасик
Post by: Awwal12 on January 31, 2016, 20:18
Я бы годовалого малыша таким противным словом называть не стала :)
А у вас дети есть? :)
Просто в процессе первой беременности крышу у вроде бы доселе вполне адекватных часто несколько уносит. Это нормально.
Title: годовасик
Post by: piton on January 31, 2016, 20:20
Offtop
потянет на групповое оскорбление :)
Title: годовасик
Post by: ginkgo on January 31, 2016, 20:24
А у вас дети есть? :)
Просто в процессе первой беременности крышу у вроде бы доселе вполне адекватных часто несколько уносит. Это нормально.
Боюсь, что слово даже в свете этой информации противным быть не перестает  ::)
Title: годовасик
Post by: ginkgo on January 31, 2016, 20:25
Offtop
потянет на групповое оскорбление :)
;D
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on January 31, 2016, 20:26
Если ребёнку год, то уже не первая беременность (я не слишком педантична?  ;D )
Title: годовасик
Post by: Awwal12 on January 31, 2016, 20:28
Если ребёнку год, то уже не первая беременность (я не слишком педантична?  ;D )
Нет, вы просто нелогичны. Снос крышы крыши при этом ведь с родами не обрывается, а только прогрессирует. До поры до времени - пока гормональная система не вернется в норму, а за ней и мозг.
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on January 31, 2016, 20:36
Авваль, невозможно забеременеть, если что-то не так с гормональной системой. Когда всё возвращается в норму, можно снова забеременеть, логично? Дети-погодки наводят на мысль, что за год гормональная система женщины приходит в норму, и она может снова забеременеть. У моей подруги дочери-погодки, разница между ними - год и 3 дня.
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on January 31, 2016, 20:36
А вам понятно это слово?

Понятно любому, у кого дети мелкие есть. :yes:
Title: годовасик
Post by: Awwal12 on January 31, 2016, 20:39
Авваль, невозможно забеременеть, если что-то не так с гормональной системой.
Сама беременность и выкармливание ребёнка - это уже "что-то не так с гормональной системой" (которая до этого работала по привычному 28-дневному циклу - тоже, кстати, нехило по самцовым меркам влияющему на психику, но в гораздо меньшей степени). Разумеется, это "не так" заложено природой, но в конечном счете природа не требует от кормящей матери быть активным членом стаи - она требует от нее выкармливания и защиты потомства, а различные взбрыки - это второстепенные издержки, которые никогда строго не отсеивались эволюцией. При многократных беременностях следует дальнейшая адаптация мозга.
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on January 31, 2016, 20:44
… различные взбрыки - это второстепенные издержки, которые никогда строго не отсеивались эволюцией.

Отсеивались, раз это проявляется в заметном виде далеко не у всех. Что и неудивительно — кому нужна бешеная самка? :yes: ;D
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on January 31, 2016, 20:46
При многократных беременностях следует дальнейшая адаптация мозга.
У меня, наверно, что-то в этом роде  :yes: Мало поняла в вашем сообщении.
Title: годовасик
Post by: Awwal12 on January 31, 2016, 20:46
Отсеивались, раз это проявляется в заметном виде далеко не у всех. Что и неудивительно — кому нужна бешеная самка? :yes: ;D
Слегка взбесившаяся стае всё ещё вполне нужна.
Title: годовасик
Post by: piton on January 31, 2016, 20:47
А вам понятно это слово?
Понятно любому, у кого дети мелкие есть. :yes:
и у кого русский родной
Как я понял, вопрос был о понятности тех, у кого нету.
Title: годовасик
Post by: злой on January 31, 2016, 21:09
Я тоже нахожу, что слово неаппетитное, но определенная категория молодых мамаш подобные словечки генерирует тоннами.
Title: годовасик
Post by: Andrew on January 31, 2016, 21:09
Понятно любому, у кого дети мелкие есть.
Вне контекста и ситуации?
Title: годовасик
Post by: piton on January 31, 2016, 21:11
определенная категория молодых мамаш подобные словечки генерирует тоннами.
Творцы русского языка. Но ведь мы же понимаем.
Title: годовасик
Post by: злой on January 31, 2016, 21:17
определенная категория молодых мамаш подобные словечки генерирует тоннами.
Творцы русского языка. Но ведь мы же понимаем.

Согласен. Только вот способность генерировать есть у большего числа мамаш, чем у тех, у которых есть хорошее, поэтическое языковое чутье. Поэтому и получаются всякие "годоватыши". Да, в принципе, слова как слова, если работает генератор - не держать же ей в себе  :)
Title: годовасик
Post by: Python on January 31, 2016, 21:50
Кажется, где-то уже была тема об овуляшечной лексике...
Title: годовасик
Post by: piton on January 31, 2016, 21:53
Кажется
Offtop
Возможо ли появление такого словечка в украинском языке?
Title: годовасик
Post by: Python on January 31, 2016, 22:02
Кажется
Offtop
Возможо ли появление такого словечка в украинском языке?
Offtop
Ложный друг же:
укр. кажеться = рус. говорится
рус. кажется = укр. здається
Title: годовасик
Post by: Karakurt on January 31, 2016, 22:04
А обсуждалось, почему сказать и показать однокоренные? Семантика разная.
Title: годовасик
Post by: piton on January 31, 2016, 22:10
Ложный друг же:
укр. кажеться = рус. говорится
рус. кажется = укр. здається
Не, я имел в виду тємное слово, цитата эта вместо обращения была. :)
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on January 31, 2016, 22:14
Offtop
Ложный друг же:
укр. кажеться = рус. говорится
рус. кажется = укр. здається

Почему ложный? Сдаётся = здається.
Title: годовасик
Post by: Python on January 31, 2016, 23:46
Ложный друг же:
укр. кажеться = рус. говорится
рус. кажется = укр. здається
Не, я имел в виду тємное слово, цитата эта вместо обращения была. :)
Ну, я пока незнаком с украинским овуляшечным сленгом — ничего не могу сказать. Слова «годовалий» в украинском нет, во всяком случае.
Title: годовасик
Post by: Python on January 31, 2016, 23:47
Offtop
Ложный друг же:
укр. кажеться = рус. говорится
рус. кажется = укр. здається

Почему ложный? Сдаётся = здається.
Речь о кажется/кажеться шла.
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on February 1, 2016, 00:19
Ну, я пока незнаком с украинским овуляшечным сленгом — ничего не могу сказать. Слова «годовалий» в украинском нет, во всяком случае.

А годовасік есть. :yes: ;D
Title: годовасик
Post by: piton on February 1, 2016, 00:24
А годовасік есть. :yes: ;D
Шутите? Не могу же обладать чувством украинского...
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on February 1, 2016, 00:29
Шутите? Не могу же обладать чувством украинского...

Если украинские филологи им не обладают, что вы от простых людей хотите? Таких заимствований очень много, весь язык ими наводнён. Особенно это касается эмоциональной сферы.
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 00:31
Ну, я пока незнаком с украинским овуляшечным сленгом — ничего не могу сказать. Слова «годовалий» в украинском нет, во всяком случае.

А годовасік есть. :yes: ;D
Хотите сказать, это украинские овуляшки сами слово придумали и русских научили? :what:
Title: годовасик
Post by: piton on February 1, 2016, 00:31
 У меня мысля изначально пошла, что украинизм це. :)
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on February 1, 2016, 00:34
Хотите сказать, это украинские овуляшки сами слово придумали и русских научили? :what:

Кто придумал, сказать сложно. Возможно, что и украинские. Говорят-то все на одном языке. :donno:
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 00:36
Хотите сказать, это украинские овуляшки сами слово придумали и русских научили? :what:

Кто придумал, сказать сложно. Возможно, что и украинские. Говорят-то все на одном языке. :donno:
Все русскоязычные говорят на одном — да. Но не все украинские овуляшки русскоязычны (если, конечно, это не чисто русскоязычная субкультура).
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 00:38
У меня мысля изначально пошла, что украинизм це. :)
Чого це раптом?
Title: годовасик
Post by: piton on February 1, 2016, 00:39
Чого це раптом?
Не могу знать. Представляю его с акцентом, и всё тут.
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 00:50
Шутите? Не могу же обладать чувством украинского...

Если украинские филологи им не обладают, что вы от простых людей хотите? Таких заимствований очень много, весь язык ими наводнён. Особенно это касается эмоциональной сферы.
Кстати, о сюсюканьи. Не является ли оно не просто искажением языка, а неким рудиментом субстратного или адстратного диалекта, вышедшего из употребления на большей части ареала, но сохранившегося в определенной сфере употребления? Допустим, подольское «ходю» или «носю» мне субъективно кажется похожим на язык, на котором у нас мамаши разговаривают с малышами. Вообще, какова природа этого искаженного языка, в чем смысл так говорить? Сюсюканье многим кажется более приспособленным к общению с годовасиками — но почему?..
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 01:08
Чого це раптом?
Не могу знать. Представляю его с акцентом, и всё тут.
Даже при наличии корня год, годовалий в самом украинском вряд ли закрепилось бы — мешает созвучие с годувати (кормить). Хотя дальнейшая суффиксация к годовасику действительно похожа на украинскую.
Title: годовасик
Post by: VagneR on February 1, 2016, 01:24
Кстати, о сюсюканьи. Не является ли оно не просто искажением языка, а неким рудиментом субстратного или адстратного диалекта, вышедшего из употребления на большей части ареала, но сохранившегося в определенной сфере употребления?
Сюсюкаются, думаю, некоторые инфантильные мамаши, копируя как бы детскую речь и сознательно или бессознательно уподобляясь таким образом объекту сюсюканья. Надо сказать, что в жизни с подобным явлением встретилась единожды, будучи воспитанницей детского сада. Одногруппница, играя с куклами в дочки-матери, разговаривала с ними примерно так же.
Title: годовасик
Post by: Bhudh on February 1, 2016, 02:54
копируя как бы детскую речь
Вот третьего ребёнка слушаю и никакого "сю-сю" не слышу.
Воркует иногда весьма занятно, что-то иноязычное напоминающе, но именно полноценно "язычное", а не муси-пуси.
Title: годовасик
Post by: Марго on February 1, 2016, 08:07
С т не так противно звучит.
Да, чуть получше.

А что тут хорошего? Годовастик — это же почти головастик.  :no:

Слово "годовасик" никогда не слышала, но сразу поняла, о чем речь. А то, что оно именно противное (как и весь мамский жаргон, с его покакулями, тугосерями, да и просто с мамочками в применении к кому угодно), сомнений не вызывает.
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on February 1, 2016, 11:28
У детей этого возраста голова непропорционально большая.
ЗЫ. Тугосеря - понравилось, очень удачно  ;D
Title: годовасик
Post by: Солохин on February 1, 2016, 11:56
Кстати, о сюсюканьи. Не является ли оно не просто искажением языка, а неким рудиментом субстратного или адстратного диалекта, вышедшего из употребления на большей части ареала, но сохранившегося в определенной сфере употребления?
Очень интересная мысль!
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on February 1, 2016, 12:04
Offtop
Дочь в полтора года говорила как взрослый человек, чем пугала врачей в детской поликлинике. А сын в полтора года говорил ка (Катя), ма (мама) и т.д. Видимо, из разных ареалов.
Title: годовасик
Post by: piton on February 1, 2016, 12:38
Ну вспомнил! В АРК (РК) киевлянка бывшая говорила пивасик, винчик. Ясно же, великорусская барышня употребляет винище.
Title: годовасик
Post by: Марго on February 1, 2016, 12:40
Ясно же, великорусская барышня употребляет винище.

Почему же винище? Винцо.  :)
Title: годовасик
Post by: piton on February 1, 2016, 12:40
годовалий в самом украинском вряд ли закрепилось бы — мешает созвучие с годувати (кормить).
Вроде как, наоборот, помогать должно!
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 13:47
Не является ли оно не просто искажением языка, а неким рудиментом субстратного или адстратного диалекта, вышедшего из употребления на большей части ареала, но сохранившегося в определенной сфере употребления? Допустим, подольское «ходю» или «носю» мне субъективно кажется похожим на язык, на котором у нас мамаши разговаривают с малышами. Вообще, какова природа этого искаженного языка, в чем смысл так говорить? Сюсюканье многим кажется более приспособленным к общению с годовасиками — но почему?..
Нет.
Задача - научить ребенка языку.
Title: годовасик
Post by: Солохин on February 1, 2016, 14:39
Задача - научить ребенка языку.
Дык это ведь  не помогает, а мешает ребенку.

Я никогда со своими детьми не сюсюкал, всегда говорил ясным и красивым литературным языком. И другим сюсюкать не давал.
Результат - великолепный. По меньшей мере один из трех сыновей стал писателем, получил литературную премию - и зарабатывает по этому же профилю.
Другие двое тоже прекрасно владеют речью и имеют хорошо поставленное мышление, просто не так сильно интересуются собственно художественной литературой.

Сюсюканье - с точки зрения развития ребенка - однозначное зло.
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 14:43
Не является ли оно не просто искажением языка, а неким рудиментом субстратного или адстратного диалекта, вышедшего из употребления на большей части ареала, но сохранившегося в определенной сфере употребления? Допустим, подольское «ходю» или «носю» мне субъективно кажется похожим на язык, на котором у нас мамаши разговаривают с малышами. Вообще, какова природа этого искаженного языка, в чем смысл так говорить? Сюсюканье многим кажется более приспособленным к общению с годовасиками — но почему?..
Нет.
Задача - научить ребенка языку.
Вопрос в том, почему фонетически искаженный язык многие считают более изучабельным?
Title: годовасик
Post by: Валер on February 1, 2016, 14:45
Кстати, о сюсюканьи. Не является ли оно не просто искажением языка, а неким рудиментом субстратного или адстратного диалекта, вышедшего из употребления на большей части ареала, но сохранившегося в определенной сфере употребления?
Очень интересная мысль!
Ага. А не является ли и всякое уменьшительное и ласкательное каким стратом..
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 14:46
Кстати, о сюсюканьи. Не является ли оно не просто искажением языка, а неким рудиментом субстратного или адстратного диалекта, вышедшего из употребления на большей части ареала, но сохранившегося в определенной сфере употребления?
Сюсюкаются, думаю, некоторые инфантильные мамаши, копируя как бы детскую речь и сознательно или бессознательно уподобляясь таким образом объекту сюсюканья. Надо сказать, что в жизни с подобным явлением встретилась единожды, будучи воспитанницей детского сада. Одногруппница, играя с куклами в дочки-матери, разговаривала с ними примерно так же.
А что, если детская речь какраз и представляет собой копирование изначального сюсюканья, почему-то передающегося из поколения в поколение?
Title: годовасик
Post by: antic on February 1, 2016, 14:56
А что, если сюсюканье - и есть, изначальный ИЕйский язык?
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 15:20
Задача - научить ребенка языку.
Дык это ведь  не помогает, а мешает ребенку.
Это Вы так считаете. Ученые считают иначе.
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 15:21
Я никогда со своими детьми не сюсюкал, всегда говорил ясным и красивым литературным языком. И другим сюсюкать не давал.
Результат - великолепный. По меньшей мере один из трех сыновей стал писателем, получил литературную премию - и зарабатывает по этому же профилю.
Другие двое тоже прекрасно владеют речью и имеют хорошо поставленное мышление, просто не так сильно интересуются собственно художественной литературой.

Сюсюканье - с точки зрения развития ребенка - однозначное зло.
Вы из трех детей делаете статистику и выводы???
Где  у Вас научное мышление.
Title: годовасик
Post by: злой on February 1, 2016, 15:23
У одного гражданина был сын, который с детства отличался большой физической силой. Гражданин с 3 лет нагружал сына упражнениями с тяжестями. Его сын вырос выдающимся штангистом. Давайте всех детей заставлять приседать с гирями.
Title: годовасик
Post by: Солохин on February 1, 2016, 15:24
Не является ли оно не просто искажением языка, а неким рудиментом субстратного или адстратного диалекта, вышедшего из употребления на большей части ареала, но сохранившегося в определенной сфере употребления? Допустим, подольское «ходю» или «носю» мне субъективно кажется похожим на язык, на котором у нас мамаши разговаривают с малышами. Вообще, какова природа этого искаженного языка, в чем смысл так говорить? Сюсюканье многим кажется более приспособленным к общению с годовасиками — но почему?..
Нет.
Задача - научить ребенка языку.
Вопрос в том, почему фонетически искаженный язык многие считают более изучабельным?
Вот именно!
Почему-то думают, что сюсюканье для ребенка "понятнее", доступнее. Хотя в реальности ребенку без разницы. Что ему дашь (в смысле языка), то он и съест, и усвоит. Хоть по-китайски с ним говори.
Дети не нуждаются в мнимом упрощении.

Этот фокус не от детей идет, а от взрослых...
Title: годовасик
Post by: Солохин on February 1, 2016, 15:26
Давайте всех детей заставлять приседать с гирями.
Сюсюкальный язык не проще нормального. Не легче в усвоении.
Title: годовасик
Post by: Солохин on February 1, 2016, 15:26
Ученые считают иначе.
Британские?
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 15:49
Давайте всех детей заставлять приседать с гирями.
Сюсюкальный язык не проще нормального. Не легче в усвоении.
А в конечном счете, может получиться даже сложнее — переучиваться на обычный язык все равно придется. Ну или логопедам голову морочить всю жизнь.
Title: годовасик
Post by: Python on February 1, 2016, 15:52
С другой стороны, многим может казаться странным, если маленький ребенок говорит на правильном взрослом литературном языке.
Title: годовасик
Post by: Солохин on February 1, 2016, 16:46
может получиться даже сложнее — переучиваться на обычный язык все равно придется
Именно так и получается. И именно по этой причине я считаю, что обучать детей сюсюкальному диалекту русского - вредно.

многим может казаться странным, если маленький ребенок говорит на правильном взрослом литературном языке
Не беда. Ребенок быстро растет, походит несколько лет - и вот уже никого не удивляет, что он говорит на правильном взрослом языке.
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 16:47
Ученые считают иначе.
Британские?
При чем тут британские? Если Вы не разбираетесь в какой-то области, это не значит, что все в этой области идиоты.
Отрасль называется лингвистика детской речи.
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 16:47
И именно по этой причине я считаю, что обучать детей сюсюкальному диалекту русского - вредно.
У Вас есть ссылки на исследования?
Title: годовасик
Post by: Fallen Angel on February 1, 2016, 17:43
http://medportal.ru/budzdorova/things/1507/
Title: годовасик
Post by: VagneR on February 1, 2016, 19:52
копируя как бы детскую речь
Вот третьего ребёнка слушаю и никакого "сю-сю" не слышу.
Воркует иногда весьма занятно, что-то иноязычное напоминающе, но именно полноценно "язычное", а не муси-пуси.
Поэтому и написала:
копируя как бы детскую речь
Title: годовасик
Post by: Валер on February 1, 2016, 20:05
копируя как бы детскую речь
Вот третьего ребёнка слушаю и никакого "сю-сю" не слышу.
Воркует иногда весьма занятно, что-то иноязычное напоминающе, но именно полноценно "язычное", а не муси-пуси.
Поэтому и написала:
копируя как бы детскую речь
Вопрос: почему женщины более склонны "копировать как бы детскую речь"?
Title: годовасик
Post by: VagneR on February 1, 2016, 20:24
Вопрос: почему женщины более склонны "копировать как бы детскую речь"?
Надо бы спросить самих таких женщин.
Знаю одну даму лет 40-45, которая так же разговаривает со своим мужем, часто и с окружающими. Имидж капризной девочки.
Вспомнилось, сестра говорит, чтобы быть с клиентом на одной волне, надо гоорить, как он. Может так же и с дитём, чтоб не напугать.
Title: годовасик
Post by: Валер on February 1, 2016, 20:26
Вопрос: почему женщины более склонны "копировать как бы детскую речь"?
Надо бы спросить самих таких женщин.
Знаю одну даму лет 40-45, которая так же разговаривает со своим мужем, часто и с окружающими. Имидж капризной девочки.
Вспомнилось, сестра говорит, чтобы быть с клиентом на одной волне, надо гоорить, как он. Может так же и с дитём, чтоб не напугать.
А говорят, субстрат. Через хромосому, наверное :)
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 20:29
Вопрос: почему женщины более склонны "копировать как бы детскую речь"?
Надо бы спросить самих таких женщин.
Знаю одну даму лет 40-45, которая так же разговаривает со своим мужем, часто и с окружающими. Имидж капризной девочки.
Вспомнилось, сестра говорит, чтобы быть с клиентом на одной волне, надо гоорить, как он. Может так же и с дитём, чтоб не напугать.
У Вас лингвистики детской речи не было?  :o
Title: годовасик
Post by: VagneR on February 1, 2016, 20:32
Вопрос: почему женщины более склонны "копировать как бы детскую речь"?
Надо бы спросить самих таких женщин.
Знаю одну даму лет 40-45, которая так же разговаривает со своим мужем, часто и с окружающими. Имидж капризной девочки.
Вспомнилось, сестра говорит, чтобы быть с клиентом на одной волне, надо гоорить, как он. Может так же и с дитём, чтоб не напугать.
А говорят, субстрат. Через хромосому, наверное :)
Наверное, дело в мамочкиной психологии, в подсознательном желании создать ситуацию партнёрства, придать уверенность своему ребёнку, не давить авторитетом. Хотя, хз.
 :)
Title: годовасик
Post by: VagneR on February 1, 2016, 20:33
Вопрос: почему женщины более склонны "копировать как бы детскую речь"?
Надо бы спросить самих таких женщин.
Знаю одну даму лет 40-45, которая так же разговаривает со своим мужем, часто и с окружающими. Имидж капризной девочки.
Вспомнилось, сестра говорит, чтобы быть с клиентом на одной волне, надо гоорить, как он. Может так же и с дитём, чтоб не напугать.
У Вас лингвистики детской речи не было?  :o
Не было.
Title: годовасик
Post by: Awwal12 on February 1, 2016, 21:03
Задача - научить ребенка языку.
Дык это ведь  не помогает, а мешает ребенку.
Это Вы так считаете. Ученые считают иначе.
Ссылок бы.
Title: годовасик
Post by: Oleg Grom on February 1, 2016, 21:04
Знаю одну даму лет 40-45, которая так же разговаривает со своим мужем
:)
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 21:10
Quote
КАК МАТЬ ГОВОРИТ СО СВОИМ РЕБЕНКОМ
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 21:11
Quote
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 21:13
Quote
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 21:13
Quote
Title: годовасик
Post by: Bhudh on February 1, 2016, 21:49
У одного гражданина был сын, который с детства отличался большой физической силой.
Мой сын сегодня взял и отодвинул пианино от стены… :3tfu:
Почему-то думают, что сюсюканье для ребенка "понятнее", доступнее. Хотя в реальности ребенку без разницы. Что ему дашь (в смысле языка), то он и съест, и усвоит. Хоть по-китайски с ним говори.
Дети не нуждаются в мнимом упрощении.
(http://s51.radikal.ru/i134/1102/5f/7618f199be04.png)
Title: годовасик
Post by: VagneR on February 1, 2016, 22:59
Quote
Где тут Америка открывается и где тут про сюсюканье?
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 23:01
Где тут Америка открывается и где тут про сюсюканье?
А про что это, на Ваш взгляд?
Title: годовасик
Post by: VagneR on February 1, 2016, 23:03
Где тут Америка открывается и где тут про сюсюканье?
А про что это, на Ваш взгляд?
Про то, как нормальная мать учит ребёнка говорить и вообще ориентироваться в окружающем мире.
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 23:07
Где тут Америка открывается и где тут про сюсюканье?
А про что это, на Ваш взгляд?
Про то, как нормальная мать учит ребёнка говорить и вообще ориентироваться в окружающем мире.
Если Вы читали внимательно, то схватили бы главную мысль: сюсюканье - часть стратегии, заключающейся в стремлении донести до ребенка язык в доступной для его понимания форме.
Title: годовасик
Post by: VagneR on February 1, 2016, 23:13
Где тут Америка открывается и где тут про сюсюканье?
А про что это, на Ваш взгляд?
Про то, как нормальная мать учит ребёнка говорить и вообще ориентироваться в окружающем мире.
Если Вы читали внимательно, то схватили бы главную мысль: сюсюканье - часть стратегии, заключающейся в стремлении донести до ребенка язык в доступной для его понимания форме.
Вот именно. Речь идёт об упращении на ранних этапах, а не о награмождении лишних морфем, как в годовасике, или искажение звукового облика слова в стиле овуляшек.

Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 23:13
Quote
В речи малышей от года до двух лет наблюдается интересное явление: они создают слова по своим правилам, не принятым в их родном языке. Необходимость подобрать номинации для разных явлений при лексическом дефиците приводит к созданию составных наименований из элементов, усвоенных ранее. Так, мальчик в 1 г. и 3 мес., увидев жеребенка, назвал его ТПРУ-ЛЯЛЯ. Словом ТПРУ он до этого называл лошадь, а словом ЛЯЛЯ — маленького ребенка. Трудно отказать в изобретательности Мише Т., который называл гараж БИБИ-ДОМ (дом для машины). Девочка Катя, в репертуаре которой было всего 10 слов, нашла тем не менее способ сказать, что у собаки родились щенки. Остановившись около собачьей конуры, она показала на собаку пальцем и произнесла: АВ-АВ МАМА, а показывая на щенков, АВ-АВ — КАТИ. Она нашла удивительно экономный способ выразить материнско-дочерние отношения в животном мире. Такие высказывания, представляющие собой простое соположение двух слов, образованы не по правилам русской грамматики. Подобные образования можно найти в некоторых других языках, в типологическом отношении весьма далеких от русского. Это подтверждает мнения о том, что ребенок усваивает чрезвычайно глубокие закономерности, лежащие в основе не столько его родного языка, сколько языка вообще.
Если с ребенком разговаривают только "взрослым языком", этот этап будет позже и другим.
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 23:18
Для чего нужен "язык нянь".
Quote
Как правило, начальные двусловные высказывания ребенка включают еще «замороженные» формы наряду с неизменяемыми словами из языка нянь. Вот примеры некоторых двусловных предложений констатирующего характера из дневника родителей Ани С. «ДИДА БАЙ» — говорит она, показывая на спящего деда, перед этим бабушка сказала: «Тише, Аня, дед спит, бай-бай». Анечке было в это время 1 г. 3 мес. 23 дня. Это первое двусловное предложение, зарегистрированное в ее речи, которое можно, правда, трактовать и как отсроченную имитацию. «ПАПА А-А-А, ПАПА А-А-А», - произносит она в 1 г. 5 мес. 26 дн., подойдя к постели, на которой спит отец, А-А-А произносится при этом с «убаюкивающей» интонацией. Эта Фраза сконструирована уже полностью самостоятельно. «НЯМ-НЯМ БАБА», — произносит она чуть позже, увидев, что бабушка ест. «ДЯДЯЛЮ-ЛЮ», — говорит, видя, что мужчина разговаривает по телефону. «ЛЯЛЯКУ-КУ», — произносит она, закрыв рукой картинку, на которой изображен ребенок.
Каждое из этих ранних двусловных предложений включает в качестве предиката (сказуемого) неизменяемое слово из языка нянь. Двусловные фразы постепенно усложняются по передаваемому в них смыслу: «БАДЯ СЁ»(Вода все), — говорит девочка, когда вода перестает капать из крана, «ДЯДЯ ГО-ГО», — при виде изображения мужчины, скачущего на лошади. Последний пример особенно характерен. По нему видно, как выручают ребенка слова из языка нянь, которые принципиально не связаны жестко с тем или иным обобщенно-грамматическим значением и не принадлежат ни к одной из имеющихся во взрослом языке частей речи — они находятся вне «частеречных» границ.
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on February 1, 2016, 23:30
ЛЯЛЯКУ-КУ
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 23:32
ЛЯЛЯКУ-КУ
Могу скопировать.
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on February 1, 2016, 23:34
ЛЯЛЯКУ-КУ
Могу скопировать.
А что за книжка? на рутрекере, может, цельная есть. Крайне полезная информация  :yes:
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 1, 2016, 23:38
Она есть у меня в моем скане, без одного разворота; второй вариант - криво распознанный док, где все поехало.
Цейтлин С. Н. Лингвистика детской речи.
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on February 2, 2016, 00:13
Вот док-файл (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjE84KqvdfKAhXBD3IKHZMFD24QFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fdanaos.narod.ru%2Fpsiho%2Fceytlin_s_n_yazyk_i_rebenok_lingvistika_detskoy_rechi.doc&usg=AFQjCNFMV0StRzf1InZWKxlAU3Crpv8oeQ&sig2=L1AeKu7F8fg9b2WsikwdTg&cad=rjt). Я посмотрел — вполне читаемый.

Вот он же на Твирпксе: http://www.twirpx.com/file/191194/
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 2, 2016, 00:18
Там все примеры, таблицы и пр. кривые. Не надо. У меня есть скан оригинала.
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on February 2, 2016, 00:23
Там все примеры, таблицы и пр. кривые. Не надо. У меня есть скан оригинала.
Так сделайте pdf или djvu.
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 2, 2016, 00:36
Там все примеры, таблицы и пр. кривые. Не надо. У меня есть скан оригинала.
Так сделайте pdf или djvu.
Обязательно. И выложу на почтовом сервере.
Title: годовасик
Post by: Bhudh on February 2, 2016, 00:41
Offtop
Кстати, спасибо, что напомнили о почтовом сервере. Мне ещё 4 гига видеов в облако выкладывать :3tfu:.
Включая, кстати, и те, что с годовасиками.
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on February 2, 2016, 01:06
Она есть у меня в моем скане, без одного разворота; второй вариант - криво распознанный док, где все поехало.
Цейтлин С. Н. Лингвистика детской речи.
Рәхмәт  ;D  :yes:
Title: годовасик
Post by: Марго on February 2, 2016, 08:05
Возможно, кто-то здесь об этом уже сказал, — последние пару страниц читала по диагонали (а под спойлерами и вовсе не читала), — но, по моему мнению, сюсюкающая мамочка сюсюкает  не затем, чтобы ребенку стало понятнее, а потому что ей самой хочется свалиться в этот годовасиковый возраст, стать ровней ребенку, — пусть и подсознательно.
Title: годовасик
Post by: wandrien on February 2, 2016, 08:32
Всё, что I.G. процитировала, конечно очень интересно (а с другой стороны, во многом банально — наблюдения из серии "по утрам восходит солнце"). Но это всё однако не про то.
Контингент овуляшек же не общается в стиле ЛЯЛЯАВ-АВ. Они свою речь не упрощают, а наоборот усложняют кучей всяких суффиксов, коверканием простых слов и прочими этими посерушками.
 :???
Title: годовасик
Post by: Солохин on February 2, 2016, 09:30
Они свою речь не упрощают, а наоборот усложняют кучей всяких суффиксов, коверканием простых слов и прочими этими посерушками
О чём и речь. Не упрощают, а усложняют.

А с маленьким ребенком надо разговаривать как с иностранцем: медленно, четко выговаривая слова, используя простые синтаксические конструкции, постепенно усложняя и обогащая речь в процессе общения, в течение каждого диалога. То есть, начинаем разговор с более простого (в языковом смысле), чем в прошлый раз закончили, а заканчиваем более сложным.

Но простые конструкции и базовая лексика - это не искажение языка. Намеренно упрощенная речь может быть тем не менее полностью правильной и литературной, опирающейся на общепринятые обороты и формы выражения.

Это азы языковой педагогики.
И это не только детям полезно.

Иностранец и есть ребенок в отношении твоего родного языка.

То же самое при разговоре с простолюдином. Не сюсюкать, а постепенно усложнять речь, обогащать её, чтобы помочь человеку развиться.

И естественно, с очень маленькими детьми, когда стоит задача "втянуть" младенца в общение, полезно использовать "детские" двусложные слова (как правило с повторяющимся слогом): мама, папа, дядя и проч.
По-видимому фонотактика таких слов наиболее удобна для речевой тренировки.
Ведь перед младенцем стоит не только интеллектуальная задача освоения языка как системы, но и число физическая задача - приучить рот двигаться речевым образом, развить соответствующие данному языку мышцы и проч.
Это надо учитывать.
Но вовсе не это называется "сюсюканьем".
Title: годовасик
Post by: alant on February 2, 2016, 09:39
Там все примеры, таблицы и пр. кривые. Не надо. У меня есть скан оригинала.
Так сделайте pdf или djvu.
Обязательно. И выложу на почтовом сервере.
До востребования.
Title: годовасик
Post by: Wolliger Mensch on February 2, 2016, 10:38
Обязательно. И выложу на почтовом сервере.

Не хотите давать книгу никому, зачем тогда на форуме ею потрясать? :donno:
Title: годовасик
Post by: Валер on February 4, 2016, 17:14
Всё, что I.G. процитировала, конечно очень интересно (а с другой стороны, во многом банально — наблюдения из серии "по утрам восходит солнце"). Но это всё однако не про то.
Контингент овуляшек же не общается в стиле ЛЯЛЯАВ-АВ. Они свою речь не упрощают, а наоборот усложняют кучей всяких суффиксов, коверканием простых слов и прочими этими посерушками.
 :???
Мне кажется что овуляшки и новорожденные мамы со своими языками - как бы разное. Но как-то в процессе обсуждения всё смешалось.
Title: годовасик
Post by: Драгана on February 4, 2016, 19:29
Да, годовасик - годовалый ребенок. Давно в курсе. Но в жизни, в живой речи никогда не встречала это слово и сама не употребляю.
Мне кажется, подобные слова типа годовасиков, вкусносись, покаков и прочие гадость встречаются только на мамашкинских форумах, а вживую если кто-то так и скажет, то наткнется на недоуменный взгляд.
Title: годовасик
Post by: злой on February 4, 2016, 21:05
Попробовал поискать в Интернете "вкусносисю", первое, что нашлось - "сисечник-годовасик"   :E:
Title: годовасик
Post by: I. G. on February 4, 2016, 21:10
Титешник я в реальности слышала.
Title: годовасик
Post by: wandrien on February 5, 2016, 05:16
Титешник я в реальности слышала.
Ударение на первый слог?
Title: годовасик
Post by: _Swetlana on February 5, 2016, 07:21
А я бы сказала титёшник. Если это ребёнок на грудном вскармливании.