Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Topic started by: Kocsimáry-Колош on January 5, 2016, 01:14

Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Kocsimáry-Колош on January 5, 2016, 01:14
Слышал не раз, как говорят буит и хоит ухоят. Такое выпадание характерно только для д или же другие согласные тоже подвержены ему? И в каких позициях?
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: _Swetlana on January 5, 2016, 01:36
Хуинький - худенький. Бум - будем. Мона - можно. Тока - только. Щас - сейчас. Сёдни - сегодня. Чо - что.
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Artiemij on January 5, 2016, 01:59
Из того, что пришло в голову:
[й] — всегда в интервокальной позиции при условии неударности второй гласной, реже в других позициях (ясное — [йаснə:])
[в] — после [о] (тако́го — [такоу])

Читал я было статью на эту тему, найду — выложу.

Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: akron on January 5, 2016, 02:32
В словах "будет", "ходит" выпадает безударный гласный, а звук [д'] упрощается до [й].
будет > будьт > буйт
ср. может > можт > мошт
Это обычно для частотных слов.
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Wolliger Mensch on January 5, 2016, 12:24
Слышал не раз, как говорят буит и хоит ухоят. Такое выпадание характерно только для д или же другие согласные тоже подвержены ему? И в каких позициях?

Ни в каких. В общеразговорном русском языке явления [дʲ > й] нет. Формы [хоɪт буɪт вʲиɪт] возникли как аллегровые (т. е. с «опережающим» развитием, из-за своей частотности) давно, для других глаголов такие формы невозможны, напр., нельзя сказать *[брʲэɪт] вместо [брʲэдʲәт] или *[гаɪт] вместо [гадʲәт] и под. В целом явление диалектного происхождение (есть северные говоры, где [дʲ > й] — регулярное фонетическое изменение).
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Wolliger Mensch on January 5, 2016, 12:25
Мона - можно. Тока - только. Щас - сейчас. Сёдни - сегодня. Чо - что.

Вы о чём?
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Алексей Гринь on August 15, 2017, 07:30
Засвидетельствовал на днях за другом ещё хваит и приеит. За клиентом — наа.

Quote
для других глаголов такие формы невозможны, напр., нельзя сказать *[брʲэɪт] вместо [брʲэдʲәт] или *[гаɪт] вместо [гадʲәт] и под.

По крайней мере бредит > бреит стало бы омофонично бреет.
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: watchmaker on August 15, 2017, 15:31
Мне больше приходит на ум американский английский с его ослаблением интервокальных dd/tt. Тут явление такого же плана?
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Драгана on August 15, 2017, 17:28
Слышал не раз, как говорят буит и хоит ухоят. Такое выпадание характерно только для д или же другие согласные тоже подвержены ему? И в каких позициях?
Для разных характерно. Так слово "убирает" в одних диалектах превращается в "убират" с выпадением j (а затем переходом э в а), а в других в "убирае".
Хуинький - худенький. Бум - будем. Мона - можно. Тока - только. Щас - сейчас. Сёдни - сегодня. Чо - что.
Таки да. Еще туда же "чек" - человек, "грит" - говорит.
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Alone Coder on August 15, 2017, 18:03
для других глаголов такие формы невозможны, напр., нельзя сказать *[брʲэɪт] вместо [брʲэдʲәт] или *[гаɪт] вместо [гадʲәт]
Льзя. Я так говорю.
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Алексей Гринь on August 15, 2017, 18:04
Мне больше приходит на ум американский английский с его ослаблением интервокальных dd/tt. Тут явление такого же плана?
Да там совсем другое.

Мне на ум приходит испанский.
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Валентин Н on December 10, 2017, 14:34
А выпадение интервокального ёта со смягчением следующей гласной, не порождает ли новые фонемы?
Моjо → маö, моjу → маü, маjaк → маäк. т. е. реальная гласная, от ёта ни духа. Так может их стоит признать фонемами?
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Alone Coder on December 10, 2017, 19:55
В диалектах, где нет мягких губных на конце слова (восем, броу..), можно сказать, что нет мягких губных, зато есть ряд передних гласных фонем. Но проще ввести фонему "мягкость".
Title: Выпадение интервокальных согласных
Post by: Awwal12 on December 10, 2017, 22:45
В диалектах, где нет мягких губных на конце слова (восем, броу..), можно сказать, что нет мягких губных, зато есть ряд передних гласных фонем. Но проще ввести фонему "мягкость".
Пока есть хоть какие-то парные мягкие в ауслауте (хотя бы /-т/ vs. /-т'/), вокализм остаётся пяти/шести/семифонемным. На одних губных свет клином не сошёлся.