Иногда я достаточно резок, когда, например, Деворатор Лингвариум или Хеллерик критикуют Запад или иную культуру. Но это не потому что я считаю, что там все идеально, хорошо построено и пр. Меня раздражает, что часть сторонников таких нападок говорит так, будто те общества обречены, безнадёжным, в тупике. И все это по схеме "гиперболизируем плохо, а хорошее не замечаем или считаем, что плохое все перешибет". Вот это раздражает, причём возникающая при этом непррбиваемая узколобость.
А ведь ещё часто прямо или косвенно идёт сравнение с нашей системой. И она обязательно оказывается более жизнеспособной, к ней применяется метод " гиперболизируем хорошее, плохое не замечаем или считаем, что хорошее поглотит плохое". Нередео на этом фоне наша система выглядит какой-то чистой и честной.
Вот что бесит, а не просто претензии и замечания.
Из доклада Л.И. Брежнева (голос его многие помнят):
- Товарищи! Империалистические страны стоят у глубокой пропасти экономического криза. Стоят, и думают: "А что мы там делаем?"
Голос помню по записям)
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 01:16
Меня раздражает, что часть сторонников таких нападок говорит так, будто те общества обречены, безнадёжным, в тупике. И все это по схеме "гиперболизируем плохо, а хорошее не замечаем или считаем, что плохое все перешибет". Вот это раздражает, причём возникающая при этом непррбиваемая узколобость.
А ведь ещё часто прямо или косвенно идёт сравнение с нашей системой. И она обязательно оказывается более жизнеспособной, к ней применяется метод " гиперболизируем хорошее, плохое не замечаем или считаем, что хорошее поглотит плохое". Нередко на этом фоне наша система выглядит какой-то чистой и честной.
Вот что бесит, а не просто претензии и замечания.
Вы отщепенец, это тяжкий крест. Дерматологи советуют регулярно смотреть Соловьёва и Киселёва, и ваше раздражение как рукой снимет.
Цитата: alant от декабря 29, 2015, 01:52
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 01:16
Меня раздражает, что часть сторонников таких нападок говорит так, будто те общества обречены, безнадёжным, в тупике. И все это по схеме "гиперболизируем плохо, а хорошее не замечаем или считаем, что плохое все перешибет". Вот это раздражает, причём возникающая при этом непррбиваемая узколобость.
А ведь ещё часто прямо или косвенно идёт сравнение с нашей системой. И она обязательно оказывается более жизнеспособной, к ней применяется метод " гиперболизируем хорошее, плохое не замечаем или считаем, что хорошее поглотит плохое". Нередко на этом фоне наша система выглядит какой-то чистой и честной.
Вот что бесит, а не просто претензии и замечания.
Вы отщепенец, это тяжкий крест. Дерматологи советуют регулярно смотреть Соловьёва и Киселёва, и ваше раздражение как рукой снимет.
Пробовал, но эти транквилизаторы, видимо, не для моей нервной системы - произошёл обратный эффект.
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 02:01
Цитата: alant от декабря 29, 2015, 01:52
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 01:16
Меня раздражает, что часть сторонников таких нападок говорит так, будто те общества обречены, безнадёжным, в тупике. И все это по схеме "гиперболизируем плохо, а хорошее не замечаем или считаем, что плохое все перешибет". Вот это раздражает, причём возникающая при этом непррбиваемая узколобость.
А ведь ещё часто прямо или косвенно идёт сравнение с нашей системой. И она обязательно оказывается более жизнеспособной, к ней применяется метод " гиперболизируем хорошее, плохое не замечаем или считаем, что хорошее поглотит плохое". Нередко на этом фоне наша система выглядит какой-то чистой и честной.
Вот что бесит, а не просто претензии и замечания.
Вы отщепенец, это тяжкий крест. Дерматологи советуют регулярно смотреть Соловьёва и Киселёва, и ваше раздражение как рукой снимет.
Пробовал, но эти транквилизаторы, видимо, не для моей нервной системы - произошёл обратный эффект.
Можно поехать на Запад и на собственной шкуре убедиться, что не во всё они неправы.
Цитата: alant от декабря 29, 2015, 02:04
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 02:01
Цитата: alant от декабря 29, 2015, 01:52
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 01:16
Меня раздражает, что часть сторонников таких нападок говорит так, будто те общества обречены, безнадёжным, в тупике. И все это по схеме "гиперболизируем плохо, а хорошее не замечаем или считаем, что плохое все перешибет". Вот это раздражает, причём возникающая при этом непррбиваемая узколобость.
А ведь ещё часто прямо или косвенно идёт сравнение с нашей системой. И она обязательно оказывается более жизнеспособной, к ней применяется метод " гиперболизируем хорошее, плохое не замечаем или считаем, что хорошее поглотит плохое". Нередко на этом фоне наша система выглядит какой-то чистой и честной.
Вот что бесит, а не просто претензии и замечания.
Вы отщепенец, это тяжкий крест. Дерматологи советуют регулярно смотреть Соловьёва и Киселёва, и ваше раздражение как рукой снимет.
Пробовал, но эти транквилизаторы, видимо, не для моей нервной системы - произошёл обратный эффект.
Можно поехать на Запад и на собственной шкуре убедиться, что не во всё они неправы.
Были, были, правда, недолго... А то, что они частично правы, я и не сомневаюсь, см. титульный пост.
Рецепт от вашего земляка:
"Соль растворилась в моём стакане
Во мне не растворяется эго
Размешайте его во мне
Ложкой толстого пох..зма"
Увы, рецепт для другого психотипа.
Я обожаю западную культуру.
Беда в том, что ее больше не существует.
Ну да, Париж зохавали негры, а остальную Европу - муслимы. Это если не считать геев. Какая тут может быть культура?
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 03:04
Я обожаю западную культуру.
Беда в том, что ее больше не существует.
Вау!
Подписалась бы.
Просто думаю: вдруг мы думаем про несколько разные вещи...
P.S. Серьёзно, я люблю Римскую рабовладельческую Республику. Очень уважаю старый добрый классический капитализм 19 века. Да и к Средневековью испытываю некоторое уважение - но так, чуть-чуть.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 03:04
Я обожаю западную культуру.
Беда в том, что ее больше не существует.
А восточная культура ещё жива?
Мне трудно судить, я к ней не принадлежу.
Но что-то живое там есть.
Цитата: Timiriliyev от декабря 29, 2015, 08:22
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 03:04Я обожаю западную культуру.
Беда в том, что ее больше не существует.
А восточная культура ещё жива?
А это кто? :)
"Запад" - понятие-то вполне конкретное.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 08:31
"Запад" - понятие-то вполне конкретное.
Сможете очертить границы в Европе хотя бы? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2015, 08:34
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 08:31
"Запад" - понятие-то вполне конкретное.
Сможете очертить границы в Европе хотя бы? :what:
Как очерчивать границу
культуры?
Проблема-то в том, что с "восточной культурой" непонятно, что это такое в принципе.
Румыния, Болгария, Греция - запад или не запад? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2015, 08:40
Румыния, Болгария, Греция - запад или не запад? :umnik:
[[Франция и Германия] Италия, Испания, Португалия, Англия > США, Скандинавия] — вот, собственно. Есть периферия: Польша, Чехия, Венгрия. Перечислил лишь те народы-государства, которые в истории отметились какой-то внешнеполитически активной линией.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2015, 08:40
Румыния, Болгария, Греция - запад или не запад? :umnik:
Румыния и Болгария - нет. Там еще пахнет духовностью.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2015, 08:40
Румыния, Болгария, Греция - запад или не запад? :umnik:
Ни разу. И в "столкновении цивилизаций" Хантингтон призывает Запад держаться от них подальше.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 03:04
Я обожаю западную культуру.
Беда в том, что ее больше не существует.
За это и обожаете?
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 03:04
Я обожаю западную культуру.
Беда в том, что ее больше не существует.
В этом выражении имплицитно читается «на Западе сейчас нет культуры» (или «на Западе сейчас не западная культура»). Что, конечно же, не верно.
А вообще, фраза провокационная. Насколько она укладывается в правила? Чем она принципиально отличается от «Я обожаю руссую культуру. Беда в том, что ее больше не существует»?
Цитата: Demetrius от декабря 29, 2015, 12:19
«Я обожаю руссую культуру. Беда в том, что ее больше не существует»?
Я не воспринимаю эту фразу ни враждебной, ни провокационной.
Цитата: sasza от декабря 29, 2015, 06:04
Ну да, Париж зохавали негры, а остальную Европу - муслимы. Это если не считать геев. Какая тут может быть культура?
как бы вы и подобные вам не хорохорились, ёлки в этом году у Нотердама нет, а кто кого там захватил это вообще не интересно
Цитата: Demetrius от декабря 29, 2015, 12:19
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 03:04
Я обожаю западную культуру.
Беда в том, что ее больше не существует.
В этом выражении имплицитно читается «на Западе сейчас нет культуры» (или «на Западе сейчас не западная культура»). Что, конечно же, не верно.
Я про то, что европейское наследие и европейские ценности сейчас принято гнобить и ненавидеть.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 08:38
Как очерчивать границу культуры?
сразу видно, что на автомобиле вы не пересекали российско-финскую границу
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 08:58
Румыния и Болгария - нет. Там еще пахнет духовностью.
тогда и Португалия - нет ;up:
Цитата: do50 от декабря 29, 2015, 13:53
ёлки в этом году у Нотердама нет
И что? Европейская культура заключается в ёлках? :???
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 13:54
Я про то, что европейское наследие и европейские ценности сейчас принято гнобить и ненавидеть.
Видимо, мы понимаем разные вещи под «европейским наследием» и «европейскими ценностями». :donno:
Цитата: sasza от декабря 29, 2015, 06:04Это если не считать геев. Какая тут может быть культура?
Я, конечно, понимаю, что считается, что мусульманская культура в упадке, а чёрноафриканской нет, но геи при чём?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Oscar_Wilde.jpeg)
Кто этот человек?
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства [...] считать европейскими?
Безусловно. Секуляризация культуры никак не мешает культурной преемственности.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
А есть ли такой культ в Европе как широко распространённое явление?
Во всяком случае среди своих европейских знакомых я никакого подобострастия перед содомитами не замечал. Скорее наоборот, критическое отношение.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 14:44
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
А есть ли такой культ в Европе как широко распространённое явление?
Это не культ содомии. Это культ равенства и толерантности плюс набор мифологем, связанных с гомосексуализмом.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Вот, кстати, пример того, что меня как раз может бесить. Когда речь идёт не о преимуществах или недостатках, а следует какой-то страшный обобщенный бред о замене христианства на содомию. Вот в таком виде меня бесят нападки на культуру Запада.
Цитата: DarkMax2 от декабря 29, 2015, 14:28
Цитата: sasza от декабря 29, 2015, 06:04Это если не считать геев. Какая тут может быть культура?
Я, конечно, понимаю, что считается, что мусульманская культура в упадке, а чёрноафриканской нет, но геи при чём?
Геи ни при чем. Просто западная культура в своем развитии идей гуманизма сформировала такие ценности, заложником которых в итоге и оказалась. Сейчас там любая сплоченная группа может, вооружившись подходящими лозунгами, беспрепятственно вить из правительства (а через него - и из большинства населения) бараний рог в своих корпоративных интересах, под общие апплодисменты.
Гуманисты по-определению скованны.
Цитата: DarkMax2 от декабря 29, 2015, 15:18
Гуманисты по-определению скованны.
Беда в том, что гуманисты напрочь отключили здравый смысл. Хотя, собственно, это началось еще тогда, когда гуманизм и возник из христианства. Дальше уже шло только закономерное развитие.
Где-то на Би-би-си читал, что нынешние ветераны сомневаются, что воевать с Гитлером было хорошей идеей. Мол, если бы Британия тогда проиграла, она не стала бы для них настолько чужой.
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 01:16
Иногда я достаточно резок, когда, например, Деворатор Лингвариум или Хеллерик критикуют Запад или иную культуру. Но это не потому что я считаю, что там все идеально, хорошо построено и пр. Меня раздражает, что часть сторонников таких нападок говорит так, будто те общества обречены, безнадёжным, в тупике. И все это по схеме "гиперболизируем плохо, а хорошее не замечаем или считаем, что плохое все перешибет". Вот это раздражает, причём возникающая при этом непррбиваемая узколобость.
А ведь ещё часто прямо или косвенно идёт сравнение с нашей системой. И она обязательно оказывается более жизнеспособной, к ней применяется метод " гиперболизируем хорошее, плохое не замечаем или считаем, что хорошее поглотит плохое". Нередео на этом фоне наша система выглядит какой-то чистой и честной.
Вот что бесит, а не просто претензии и замечания.
(http://s017.radikal.ru/i443/1512/02/4c14ca075f1a.jpg)
1880 :)
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 01:16
Иногда я достаточно резок, когда, например, Деворатор Лингвариум или Хеллерик критикуют Запад или иную культуру. Но это не потому что я считаю, что там все идеально, хорошо построено и пр. Меня раздражает, что часть сторонников таких нападок говорит так, будто те общества обречены, безнадёжным, в тупике. И все это по схеме "гиперболизируем плохо, а хорошее не замечаем или считаем, что плохое все перешибет". Вот это раздражает, причём возникающая при этом непррбиваемая узколобость.
А ведь ещё часто прямо или косвенно идёт сравнение с нашей системой. И она обязательно оказывается более жизнеспособной, к ней применяется метод " гиперболизируем хорошее, плохое не замечаем или считаем, что хорошее поглотит плохое". Нередео на этом фоне наша система выглядит какой-то чистой и честной.
Вот что бесит, а не просто претензии и замечания.
Спасибо за оказанное доверие - я, оказывается, на первом месте среди критиков западной культуры. :-[
Честно говоря, на самом деле считаю, что наша современная система отвратительна. Но жизнеспособна.
А западная система отвратительна и нежизнеспособна.
Не знаю, насколько это имеет отношение к честности, но мы - хорошо ли, плохо ли - живем на свои средства, а западные страны живут за счет грабежа всего остального мира, и нас в том числе. А нам двадцать лет долбили про то, что мы плохо работаем, у нас национальный характер ленивый и вообще все пьяницы и демократии нет, потому хуже и живем. Ага, щаз! Попробуйте лишить западные страны возможности грабить остальных, и увидите, как уровень жизни там стремительно опустится куда ниже нашего. Впрочем, он и при сохранении возможности грабить уже ухудшается, т.к. тамошние богатеи уже все, что можно, из других стран выжали, и теперь принялись грабить своих же менее удачливых сограждан.
Ну и очень много плохого в последние три десятилетия к нам с запада пришло - как будто нам собственных отрицательных явлений не хватало! Ужасающее общественное расслоение, упадок образования, ядовитые продукты в магазинах - это ведь все не само собой у нас завелось, а с запада импортировано. Что хорошее поглотит плохое, по крайней мере на нашем веку, я не верю. Так и будем теперь со всей этой порнографией жить.
И, наконец,
last, but not least - все самое хорошее, что раньше было на западе, а у нас не было, на самом западе сейчас всячески уничтожается. Так что здесь еще и эффект "падшего кумира": раньше, даже если мы знали, что они сволочи, мы думали, что у них зато ого-го, а оказалось, что они сами это свое ого-го отправили на свалку.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 16:24
Не знаю, насколько это имеет отношение к честности, но мы - хорошо ли, плохо ли - живем на свои средства, а западные страны живут за счет грабежа всего остального мира, и нас в том числе.
:o Срочно!! В Подмосковье нашли нефть, газ, алмаз.
Русские живут за грабеж, но в отличии от Запада не умеют обрабатывать сырье, просто продают то что дает природа, как когда то северные народы торговали мехами, например, не далеко ушли по сути. Запад может найти иные виды получения энергии и жить без нефти и газа, чего не может позволить себе Россия и Азия.
Появился поручик Тюрк и всё прояснил.
Вот уж кто не мучается, как Одесса. Вот уж кому всё абсолютно ясно, и никаких сомнений. Только почему-то я ему не завидую...
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 16:32
чего не может позволить себе Россия и Азия Азербайджан.
;D
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 16:32
Запад может найти иные виды получения энергии
А что искать-то? Дрова, например. Или кизяк.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 16:24
Честно говоря, на самом деле считаю, что наша современная система отвратительна. Но жизнеспособна.
А западная система отвратительна и нежизнеспособна.
Это вот вы очень хорошо сейчас написали. Но хотелось бы такую систему, чтобы была и жизнеспособная и не отвратительная. Это можно?
Цитата: Damaskin от декабря 29, 2015, 17:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 16:24
Честно говоря, на самом деле считаю, что наша современная система отвратительна. Но жизнеспособна.
А западная система отвратительна и нежизнеспособна.
Это вот вы очень хорошо сейчас написали. Но хотелось бы такую систему, чтобы была и жизнеспособная и не отвратительная. Это можно?
Будем надеяться, что Азия и Африка смогут увернуться от этой западни.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 17:46
Будем надеяться, что Азия и Африка смогут увернуться от этой западни.
Так пусть вообще отвернутся и отбросят все западное. Особенно Африка. Вернутся к традиционным ценностям...
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 15:17
Цитата: DarkMax2 от декабря 29, 2015, 14:28
Цитата: sasza от декабря 29, 2015, 06:04Это если не считать геев. Какая тут может быть культура?
Я, конечно, понимаю, что считается, что мусульманская культура в упадке, а чёрноафриканской нет, но геи при чём?
Геи ни при чем. Просто западная культура в своем развитии идей гуманизма сформировала такие ценности, заложником которых в итоге и оказалась. Сейчас там любая сплоченная группа может, вооружившись подходящими лозунгами, беспрепятственно вить из правительства (а через него - и из большинства населения) бараний рог в своих корпоративных интересах, под общие апплодисменты.
Люто, бешено двачую!
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 16:24
Не знаю, насколько это имеет отношение к честности, но мы - хорошо ли, плохо ли - живем на свои средства, а западные страны живут за счет грабежа всего остального мира, и нас в том числе. А нам двадцать лет долбили про то, что мы плохо работаем, у нас национальный характер ленивый и вообще все пьяницы и демократии нет, потому хуже и живем. Ага, щаз! Попробуйте лишить западные страны возможности грабить остальных, и увидите, как уровень жизни там стремительно опустится куда ниже нашего. Впрочем, он и при сохранении возможности грабить уже ухудшается, т.к. тамошние богатеи уже все, что можно, из других стран выжали, и теперь принялись грабить своих же менее удачливых сограждан.
Ну и очень много плохого в последние три десятилетия к нам с запада пришло - как будто нам собственных отрицательных явлений не хватало! Ужасающее общественное расслоение, упадок образования, ядовитые продукты в магазинах - это ведь все не само собой у нас завелось, а с запада импортировано. Что хорошее поглотит плохое, по крайней мере на нашем веку, я не верю. Так и будем теперь со всей этой порнографией жить.
И, наконец, last, but not least - все самое хорошее, что раньше было на западе, а у нас не было, на самом западе сейчас всячески уничтожается. Так что здесь еще и эффект "падшего кумира": раньше, даже если мы знали, что они сволочи, мы думали, что у них зато ого-го, а оказалось, что они сами это свое ого-го отправили на свалку.
А можно конкретные примеры, а не общие слова?
Цитата: Demetrius от декабря 29, 2015, 14:05
И что? Европейская культура заключается в ёлках?
нет конечноже, но рождественская ёлка - часть христианской культура, вы этого не знаете?
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 14:37
Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.
ну конечно же! :D
Цитата: do50 от декабря 29, 2015, 18:40
Цитата: Demetrius от декабря 29, 2015, 14:05
И что? Европейская культура заключается в ёлках?
нет конечноже, но рождественская ёлка - часть христианской культура, вы этого не знаете?
Западнохристианской, не?
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Было христианство, стало нехристианство. И, кстати, не христианством единым Запад определялся. Запад эволюционирует (слово какое хорошее, как бы не слишком :)). И есть ощущение что развитие вполне себе последовательно и закономерно.
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 18:00
Вернутся к традиционным ценностям...
Традиционные ценности хороши без крайностей.
Так ведь можно вернуться и к таким временам, как сжигание ведьм на кострах.
По идее, такой традиционализм не очень хорошо, да или нет?
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 15:23
Цитата: DarkMax2 от декабря 29, 2015, 15:18
Гуманисты по-определению скованны.
Беда в том, что гуманисты напрочь отключили здравый смысл. Хотя, собственно, это началось еще тогда, когда гуманизм и возник из христианства. Дальше уже шло только закономерное развитие.
В любимом Вами христианстве тоже гуманизм, и, видимо, побольше чем у "Запада". Но там как-то не увлекаются рационализмом - в отличие от.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2015, 18:46
Традиционные ценности хороши без крайностей.
Так ведь можно вернуться и к таким временам, как сжигание ведьм на кострах.
По идее, такой традиционализм не очень хорошо, да или нет?
Если ведьму пропитать керосином, она неплохо горит, что позволяет семье согреться и приготовить ужин.
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 14:37
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.
Именно в нём родимом. Тысячу лет назад и слов-то таких богатых не знали - "Европа", " Запад", а называли себя просто: "христианский мир". А потом, где-то в эпоху Возрождения, элита решила себе запилить уютненькое христианство без Бога, назвав его гуманизмом. Философы Возрождения, конечно, считали, что "возрождают" античные традиции, но на деле они от Античности были ещё дальше, а просто занимались творчеством на тему. И именно там лежат корни наблюдаемого ныне леденящего песца.
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 18:42
Западнохристианской, не?
нет, храмы на Рождество всегда украшали доступной на это время зеленью, приход Спасителя в Мир -> вход Господа в Иерусалим, а приветствовали Его зелёными ветвями [пальмы]. а вот наряжать ёлку в нашем понимании - это немецкая традиция
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2015, 18:46
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 18:00
Вернутся к традиционным ценностям...
Традиционные ценности хороши без крайностей.
Так ведь можно вернуться и к таким временам, как сжигание ведьм на кострах.
По идее, такой традиционализм не очень хорошо, да или нет?
Да не надо в крайности. Главное вырубить проклятый пиндосский интернет >(
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 18:51
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 14:37
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.
Именно в нём родимом. Тысячу лет назад и слов-то таких богатых не знали - "Европа", " Запад", а называли себя просто: "христианский мир". А потом, где-то в эпоху Возрождения, элита решила себе запилить уютненькое христианство без Бога, назвав его гуманизмом. Философы Возрождения, конечно, считали, что "возрождают" античные традиции, но на деле они от Античности были ещё дальше, а просто занимались творчеством на тему. И именно там лежат корни наблюдаемого ныне леденящего песца.
А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?
Цитата: do50 от декабря 29, 2015, 18:51
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 18:42
Западнохристианской, не?
нет, храмы на Рождество всегда украшали доступной на это время зеленью, приход Спасителя в Мир -> вход Господа в Иерусалим, а приветствовали Его зелёными ветвями [пальмы]. а вот наряжать ёлку в нашем понимании - это немецкая традиция
С ёлкой отдельная история. Символ смерти как ни как.
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 18:48
В любимом Вами христианстве тоже гуманизм
Это не гуманизм. Это христианство. Христианство - это любовь к искре Божьей в априори дефектном человеке.
А гуманизм - это когда человек ставится на место Бога, а очевидное отклонение реальности от божественного объясняется разными досадными недоразумениями: необразованностью, классовой эксплуатацией и т.д.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 18:53
А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?
Нынешняя идейная система окончательно дошла до нежизнеспособного состояния. "Толпы варваров" - это только самый заметный симптом.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 18:55
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 18:48
В любимом Вами христианстве тоже гуманизм
Это не гуманизм. Это христианство. Христианство - это любовь к искре Божьей в априори дефектном человеке.
А гуманизм - это когда человек ставится на место Бога, а очевидное отклонение реальности от божественного объясняется разными досадными недоразумениями: необразованностью, классовой эксплуатацией и т.д.
Ну и нормальное такое выхолащивание, всё по правилу. Искру в каждом может видеть Христос, может - кучка последователей, секта там какая. При распространении на такие кучи народу получаем на выходе тот гуманизм.
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 18:53
Символ смерти как ни как.
серьёзно изучали обряды вятичей? ;)
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 18:57
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 18:53
А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?
Нынешняя идейная система окончательно дошла до нежизнеспособного состояния. "Толпы варваров" - это только самый заметный симптом.
И что будет дальше?
Цитата: Damaskin от декабря 29, 2015, 17:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 16:24
Честно говоря, на самом деле считаю, что наша современная система отвратительна. Но жизнеспособна.
А западная система отвратительна и нежизнеспособна.
Это вот вы очень хорошо сейчас написали. Но хотелось бы такую систему, чтобы была и жизнеспособная и не отвратительная. Это можно?
Маленькие поселения, живущие преимущественно натуральным хозяйством, будут и жизнеспособны, и неотвратительны. К сожалению, в современном мире они неконкурентноспособны (в т.ч. потому что "прогрессивное человечество" сделает все, чтобы внушить их обитателям, что они живут отстало и плохо). Это не говоря уже о том, что все, кому не лень, будут стремиться прибрать их к рукам и эксплуатировать.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 18:57
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 18:53
А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?
Нынешняя идейная система окончательно дошла до нежизнеспособного состояния. "Толпы варваров" - это только самый заметный симптом.
О кризисе и о том, что всё рушится люди любят говорить с шумерских времён.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 18:53
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 18:51
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 14:37
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.
Именно в нём родимом. Тысячу лет назад и слов-то таких богатых не знали - "Европа", " Запад", а называли себя просто: "христианский мир". А потом, где-то в эпоху Возрождения, элита решила себе запилить уютненькое христианство без Бога, назвав его гуманизмом. Философы Возрождения, конечно, считали, что "возрождают" античные традиции, но на деле они от Античности были ещё дальше, а просто занимались творчеством на тему. И именно там лежат корни наблюдаемого ныне леденящего песца.
А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?
А песец в крайнем индивидуализме и стремлении к убогощению, то бишь к успеху, успешно возводимому в культ.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:01
Цитата: Damaskin от декабря 29, 2015, 17:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 16:24
Честно говоря, на самом деле считаю, что наша современная система отвратительна. Но жизнеспособна.
А западная система отвратительна и нежизнеспособна.
Это вот вы очень хорошо сейчас написали. Но хотелось бы такую систему, чтобы была и жизнеспособная и не отвратительная. Это можно?
Маленькие поселения, живущие преимущественно натуральным хозяйством, будут и жизнеспособны, и неотвратительны. К сожалению, в современном мире они неконкурентноспособны (в т.ч. потому что "прогрессивное человечество" сделает все, чтобы внушить их обитателям, что они живут отстало и плохо). Это не говоря уже о том, что все, кому не лень, будут стремиться прибрать их к рукам и эксплуатировать.
А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:03
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 18:53
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 18:51
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 14:37
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.
Именно в нём родимом. Тысячу лет назад и слов-то таких богатых не знали - "Европа", " Запад", а называли себя просто: "христианский мир". А потом, где-то в эпоху Возрождения, элита решила себе запилить уютненькое христианство без Бога, назвав его гуманизмом. Философы Возрождения, конечно, считали, что "возрождают" античные традиции, но на деле они от Античности были ещё дальше, а просто занимались творчеством на тему. И именно там лежат корни наблюдаемого ныне леденящего песца.
А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?
А песец в крайнем индивидуализме и стремлении к убогощению, то бишь к успеху, успешно возводимому в культ.
Далеко не все современные люди стремятся к внешнему успеху.
Человечество стало свободно как никогда, в т. ч. и в области выбора жизненных целей, жизненной философии.
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:04
А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?
А требования творить научные открытия в условиях задачи не было. ;)
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:07
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:03
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 18:53
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 18:51
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 14:37
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.
Именно в нём родимом. Тысячу лет назад и слов-то таких богатых не знали - "Европа", " Запад", а называли себя просто: "христианский мир". А потом, где-то в эпоху Возрождения, элита решила себе запилить уютненькое христианство без Бога, назвав его гуманизмом. Философы Возрождения, конечно, считали, что "возрождают" античные традиции, но на деле они от Античности были ещё дальше, а просто занимались творчеством на тему. И именно там лежат корни наблюдаемого ныне леденящего песца.
А в чём песец то, кроме неспособности западного мира справиться с натиском варваров из Азии и Африки?
А песец в крайнем индивидуализме и стремлении к убогощению, то бишь к успеху, успешно возводимому в культ.
Далеко не все современные люди стремятся к внешнему успеху.
Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:09
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:04
А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?
А требования творить научные открытия в условиях задачи не было. ;)
Была задача жизнеспособности. :)
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:07
Далеко не все современные люди стремятся к внешнему успеху.
Человечество стало свободно как никогда, в т. ч. и в области выбора жизненных целей, жизненной философии.
Кажется я понял о чём Вы. Вот только живёт это человечество в западном городе, где нужно нехило зарабатывать чтобы поддерживать свой уровень жизни.
Цитата: do50 от декабря 29, 2015, 19:00
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 18:53
Символ смерти как ни как.
серьёзно изучали обряды вятичей? ;)
Да я про вятичей и не знал. У нас поэтому елку в дворах не сажали и на 40 дней пол хвоей стелят.
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:09
Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.
Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:14
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:09
Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.
Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.
А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:12
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:07
Далеко не все современные люди стремятся к внешнему успеху.
Человечество стало свободно как никогда, в т. ч. и в области выбора жизненных целей, жизненной философии.
Кажется я понял о чём Вы. Вот только живёт это человечество в западном городе, где нужно нехило зарабатывать чтобы поддерживать свой уровень жизни.
Смотря какой уровень считать "своим". Некоторые люди сдают жильё и на эти деньги живут, им хватает. Или ещё каким-то образом находят необходимые средства для жизни.
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:01
И что будет дальше?
Вероятно, коллапс, раньше или позже. Не хотелось бы, чтобы Запад при этом забрал с собой всю остальную планету (физически, я имею в виду), ну да на всё воля Божья.
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 18:59
Искру в каждом может видеть Христос, может - кучка последователей, секта там какая. При распространении на такие кучи народу получаем на выходе тот гуманизм.
Да нет тут никакой закономерности. Закономерность в том, что к этому приходят, когда в рамках христианской системы убирают Бога (а на его место ставить-то в рамках системы больше нечего).
А основы христианского отношения к человеку даже самой тупой пастве сможет разъяснить даже самый безграмотный священник, проблема не в массовости.
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:16
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:14
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:09
Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.
Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.
А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.
Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:21
Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.
Я вообще не знаю, почему Валер прицепился к стремлению к успеху. Это естественный обезъяний инстинкт, он был, есть и будет есть, как к нему ни относись. Суть-то дефектности не в том.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 19:19
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:01
И что будет дальше?
Вероятно, коллапс, раньше или позже. Не хотелось бы, чтобы Запад при этом забрал с собой всю остальную планету (физически, я имею в виду), ну да на всё воля Божья.
А это реально в условиях когда европейские ценности, идеи становятся всеобщими?
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:21
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:16
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:14
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:09
Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.
Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.
А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.
Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.
Здесь меньше свободы чем Вам кажется. Это да, свобода прежде всего в том, чтобы "направить интересы". А это-то и непросто в условиях "массового сознания".
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 19:23
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:21
Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.
Я вообще не знаю, почему Валер прицепился к стремлению к успеху. Это естественный обезъяний инстинкт, он был, есть и будет есть, как к нему ни относись. Суть-то дефектности не в том.
Суть в цепочке. Закономерное ли это выхолащивание, или замена Бога чем-то другим, а в конце - признание этого мира как последней и единственной инстанции. Ясен пень, раз мы все умрём, то перед этим нужно хорошо нажраться, а чего ещё-то?
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:11
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:09
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:04
А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?
А требования творить научные открытия в условиях задачи не было. ;)
Была задача жизнеспособности. :)
Не совсем согласен, что без научных открытий жизнеспособность невозможна, ну да ладно уж... Открытия в области лингвистики можно делать и в маленьких поселениях. :yes:
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:26
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:21
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:16
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:14
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:09
Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.
Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.
А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.
Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.
Здесь меньше свободы чем Вам кажется. Это да, свобода прежде всего в том, чтобы "направить интересы". А это-то и непросто в условиях "массового сознания".
Существует в некоторой степени диктатура попкультуры, моды, "успешности", но разве возможна какая-то альтернатива? Уже пытались массово строить 70 лет альтернативное буржуазному общество, не получилось. Можно ругать гуманизм, но отвергнув принципы гуманизма останется прийти или к фашизму, или к дремучему фундаментализму игиловского типа.
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:24
А это реально в условиях когда европейские ценности, идеи становятся всеобщими?
Какие ценности и какие идеи?
Где вы видели гей-парады (а это именно символ современных западных ценностей) в Пекине, Дели или Киншасе?
В Токио они проходят... но в программе правящей партии нет вообще ни слова про секс-меньшинства, а большинство населения открытых ЛГБТ просто брезгливо игнорирует, как и всех прочих "неправильных японцев" (от хикки до якудза). Воистину "торжество западных ценностей"...
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:24
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 19:19
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:01
И что будет дальше?
Вероятно, коллапс, раньше или позже. Не хотелось бы, чтобы Запад при этом забрал с собой всю остальную планету (физически, я имею в виду), ну да на всё воля Божья.
А это реально в условиях когда европейские ценности, идеи становятся всеобщими?
В том-то и дилемма. Или Запад коллапсирует прямо сейчас, пока его ценности еще не стали всеобщими, или потом он коллапсирует вместе со всей планетой. :donno:
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:32
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:26
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:21
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:16
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:14
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:09
Мы ещё о Западе? Те евонные 3% народу погоды не делают.
Китайцы что ли не стремятся к успеху? Так же стремятся, как и на Западе. Вопрос заключается не в противопоставлении Запада и Востока, а в душе человека - в том, что человек может быть одномерным, узконаправленным биороботом, но может и открыть для себя многомерную реальность духа.
А что, у китайцев всё совсем иначе? По-моему, всё более и более похоже.
Ну да, о том и речь. И на Западе, и на Востоке большинство одинаково желает материального успеха. Никуда от этого не деться. Но в более свободном обществе больше шансов направить интересы в другую область - потому что есть доступ к книгам, музеям и т. д.
Здесь меньше свободы чем Вам кажется. Это да, свобода прежде всего в том, чтобы "направить интересы". А это-то и непросто в условиях "массового сознания".
Существует в некоторой степени диктатура попкультуры, моды, "успешности", но разве возможна какая-то альтернатива? Уже пытались массово строить 70 лет альтернативное буржуазному общество, не получилось. Можно ругать гуманизм, но отвергнув принципы гуманизма останется прийти или к фашизму, или к дремучему фундаментализму игиловского типа.
Фашизм и фундаментализм это гораздо круче эфемерного гуманизма, ага. Любить ближнего неудобно и вообще не слишком понятно зачем. Гораздо проще насрать людям в головы конкретными теориями расового или ещё какого-нибудь превосходства, системой грехов-воздаяний или рая на том свете. С коммунизмом вышло не лучше, дело в консерватории потому что.
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:29
а в конце - признание этого мира как последней и единственной инстанции. Ясен пень, раз мы все умрём, то перед этим нужно хорошо нажраться, а чего ещё-то?
Из этого с точно тем же успехом (простите за тавтологию) следует и необязательность стремления к успеху - все равно же все умрём, живём один раз, так к чему рвать жилы и стремиться быть "не хуже других", ведь они все тоже умрут?..
Из этого вообще ничего не следует. Различных атеистических философских систем - тьма.
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:37
Фашизм и фундаментализм это гораздо круче эфемерного гуманизма, ага.
Это вообще не идейные системы. Это модели общественного устройства.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:36
В том-то и дилемма. Или Запад коллапсирует прямо сейчас, пока его ценности еще не стали всеобщими, или потом он коллапсирует вместе со всей планетой. :donno:
На самом деле прибрать с собой остальную планету он может уже сейчас. Не надо преуменьшать разрушительную мощь современной технологии, равно как степень человеческого эгоизма и глупости.
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Вы прям как древний римлянин. Мавр сделал своё дело. Ничего нового.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Ну тенденция ведь не на пустом месте. Прогресс, так его растак! Мало того, что западная цивилизация превратилась в нечто, заведению детей никак не способствующее, так еще и у варваров она внедрила технологии, способствующие экспоненциальному росту населения!
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:52
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Вы прям как древний римлянин. Мавр сделал своё дело. Ничего нового.
Да, существует ещё возможность в достаточной степени отравить детей варваров сладким ядом свободы, размыть таким образом устои традиционализма.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:53
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Ну тенденция ведь не на пустом месте. Прогресс, так его растак! Мало того, что западная цивилизация превратилась в нечто, заведению детей никак не способствующее, так еще и у варваров она внедрила технологии, способствующие экспоненциальному росту населения!
Так в том то и дело, что технологии дала, а мировоззрение у тех осталось прежнее. Женщины как рожали по 15 детей, так и рожают. Но теперь медицина всех выхаживает, а пользоваться контрацептивами видимо там некошерно.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:55
Цитата: Валер от декабря 29, 2015, 19:52
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Вы прям как древний римлянин. Мавр сделал своё дело. Ничего нового.
Да, существует ещё возможность в достаточной степени отравить детей варваров сладким ядом свободы, размыть таким образом устои традиционализма.
:green: Вы какой диверсант..вот прочитают шо Вы тут пишете и скрепятся духовно :green: Нет, всё будет как всегда. Те кто порациональней, те будут порациональней. Всем остальным всегда найдётся где повоевать за ихние идеалы.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:58
мировоззрение у тех осталось прежнее
Дело не в мировоззрении, а в способе хозяйства скорее. Наивысшая рождаемость в аграрных обществах, в урбанизированных странах она ненамного выше чем в Европе.
Цитата: do50 от декабря 29, 2015, 18:40
Цитата: Demetrius от декабря 29, 2015, 14:05
И что? Европейская культура заключается в ёлках?
нет конечноже, но рождественская ёлка - часть христианской культура, вы этого не знаете?
Продолжение традиций культа Аттиса.
Цитата: bvs от декабря 29, 2015, 20:00
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:58
мировоззрение у тех осталось прежнее
Дело не в мировоззрении, а в способе хозяйства скорее. Наивысшая рождаемость в аграрных обществах, в урбанизированных странах она ненамного выше чем в Европе.
Возможно.
(wiki/ru) Список_стран_по_уровню_рождаемости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 18:51
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 14:37
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Далеко не в христианстве корни европейской цивилизации.
Именно в нём родимом. Тысячу лет назад и слов-то таких богатых не знали - "Европа", " Запад", а называли себя просто: "христианский мир". А потом, где-то в эпоху Возрождения, элита решила себе запилить уютненькое христианство без Бога, назвав его гуманизмом. Философы Возрождения, конечно, считали, что "возрождают" античные традиции, но на деле они от Античности были ещё дальше, а просто занимались творчеством на тему. И именно там лежат корни наблюдаемого ныне леденящего песца.
А "Темные века" от притока беженцев с Ближнего Востока, Африки и Китая? Всегда есть желание приобщиться к великому, в том числе у апологетов "христианского мира". Гуманисты придали христианству тот притягательный вид.
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 18:53
Цитата: do50 от декабря 29, 2015, 18:51
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 18:42
Западнохристианской, не?
нет, храмы на Рождество всегда украшали доступной на это время зеленью, приход Спасителя в Мир -> вход Господа в Иерусалим, а приветствовали Его зелёными ветвями [пальмы]. а вот наряжать ёлку в нашем понимании - это немецкая традиция
С ёлкой отдельная история. Символ смерти как ни как.
Разве не символ вечного обновления, перерождения?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:01
Цитата: Damaskin от декабря 29, 2015, 17:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 16:24
Честно говоря, на самом деле считаю, что наша современная система отвратительна. Но жизнеспособна.
А западная система отвратительна и нежизнеспособна.
Это вот вы очень хорошо сейчас написали. Но хотелось бы такую систему, чтобы была и жизнеспособная и не отвратительная. Это можно?
Маленькие поселения, живущие преимущественно натуральным хозяйством, будут и жизнеспособны, и неотвратительны. К сожалению, в современном мире они неконкурентноспособны (в т.ч. потому что "прогрессивное человечество" сделает все, чтобы внушить их обитателям, что они живут отстало и плохо). Это не говоря уже о том, что все, кому не лень, будут стремиться прибрать их к рукам и эксплуатировать.
Маленькие поселения, живущие натуральным хозяйством постепенно разовьются в современные государства. Сказка про белого бычка.
Цитата: Damaskin от декабря 29, 2015, 20:11
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:01
Цитата: Damaskin от декабря 29, 2015, 17:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 16:24
Честно говоря, на самом деле считаю, что наша современная система отвратительна. Но жизнеспособна.
А западная система отвратительна и нежизнеспособна.
Это вот вы очень хорошо сейчас написали. Но хотелось бы такую систему, чтобы была и жизнеспособная и не отвратительная. Это можно?
Маленькие поселения, живущие преимущественно натуральным хозяйством, будут и жизнеспособны, и неотвратительны. К сожалению, в современном мире они неконкурентноспособны (в т.ч. потому что "прогрессивное человечество" сделает все, чтобы внушить их обитателям, что они живут отстало и плохо). Это не говоря уже о том, что все, кому не лень, будут стремиться прибрать их к рукам и эксплуатировать.
Маленькие поселения, живущие натуральным хозяйством постепенно разовьются в современные государства. Сказка про белого бычка.
Это тоже. :green: Но ведь пока не развились, они жизнеспособны и неотвратительны?
Кстати, сделаю реверанс в сторону Америки. Первые белые поселенцы там так и пытались жить. Но - увы. Рост населения (частью естественный, но больше из-за продолжения иммиграции) привел к внутренней конкуренции, захвату индейских земель и всему прочему букету, из которого выросла современная Америка. Причем первоначальным поселенцам это совсем не нравилось, они бросали своим хозяйства и бежали все дальше на запад от этого "прогресса". А потом свободные или даже те, которые захватывались у индейцев, земли кончились... В общем, они тоже хотели как лучше, а получилось... :green:
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 01:16
Иногда я достаточно резок, когда, например, Деворатор Лингвариум или Хеллерик критикуют Запад или иную культуру.
Речь идёт только о культуре?
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:30
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:11
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:09
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:04
А как эти маленькие поселения будут творить научные открытия?
А требования творить научные открытия в условиях задачи не было. ;)
Была задача жизнеспособности. :)
Не совсем согласен, что без научных открытий жизнеспособность невозможна, ну да ладно уж... Открытия в области лингвистики можно делать и в маленьких поселениях. :yes:
Без науки жизнеспособность зависит больше от удачи, чем от стараний человека. Как вы будете бороться против болезней, природы, добывать еду?
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 13:54
Я про то, что европейское наследие и европейские ценности сейчас принято гнобить и ненавидеть.
Не в этом дело. Ценности-то сами по себе вроде неплохие. Только в последние несколько лет западники о них как-то подзабыли.
Цитата: From_Odessa от декабря 29, 2015, 15:14
Вот в таком виде меня бесят нападки на культуру Запада.
А меня почему-то не бесят.
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 16:32
Русские живут за грабеж, но в отличии от Запада не умеют обрабатывать сырье, просто продают то что дает природа, как когда то северные народы торговали мехами, например, не далеко ушли по сути.
Очердная порция бреда.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
а агрессивных и необразованных варваров всё больше
А это нормально так выражаться?
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 20:07
Разве не символ вечного обновления, перерождения?
Про это не слышал.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 19:32
Какие ценности и какие идеи?
Где вы видели гей-парады (а это именно символ современных западных ценностей) в Пекине, Дели или Киншасе?
В Токио они проходят... но в программе правящей партии нет вообще ни слова про секс-меньшинства, а большинство населения открытых ЛГБТ просто брезгливо игнорирует, как и всех прочих "неправильных японцев" (от хикки до якудза). Воистину "торжество западных ценностей"...
+1
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 19:32
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:24
А это реально в условиях когда европейские ценности, идеи становятся всеобщими?
Какие ценности и какие идеи?
Где вы видели гей-парады (а это именно символ современных западных ценностей) в Пекине, Дели или Киншасе?
В Токио они проходят... но в программе правящей партии нет вообще ни слова про секс-меньшинства, а большинство населения открытых ЛГБТ просто брезгливо игнорирует, как и всех прочих "неправильных японцев" (от хикки до якудза). Воистину "торжество западных ценностей"...
А почему сразу такие радикальные крайности? Идеи равноправия, гуманизма разве не охватывают Азию? Азия еще не готова открыто обсуждать "крайние рамки" гуманизма, потому что для них такая проблема не стоит в топ-10, азиатам предстоит решать гораздо более жизненные проблемы. Общества Турции, Ирана, некоторой части Магриба приближены к европейским ценностям. Вы еще учтите что уровень простой грамотности, до уровня развитых западноевропейских стран достигло только 20-30 лет назад, а в некоторых и сегодня этого нет. Учтите глобальность информационного общения и мобильность.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:36
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:24
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 19:19
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 19:01
И что будет дальше?
Вероятно, коллапс, раньше или позже. Не хотелось бы, чтобы Запад при этом забрал с собой всю остальную планету (физически, я имею в виду), ну да на всё воля Божья.
А это реально в условиях когда европейские ценности, идеи становятся всеобщими?
В том-то и дилемма. Или Запад коллапсирует прямо сейчас, пока его ценности еще не стали всеобщими, или потом он коллапсирует вместе со всей планетой. :donno:
Каким образом европейские ценности и идеи могут привести к всеобщему коллапсу? Опишите, как вы это представляете, в чем это будет заключаться?
Цитата: Poirot от декабря 29, 2015, 21:03
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 19:32
Какие ценности и какие идеи?
Где вы видели гей-парады (а это именно символ современных западных ценностей) в Пекине, Дели или Киншасе?
В Токио они проходят... но в программе правящей партии нет вообще ни слова про секс-меньшинства, а большинство населения открытых ЛГБТ просто брезгливо игнорирует, как и всех прочих "неправильных японцев" (от хикки до якудза). Воистину "торжество западных ценностей"...
+1
Но не нужно забывать о том, что в Пекине есть публичные расстрелы, а в Дели многочисленные нищие на улицах.
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 21:04
А почему сразу такие радикальные крайности? Идеи равноправия, гуманизма разве не охватывают Азию?
То, что Запад в последние несколько столетий является наиболее успешным генератором идей и так или иначе влияет на всех в идейном отношении - это не вопрос.
Вопрос в том, что все еврепейские ценности как они есть in situ всеобщими таки не становятся, т.е. мир не становится Западом.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Распространить образование не выход?
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:53
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Ну тенденция ведь не на пустом месте. Прогресс, так его растак! Мало того, что западная цивилизация превратилась в нечто, заведению детей никак не способствующее, так еще и у варваров она внедрила технологии, способствующие экспоненциальному росту населения!
Так в том то и дело, что технологии дала, а мировоззрение у тех осталось прежнее. Женщины как рожали по 15 детей, так и рожают. Но теперь медицина всех выхаживает, а пользоваться контрацептивами видимо там некошерно.
Не пробовали интересоваться изменением фертильности в российской маленькой Азии — в Дагестане? Просто за 1980-2010 гг.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
Да не будет никакого голода без перенаселения. А с угрозой перенаселения справиться, в общем-то, довольно просто. Если с контрацепцией уж совсем никак не получается, можно лишних младенцев со скалы сбрасывать, как в Спарте, или ритуальные войны вести, как индейцы. Хотя лучше просто всех идеологически обработать, чтобы секс считался грехом, и люди им чрезмерно не увлекались. ;)
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 21:02
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 20:07
Разве не символ вечного обновления, перерождения?
Про это не слышал.
Это культы так называемых умирающих и воскресающих богов Древнего Востока (Адонис, Аттис, Осирис) и античности (Персефона-Кора, Дионис).
"...22 марта, в день весеннего равноденствия, в лесу срубали сосну (согласно одной из версий мифа, Аттис оскопился и умер под сосной). Дерево приносили в храм Кибелы и оказывали ему божеские почести. Затем его ствол, как труп, перебинтовывали шерстяными повязками ("плащаница") и обкладывали венками из фиалок (фиалка – цветок, выросший из крови Аттиса). К середине ствола привязывали статуэтку юного бога Аттиса. 23 марта трубили в трубы. ..*
* Фрэзер Д.Д. Указ. соч. С. 327."
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:08
Но не нужно забывать о том, что в Пекине есть публичные расстрелы
Источник бы. Обычно даже если казнь производится не в тюрьме или спецфургоне, то место проведения казни оцеплено на несколько сотен метров. При этом доля расстрелов падает - дорого. Падает и доля преступлений, за которые назначается смертная казнь.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода
Сотни лет так Русь жила, да и Европа не отставала.
Молотом почти всякий мужик владел, топором вообще каждый.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 21:08
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 21:04
А почему сразу такие радикальные крайности? Идеи равноправия, гуманизма разве не охватывают Азию?
То, что Запад в последние несколько столетий является наиболее успешным генератором идей и так или иначе влияет на всех в идейном отношении - это не вопрос.
Вопрос в том, что все еврепейские ценности как они есть in situ всеобщими таки не становятся, т.е. мир не становится Западом.
Как пришли к такому заключению? Берите отсчет с 19-го века. Азиты не стали ближе к Европе? Вы просто хотите все и сразу, не хотите учитывать проблемные моменты с образованием.
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 21:11
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:53
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Ну тенденция ведь не на пустом месте. Прогресс, так его растак! Мало того, что западная цивилизация превратилась в нечто, заведению детей никак не способствующее, так еще и у варваров она внедрила технологии, способствующие экспоненциальному росту населения!
Так в том то и дело, что технологии дала, а мировоззрение у тех осталось прежнее. Женщины как рожали по 15 детей, так и рожают. Но теперь медицина всех выхаживает, а пользоваться контрацептивами видимо там некошерно.
Не пробовали интересоваться изменением фертильности в российской маленькой Азии — в Дагестане? Просто за 1980-2010 гг.
1980 - 26,6
1990 - 26,2
2010 - 17,5
2014 - 19,1
Некоторое снижение.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 21:12
Если с контрацепцией уж совсем никак не получается, можно лишних младенцев со скалы сбрасывать, как в Спарте, или ритуальные войны вести, как индейцы.
Можно возродить гладиаторские бои и легализовать наёмных убийц. Хотя насколько это будет сбавлять демографические приросты? И вопрос этики ещё...
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
В XX в. еще так повсеместно жили. Во всяком случае у нас.
До 60-х гг. лапти были единственной обувью.
Цитата: Bhudh от декабря 29, 2015, 21:15
Сотни лет так Русь жила, да и Европа не отставала.
Молотом почти всякий мужик владел, топором вообще каждый.
От тех времен сохранилось - топорная работа.
А Вы её видели — настоящую топорную работу?
Наличники там на окнах, столбы резные в сенцах...
Шо, думаете, мастера на всякий чих приглашали из столицы? Да нет — каждый мужик сам себе и вырезал.
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 21:06
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:36
В том-то и дилемма. Или Запад коллапсирует прямо сейчас, пока его ценности еще не стали всеобщими, или потом он коллапсирует вместе со всей планетой. :donno:
Каким образом европейские ценности и идеи могут привести к всеобщему коллапсу? Опишите, как вы это представляете, в чем это будет заключаться?
Ну, даже если ничего более страшного не произойдет, при дальнейшем распространении нынешних западных ценностей экологический пипец нам гарантирован. :umnik:
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 21:15
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:08
Но не нужно забывать о том, что в Пекине есть публичные расстрелы
Источник бы. Обычно даже если казнь производится не в тюрьме или спецфургоне, то место проведения казни оцеплено на несколько сотен метров. При этом доля расстрелов падает - дорого. Падает и доля преступлений, за которые назначается смертная казнь.
Ну даже если казни теперь совершаются не публично, все равно людей продолжают расстреливать. Не за жестокие убийства и терроризм, а за воровство.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:17
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
В XX в. еще так повсеместно жили. Во всяком случае у нас.
До 60-х гг. лапти были единственной обувью.
И с какой стати мы должны желать к этому вернуться?
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:17
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
В XX в. еще так повсеместно жили. Во всяком случае у нас.
До 60-х гг. лапти были единственной обувью.
Кстати, лапти плохи только тогда, когда рядом кто-то ходит в сапогах и обзывает тебя лапотником. А так, вполне себе нормальная обувка. 8-)
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:22
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:17
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
В XX в. еще так повсеместно жили. Во всяком случае у нас.
До 60-х гг. лапти были единственной обувью.
И с какой стати мы должны желать к этому вернуться?
У нас был почти рай. Если бы не внешние угрозы, то была бы полная идиллия. :smoke:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 21:24
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:17
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50
Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
В XX в. еще так повсеместно жили. Во всяком случае у нас.
До 60-х гг. лапти были единственной обувью.
Кстати, лапти плохи только тогда, когда рядом кто-то ходит в сапогах и обзывает тебя лапотником. А так, вполне себе нормальная обувка. 8-)
Носили? :fp: :fp: :fp:
Лучше, чем босиком, но ноги мокнут..
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:22
И с какой стати мы должны желать к этому вернуться?
Вот! Вы же сразу представили, что вас лапотником обзовут, и возмутились. Хотя лапти ни в чем не виноваты. ;D
Awwal
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Literacy_in_Austria-Hungary_%281880%29.JPG)
(http://www.mapsofindia.com/census2011/literacy-rate-in-india-map.jpg)
(http://i262.photobucket.com/albums/ii109/traPPed_2008/LiteracyMap.jpg)
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 21:28
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:22
И с какой стати мы должны желать к этому вернуться?
Вот! Вы же сразу представили, что вас лапотником обзовут, и возмутились. Хотя лапти ни в чем не виноваты. ;D
Вы с людьми, которые их носили, беседовали? Видели хотя бы эти лапти на картинке?
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:16
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 21:11
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:53
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 19:45
Думаю, что основная проблема в депопуляции Запада и Севера и в демографическом росте Востока и Юга. Людей западной культуры становится всё меньше, а агрессивных и необразованных варваров всё больше. И в перспективе возможности переломить эту тенденцию нет.
Ну тенденция ведь не на пустом месте. Прогресс, так его растак! Мало того, что западная цивилизация превратилась в нечто, заведению детей никак не способствующее, так еще и у варваров она внедрила технологии, способствующие экспоненциальному росту населения!
Так в том то и дело, что технологии дала, а мировоззрение у тех осталось прежнее. Женщины как рожали по 15 детей, так и рожают. Но теперь медицина всех выхаживает, а пользоваться контрацептивами видимо там некошерно.
Не пробовали интересоваться изменением фертильности в российской маленькой Азии — в Дагестане? Просто за 1980-2010 гг.
1980 - 26,6
1990 - 26,2
2010 - 17,5
2014 - 19,1
Некоторое снижение.
Не некоторое а на половину! За 1980-2010 гг. снизилось на половину и скорее всего в реале там еще ниже цифры, просто кавказцы играют со статистикой.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 21:20
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 21:06
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 19:36
В том-то и дилемма. Или Запад коллапсирует прямо сейчас, пока его ценности еще не стали всеобщими, или потом он коллапсирует вместе со всей планетой. :donno:
Каким образом европейские ценности и идеи могут привести к всеобщему коллапсу? Опишите, как вы это представляете, в чем это будет заключаться?
Ну, даже если ничего более страшного не произойдет, при дальнейшем распространении нынешних западных ценностей экологический пипец нам гарантирован. :umnik:
А кто кроме Запада бореться за экологию?
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 21:25
У нас был почти рай. Если бы не внешние угрозы, то была бы полная идиллия. :smoke:
А все же не рай был потому, что у вас уздени и разные прочие пши завелись. 8-) Они вас в своих крепостных обратили, а кого не обратили, заставляли при встрече обязательно их сопровождать и всяко по-другому унижали. Еще людей друг у друга захватывали и в рабы продавали. Ну, и с соседями ссорились, провоцируя те самые внешние угрозы. :green:
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
Уровень жизни вырастет, и толерантности прибавится.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 21:37
Цитата: Dada от декабря 29, 2015, 21:25
У нас был почти рай. Если бы не внешние угрозы, то была бы полная идиллия. :smoke:
А все же не рай был потому, что у вас уздени и разные прочие пши завелись. 8-) Они вас в своих крепостных обратили, а кого не обратили, заставляли при встрече обязательно их сопровождать и всяко по-другому унижали. Еще людей друг у друга захватывали и в рабы продавали. Ну, и с соседями ссорились, провоцируя те самые внешние угрозы. :green:
"уздени и разные прочие пши" били лишь у части племен и необходимость в них была чисто защитная. Не было бы внешних угроз, вмиг бы разогнали, что и бывало если возникали сомнения в их надобности.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:41
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
Уровень жизни вырастет, и толерантности прибавится.
Не думаю. Наличие значительного мусульманского населения и православное лобби не позволят впасть в крайности.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:43
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:41
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
Уровень жизни вырастет, и толерантности прибавится.
Не думаю. Наличие значительного мусульманского населения и православное лобби не позволят впасть в крайности.
Заткнут постепенно.
Православных и мусульман у нас не так много. Если говорить о действительно соблюдающих, от силы процентов 10.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:45
Это тоже. :green: Но ведь пока не развились, они жизнеспособны и неотвратительны?
А что в них привлекательного? Тяжелый труд, постоянные войны с соседями, болезни при отсутствии качественной медицины, ранняя старость и смерть, главное развлечение - коллективные пьянки по случаю сбора урожая, интеллектуальная жизнь ограничена исполнением гимнов богам с просьбами послать пожрать да побольше.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:17
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
В XX в. еще так повсеместно жили. Во всяком случае у нас.
Так все равно уже к XX в хозяйство было в основе товарным. Хоть круть, хоть верть, а и лампы, и керосин, и текстильную продукцию, и кирпич - покупали. А уж железо еще гораздо раньше кузнецы перестали выделывать из руды кричным способом.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:44
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:43
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:41
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
Уровень жизни вырастет, и толерантности прибавится.
Не думаю. Наличие значительного мусульманского населения и православное лобби не позволят впасть в крайности.
Заткнут постепенно.
Православных и мусульман у нас не так много. Если говорить о действительно соблюдающих, от силы процентов 10.
Соблюдающих ритуалы и посты не так много, но гораздо больше тех, кто разделяет основные нравственные положения религии и вообще традиционную мораль.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
В этом нет ничего хорошего, разделенность общества на две крайности плохо сказывается.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:43
Не думаю. Наличие значительного мусульманского населения и православное лобби не позволят впасть в крайности.
Русским легко привили ненависть к отдельно взятым странам и народам. Привьют и толерантность, не беспокойтесь.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 21:46
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:17
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:59Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2015, 20:56Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 20:50Гм, а кто будет снабжать мелкие поселения сельскохозяйственной техникой и прочими нужными, но фабрично изготавливаемыми вещами?
А зачем фабрично? Кузню в кажный огород, и вперед! Ну, в каждый огород - это перегиб, конечно, но по одной в каждом поселении все проблемы решает.
Ну это какое-то совсем уж примитивное существование с постоянной угрозой голода :no:
В XX в. еще так повсеместно жили. Во всяком случае у нас.
Так все равно уже к XX в хозяйство было в основе товарным. Хоть круть, хоть верть, а и лампы, и керосин, и текстильную продукцию, и кирпич - покупали. А уж железо еще гораздо раньше кузнецы перестали выделывать из руды кричным способом.
Вот хрен вам. В "самодельшыне" ходили. С лапмами и керосином тоже хреново было.
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 21:47
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
В этом нет ничего хорошего, разделенность общества на две крайности плохо сказывается.
Не исключено, что сами европейцы со временем придут к "срединному" российскому пути. Тенденция существует.
И внутри самого российского общества нет значительной разделённости между двумя крайностями.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:50
Цитата: Türk от декабря 29, 2015, 21:47
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
В этом нет ничего хорошего, разделенность общества на две крайности плохо сказывается.
Не исключено, что сами европейцы со временем придут к "срединному" российскому пути. Тенденция существует.
Или же будет технологический рывок и проблемы ресурсов будут решены, и вопрос отпадет. :)
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 21:46
Так все равно уже к XX в хозяйство было в основе товарным. Хоть круть, хоть верть, а и лампы, и керосин, и текстильную продукцию, и кирпич - покупали. А уж железо еще гораздо раньше кузнецы перестали выделывать из руды кричным способом.
"В основном" - это сколько? Думаю, и тысячу лет назад колесо по товарообмену получали. Нужна доля в домашнем хозяйстве! По поводу лаптей. В Воронежской обл., откуда предки, лапти были побеждены во время НЭПа. Лишь в одном селе из окрестных продолжали их носить, за что справедливо получили звание лаптежников.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:49
Вот хрен вам. В "самодельшыне" ходили.
Что есть "самодельшына"? Что в деревне умели шить, я не сомневаюсь. Что по всей России до середины XX века ходили в домотканых тканях, меня терзают смутные сомнения. Что все эти ткани производились из собственноручно выделанной пряжи - в это я точно не поверю (во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна, на юге точно).
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:50
Не исключено, что сами европейцы со временем придут к "срединному" российскому пути. Тенденция существует.
С чего вдруг? Им и так неплохо.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:00
(во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна).
Вы смеетесь???
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 22:00
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:50
Не исключено, что сами европейцы со временем придут к "срединному" российскому пути. Тенденция существует.
С чего вдруг? Им и так неплохо.
Правые партии, призывающие вернуться к традиционным ценностям, таки набирают вес.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:00
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:00во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна).
Вы смеетесь???
Крапива еще росла.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:50
Не исключено, что сами европейцы со временем придут к "срединному" российскому пути. Тенденция существует.
Просто получат мусульманскую прививку. Переболеют и все.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:00
Что по всей России до середины XX века ходили в домотканых тканях, меня терзают смутные сомнения.
Ну, в колхозных тридцатых во многом так и было. Но и ситец тогда уже вовсю применялся, это да.
Цитата: piton от декабря 29, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:00
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:00во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна).
Вы смеетесь???
Крапива еще росла.
Каждая бабка или редкий сохранившийся дедок 30 года выпуска подробно расскажет вам технологию производства ткани из льна.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:00
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:00
(во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна).
Вы смеетесь???
Я не знаю, может, у вас в Перми овцы и пасутся за каждым углом. А нищие юга производили вообще в основном зерно, на продажу. Скота мало, у бедняков часто вообще нет, а что есть - больше коровы или козы. Площадей подо льном толком нет. :donno: Даже лес на избу покупать приходилось, потому что его тоже нет...
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 22:01
Правые партии, призывающие вернуться к традиционным ценностям, таки набирают вес.
Это не надолго. Да и что такое традиционные ценности? Большинство (мягко говоря) живет в традиционных семьях, их нетрадиционность проявляется только в том, что им абсолютно все равно, когда возле них живет и нетрадиционная семья, одна на тысячу. И это нормально. Вы же не обращаете внимание на воров вокруг себя, привыкли. Вот также и они. Что же лучше?
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 22:09
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 22:01
Правые партии, призывающие вернуться к традиционным ценностям, таки набирают вес.
Это не надолго. Да и что такое традиционные ценности? Большинство (мягко говоря) живет в традиционных семьях, их нетрадиционность проявляется только в том, что им абсолютно все равно, когда возле них живет и нетрадиционная семья, одна на тысячу. И это нормально. Вы же не обращаете внимание на воров вокруг себя, привыкли. Вот также и они. Что же лучше?
Но там действует и цивилизационный фактор - европейцы вспоминают, что они европейцы.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 22:10
Но там действует и цивилизационный фактор - европейцы вспоминают, что они европейцы.
А когда они об этом забывали?
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:06
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:00
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:00
(во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна).
Вы смеетесь???
Я не знаю, может, у вас в Перми овцы и пасутся за каждым углом. А нищие юга производили вообще в основном зерно, на продажу. Скота мало, у бедняков часто вообще нет, а что есть - больше коровы или козы. Площадей подо льном толком нет. :donno: Даже лес на избу покупать приходилось, потому что его тоже нет...
У моей бабушки были овцы. ;D
Лен садили почти все.
Даже я за этими тупыми овцами ходила, чтобы они домой шли! >(
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 21:41
Уровень жизни вырастет, и толерантности прибавится.
В ближайшие пару лет ожидаю убавления толерантности. А там поглядим.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:25
У моей бабушки были овцы. ;D
Лен садили почти все.
Я глубоко рад за Пермь.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:45
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:25
У моей бабушки были овцы. ;D
Лен садили почти все.
Я глубоко рад за Пермь.
При чем тут Пермь? Я про сельское население.
В черноземной Воронежкой обл., где земля в дефиците, в каждом дворе держали по десятку пуховых коз. И это в советское время, когда личным хозяйствам не очень ходу давали. Пастух всё лето пас многотысячное стадо по буеракам.
Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2015, 22:00во многих хозяйствах просто физически не было доступных источников шерсти или льна
Цитата: piton от декабря 29, 2015, 22:02Крапива еще росла.
Ладно крапива. Росли бескрайние поля текстильной конопли, в производстве которой РИ была мировым лидером.
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
Благополучно объединяя минусы того и другого - низкую рождаемость и деградацию института семьи, совмещенную с отсутствием гражданских свобод и ролью "пассивного наблюдателя" у населения в отношении власти. Идея хорошая, реализация, как обычно, хромает.
На мой взгляд, именно хорошая реализация этого принципа (срединная позиция) у югославов. Может быть отчасти именно поэтому я им симпатизирую.
Цитата: piton от декабря 29, 2015, 23:02
В черноземной Воронежкой обл., где земля в дефиците, в каждом дворе держали по десятку пуховых коз. И это в советское время, когда личным хозяйствам не очень ходу давали.
В советское время хозяйствам может ходу и не давали, зато не пухли с голода каждые пять лет.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:47
При чем тут Пермь? Я про сельское население.
Откуда у вас данные про сельское население всей России?
Цитата: Bhudh от декабря 30, 2015, 03:20
Ладно крапива. Росли бескрайние поля текстильной конопли, в производстве которой РИ была мировым лидером.
А какие ткани выделывались из "текстильной конопли" или "крапивы" в начале XX века?
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 22:09
Вы же не обращаете внимание на воров вокруг себя, привыкли
Это вы по своим краям судите? Нет, у нас их сажают.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 08:10
Цитата: LUTS от декабря 29, 2015, 22:09
Вы же не обращаете внимание на воров вокруг себя, привыкли
Это вы по своим краям судите? Нет, у нас их сажают.
Ну конечно... Кто бы сомневался.
Цитата: злой от декабря 30, 2015, 05:44
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
Благополучно объединяя минусы того и другого - низкую рождаемость и деградацию института семьи, совмещенную с отсутствием гражданских свобод и ролью "пассивного наблюдателя" у населения в отношении власти. Идея хорошая, реализация, как обычно, хромает.
На мой взгляд, именно хорошая реализация этого принципа (срединная позиция) у югославов. Может быть отчасти именно поэтому я им симпатизирую.
Так Югославии уж нет, а в пост-Yu государствах те же процессы - низкая рождаемость, засилие бесстыдной и примитивной попкультуры.
Во всех христианских странах - от России до Аргентины, от Канады до Греции - происходит либерализация приватной сферы жизни, и это неизбежно влечёт за собой эмансипацию женщины (от мнения и голоса женщины стало многое зависеть), разрушение института семьи и традиционных норм морали, снижение рождаемости. В исламском мире эти процессы очень слабы - даже в наиболее вестернизированной Турции, как рассказывают, турчанки не позволяют себе появляться на пляжах в бикини.
Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 08:50
Цитата: злой от декабря 30, 2015, 05:44
Цитата: Mechtatel от декабря 29, 2015, 21:40
Россия, кстати, занимает наилучшую срединную позицию между крайностями евротолерантности и жёсткостью традиционалистских обществ.
Благополучно объединяя минусы того и другого - низкую рождаемость и деградацию института семьи, совмещенную с отсутствием гражданских свобод и ролью "пассивного наблюдателя" у населения в отношении власти. Идея хорошая, реализация, как обычно, хромает.
На мой взгляд, именно хорошая реализация этого принципа (срединная позиция) у югославов. Может быть отчасти именно поэтому я им симпатизирую.
Так Югославии уж нет, а в пост-Yu государствах те же процессы - низкая рождаемость, засилие бесстыдной и примитивной попкультуры.
Засилье поп-культуры - это не в мой огород.
Все-таки, на мой взгляд, экс-югославы (у них довольно много общего между собой в плане культуры) сравнительно традиционны и консервативны на фоне остальной Европы. Словенцы, самые европеизированные из экс-югославов, недавно проголосовали против легализации однополых браков, что говорить про остальных. Хотя, с другой стороны, те, кто в советское время умудрился побывать в Югославии, рассказывали, что там в магазинах, например, можно было купить порнографические журналы. У них, по-моему, в демографии не было такой жести, как постперестроечной России с фантастической естественной убылью. Они "западный уклад жизни", проявляющийся в наличии определенных личностных и гражданских свобод, более гармонично, если можно так сказать, совмещают с сохранением "здорового" количества традиционности. Речь ведь об этом шла. В России все более радикально - семья у каждого в свое удовольствие, при этом личные и гражданские свободы никого особо не волнуют, кругозор общения ограничивается ближайшим кругом родственников и друзей. Об этом говорил один российский политик либерального (да-да) толка.
Но у вас хотя бы вон дальнобойщики культурно протестуют, в Казахстане культуры вежливого протеста и воздействия на власть пока еще не сложилось, до гражданской "европейскости" нам еще пешком сорок километров, а у вас уже есть. Здесь общество находится непосредственно в процессе активной ломки традиционных институтов, Россия этот этап уже прошла. И я бы хотел, чтобы Казахстан его прошел несколько иначе, выйдя в итоге на что-то вроде экс-Югославии.
Цитата: злой от декабря 30, 2015, 09:25
Здесь общество находится непосредственно в процессе активной ломки традиционных институтов
А что вы подразумеваете под традиционными институтами?
Цитата: злой от декабря 30, 2015, 09:25
У них, по-моему, в демографии не было такой жести, как постперестроечной России с фантастической естественной убылью.
Не знаю, как было в 90-е, но сейчас вот что:
ЦитироватьСербия имеет один из самых негативных темпов роста населения в мире, занимая двести двадцать пятое место из 233 стран . Общий коэффициент фертильности 1,44 ребёнка на одну мать , что является одним из самых низких показателей в мире.
и по Хорватии
ЦитироватьКоэффициент фертильности
1.4 рожденных детей на женщину (2006 год)
Цитата: злой от декабря 30, 2015, 09:25
В России все более радикально - семья у каждого в свое удовольствие, при этом личные и гражданские свободы никого особо не волнуют, кругозор общения ограничивается ближайшим кругом родственников и друзей.
В России достаточно широки личные свободы (потому и институт семьи страдает - пары не могут ужиться и быстро расходятся, никто не может запретить). Кругозор и общение зависят от индивидуального случая. С влиянием граждан на власть есть проблемы, но они обусловлены особенностями исторического развития России (наелись демократии в 90-е годы, когда кто в лес шёл, кто по дрова, и страна разваливалась).
Цитата: true от декабря 30, 2015, 09:30
Цитата: злой от декабря 30, 2015, 09:25
Здесь общество находится непосредственно в процессе активной ломки традиционных институтов
А что вы подразумеваете под традиционными институтами?
Ну, скажем, выраженно патриархальная семья, обожествление власти и начальства и т.п.
Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 09:30
Цитата: злой от декабря 30, 2015, 09:25
У них, по-моему, в демографии не было такой жести, как постперестроечной России с фантастической естественной убылью.
Не знаю, как было в 90-е, но сейчас вот что:
ЦитироватьСербия имеет один из самых негативных темпов роста населения в мире, занимая двести двадцать пятое место из 233 стран . Общий коэффициент фертильности 1,44 ребёнка на одну мать , что является одним из самых низких показателей в мире.
и по Хорватии
ЦитироватьКоэффициент фертильности
1.4 рожденных детей на женщину (2006 год)
Значит, те, с кем я лично общался, были нерепрезентативным примером, каюсь.
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 06:50
Цитата: piton от декабря 29, 2015, 23:02
В черноземной Воронежкой обл., где земля в дефиците, в каждом дворе держали по десятку пуховых коз. И это в советское время, когда личным хозяйствам не очень ходу давали.
В советское время хозяйствам может ходу и не давали, зато не пухли с голода каждые пять лет.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:47
При чем тут Пермь? Я про сельское население.
Откуда у вас данные про сельское население всей России?Цитата: Bhudh от декабря 30, 2015, 03:20
Ладно крапива. Росли бескрайние поля текстильной конопли, в производстве которой РИ была мировым лидером.
А какие ткани выделывались из "текстильной конопли" или "крапивы" в начале XX века?
Аввалюшка, я валяюсь, ну ладно, я ездила в экспедиции, с бабками общалась, этнографические сборники читала хотя бы по одному региону. А у Вас откуда за всю Россию безапелляционные суждения?
Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 10:38
А у Вас откуда за всю Россию безапелляционные суждения?
Где? :o Перечитайте.
Цитата: злой от декабря 30, 2015, 09:25
Словенцы, самые европеизированные из экс-югославов, недавно проголосовали против легализации однополых браков, что говорить про остальных.
Хорваты ещё раньше за это проголосовали.
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:25
Лен садили почти все.
Кандидат филологических наук сымет квартиру.
Возможно, я абсолютно не прав, и раздражают нападки меня в том числе от того, что я вижу мир совершенно неверно. Хотя по этой теме такого впечатления не сложилось. Кажется, что очень многие здесь заблуждаются и перегибают палку. Но, может, это я? И тогда мой внутренний мир рушится. В отличие от других участников темы. Рушится, чтобы на его месте уже ничего не воздвигалось. И все же пока я больше придерживаюсь того мнения, которого у меня было, когда я начинал эту тему, а слова Авваля и Ко наводят на мысль о каком-то массовом помрачении. Но, так или иначе, и в моих мыслях огромная доля ошибки, без нее никуда.
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 06:50
советское время хозяйствам может ходу и не давали, зато не пухли с голода каждые пять лет.
Ну-ну. Крестьяне ласково называли это "голодухами". 1921, 1932, 1946. Это когда значительная часть населения "уходила". Голод же был почти перманентным состоянием.
Цитата: piton от декабря 30, 2015, 12:00
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:25
Лен садили почти все.
Кандидат филологических наук сымет квартиру.
Синдром Марго? Лен у нас именно садят.
Цитата: piton от декабря 30, 2015, 12:28
Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 12:21
Синдром Марго?
:dayatakoy: Вот такое я
Не «вот такое», а просто неуместный сарказм.
Садить — обычный, нормативный глагол.
Зачем садить, когда можно сажать?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2015, 12:32
Зачем садить, когда можно сажать?
Зачем честь, когда можно читать? Зачем видеть, когда можно видать? Зачем слышать, когда можно слыхать? И т. д. Старые пары по итеративности, утратившие это различие.
Цитата: Leo от декабря 30, 2015, 13:02
Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 12:21
Цитата: piton от декабря 30, 2015, 12:00
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:25
Лен садили почти все.
Кандидат филологических наук сымет квартиру.
Синдром Марго? Лен у нас именно садят.
не содют рази ?
Господь с вами, такое выравнивание спряжений - чисто южнорусское.
Сама садик я садила, сама буду поливать.
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 06:50А какие ткани выделывались из "текстильной конопли" или "крапивы" в начале XX века?
Выписка из словарика:
Цитата: Кондратенко А. И. Золотой век коноплиВеретьё – грубое домотканое полотно из очесов пеньки, употребляемое в качестве подстилки и для иных хозяйственных надобностей (для изготовления мешков, его подстилали при молотьбе, на сани, телеги)
Замашки – мужская особь конопли с тонкими стеблем (пасконь), а также домотканый холст из этого волокна
Коломенка – гладкая пеньковая ткань, беленая или суровая
(Коломнянка – светлая ткань из льна с добавлением пеньки, шла на недорогие летние костюмы, кители морских офицеров)
Пестрядь – грубая пеньковая ткань, обычно полосатая или пестрая, из нее изготавливали шаровары, рабочие халаты, тюфяки. Виды пестроряди: третная, с перелучкой (рубашечная), белоглазка (погоняйка), тяжина (кежъ), наволочная (скворцовая), путанка, половинчатая. Также называлась затрапез по фамилии фабриканта Затрапезникова.
Посконь – ткань из пеньки, изготовляемая из мужских стеблей
Ревендук – толстое грубое полотно из пеньки, шло на изготовление парусины
Рядно – грубая пеньковая ткань
Кто изготавливал из пеньковой пестряди шаровары, если русские носили узкие штаны? И почему авторы решили, что пестрядь непременно пеньковая, когда на деле это тупо тип определенным образом сотканной цветной ткани?
Послушайте, никто не одевался в пеньку в XX в.
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 06:50
В советское время хозяйствам может ходу и не давали, зато не пухли с голода каждые пять лет.
С голода не пухнут, с отравления - да.
Цитата: piton от декабря 30, 2015, 12:00
Кандидат филологических наук сымет квартиру.
Похвально, если кандидаты филологических наук наконец дорвались до живого русского.
Мы в колхозе джутовые робы носили, сделанные и из бразильских сахарных мешков. Писк моды! SUGAR.
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2015, 14:23
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 06:50
В советское время хозяйствам может ходу и не давали, зато не пухли с голода каждые пять лет.
С голода не пухнут, с отравления - да.
Цитата: piton от декабря 30, 2015, 12:00
Кандидат филологических наук сымет квартиру.
Похвально, если кандидаты филологических наук наконец дорвались до живого русского.
за это можно сразу и доктора давать :)
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 12:02
Возможно, я абсолютно не прав, и раздражают нападки меня в том числе от того, что я вижу мир совершенно неверно. Хотя по этой теме такого впечатления не сложилось. Кажется, что очень многие здесь заблуждаются и перегибают палку. Но, может, это я? И тогда мой внутренний мир рушится. В отличие от других участников темы. Рушится, чтобы на его месте уже ничего не воздвигалось. И все же пока я больше придерживаюсь того мнения, которого у меня было, когда я начинал эту тему, а слова Авваля и Ко наводят на мысль о каком-то массовом помрачении. Но, так или иначе, и в моих мыслях огромная доля ошибки, без нее никуда.
From_Odessa, а когда аналогичным, а может, и более агрессивным образом некоторые товарищи (например, Тюрк :green:) наезжают на Россию, вас не раздражает?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 15:09
From_Odessa, а когда аналогичным, а может, и более агрессивным образом некоторые товарищи наезжают на Россию, вас не раздражает?
Путая при этом понятия РФ и страны исторической России. Иными словами Киевская Русь это Россия, но не РФ.
Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 12:21
Цитата: piton от декабря 30, 2015, 12:00
Цитата: I. G. от декабря 29, 2015, 22:25
Лен садили почти все.
Кандидат филологических наук сымет квартиру.
Синдром Марго? Лен у нас именно садят.
И как Лены к этому относятся?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 15:09
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 12:02
Возможно, я абсолютно не прав, и раздражают нападки меня в том числе от того, что я вижу мир совершенно неверно. Хотя по этой теме такого впечатления не сложилось. Кажется, что очень многие здесь заблуждаются и перегибают палку. Но, может, это я? И тогда мой внутренний мир рушится. В отличие от других участников темы. Рушится, чтобы на его месте уже ничего не воздвигалось. И все же пока я больше придерживаюсь того мнения, которого у меня было, когда я начинал эту тему, а слова Авваля и Ко наводят на мысль о каком-то массовом помрачении. Но, так или иначе, и в моих мыслях огромная доля ошибки, без нее никуда.
From_Odessa, а когда аналогичным, а может, и более агрессивным образом некоторые товарищи (например, Тюрк :green:) наезжают на Россию, вас не раздражает?
+100500!
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 15:09
м некоторые товарищи (например, Тюрк :green:) наезжают на Россию, вас не раздражает?
Меня вот прикалывает.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 15:09
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 12:02
Возможно, я абсолютно не прав, и раздражают нападки меня в том числе от того, что я вижу мир совершенно неверно. Хотя по этой теме такого впечатления не сложилось. Кажется, что очень многие здесь заблуждаются и перегибают палку. Но, может, это я? И тогда мой внутренний мир рушится. В отличие от других участников темы. Рушится, чтобы на его месте уже ничего не воздвигалось. И все же пока я больше придерживаюсь того мнения, которого у меня было, когда я начинал эту тему, а слова Авваля и Ко наводят на мысль о каком-то массовом помрачении. Но, так или иначе, и в моих мыслях огромная доля ошибки, без нее никуда.
From_Odessa, а когда аналогичным, а может, и более агрессивным образом некоторые товарищи (например, Тюрк :green:) наезжают на Россию, вас не раздражает?
Раздражает, конечно. Просто так вышло, что я об этом реже пишу. Возможно, потому что я чаще сталкиваюсь. Мне ведь доводилось и на эти темы спорить, просто, видимо, это не так заметно почему-то. Во-вторых, нападки на западные ценности часто задевают то, что очень близко моей душе - я ощущаю нападки на терпимость, принятие чужого, на представителей нетрадиционной ориентации вкупе с восхваление того, в чем я вижу ксенофобии и несправедливое отношение. В-третьих, если бы я, например, был американцем, то меня бы в США многое бесило. Оно и щас бесит, но я не ощущаю причастности. Россия - совсем другое. Это своё, родное, и когда в нем восхваляют то, что меня отвращает, что делает больно, и нападают на то, что я хотел, что бы мы переняли, это ощущается острее.
Но Вы правы, крен у меня, наверное есть. Частично потому, что я наш путь считаю плохим, частично, просто, потому что этот крен есть, это плохо, и это проявление явного несовершенства моей системы оценивания, восприятия и критики.
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:13
Это своё, родное, и когда в нем восхваляют то, что меня отвращает, что делает больно, и нападают на то, что я хотел, что бы мы переняли, это ощущается острее.
У меня точно так же. Просто, видимо, немного другие вещи отвращают и немного другие вещи хочется перенять.
_Swetlana
А где это возможно сделать, чтоббВвм было удобно? В той штука, что под спойлером, не получается.
Я у вас в блоге тему заведу, хорошо? :) Каждый пишет букву, выписывает слово, сумму своих очков. Ваш ход первый.
У вас не могу. Заведите сами, пожалуйста.
Цитата: _Swetlana от декабря 30, 2015, 20:06
Я у вас в блоге тему заведу, хорошо? :) Каждый пишет букву, выписывает слово, сумму своих очков. Ваш ход первый.
У вас не могу. Заведите сами, пожалуйста.
Давайте) главное, чтобы я правильно понял, как мы будем это делать)
Как-нибудь приладимся))
Хорошо)
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:13
Но Вы правы, крен у меня, наверное есть.
Есть, есть крен. И чем больше вас читаю, тем больше вижу, что Россия это не ваша страна.
Фромодессер, создавайте тему. У меня прав нету в вашем блоге темы создавать.
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:11
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:13
Но Вы правы, крен у меня, наверное есть.
Есть, есть крен. И чем больше вас читаю, тем больше вижу, что Россия это не ваша страна.
Просто топикстартер переехал из страны, где черное называли белым, и теперь никак не может адаптироваться к разрыву шаблона. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:17
Просто топикстартер переехал из страны, где черное называли белым, и теперь никак не может адаптироваться к разрыву шаблона. :umnik:
И давно это повелось?
Что повелось?
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:11
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:13
Но Вы правы, крен у меня, наверное есть.
Есть, есть крен. И чем больше вас читаю, тем больше вижу, что Россия это не ваша страна.
Моя. Просто мы с Вами разные русские люди вот и все. И желанной Россию видим несколько по-разному. В чем-то даже очень по-разному. Вы действительно гораздо ближе к нынешнему мейнстрима и к позиции преподносимой властью. Но это ничего не значит. В любой стране всегда будут люди, которые видят её по-разному, тем более в такой большой и достаточно густонаселённой, как Россия. Конечно, у Вас могут быть жёсткие критерии, и все, кто в них не попадают - для Вас не русские, а Россия - не их страна. Да Вы мне это уже и говорили. Ваше право так считать. У меня нет желания с этим спорить, тем более, думаю, спорить не о чем - у Вас действительно другие критерии. Они касаются даже не только России, а вопросов мира и войны, национальности, принципов поведения. У нас мировоззренческих базис разный. И Вы, кстати, видимо, считаете, что у русских он должен быть достаточно строго ограничен. Я не считаю. Спорить нам тут не о чем, могу лишь сказать, что уважаю Вас, если это имеет для Вас какое-то значение.
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 20:24
Просто мы с Вами разные русские люди вот и все. И желанной Россию видим несколько по-разному. В чем-то даже очень по-разному.
Да при чём здесь русские-нерусские? В России более 100 разных народов живёт. Но на
ключевые вещи большинство смотрит одинаково. Подход в таких вещах такой: это моя страна, а значит она права. Американские патриоты, кстати, рассуждают примерно также.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:17
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:11
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:13
Но Вы правы, крен у меня, наверное есть.
Есть, есть крен. И чем больше вас читаю, тем больше вижу, что Россия это не ваша страна.
Просто топикстартер переехал из страны, где черное называли белым, и теперь никак не может адаптироваться к разрыву шаблона. :umnik:
Не думаю, что дело в этом. Я не могу судить очень объективно, ибо это о моей личности, но я все же думаю, что не ощущаю на себе влияние украинской пропаганды. Да и она гораздо слабее российской, это уж поверьте, факт, раньше была. А поскольку я не читал и не смотрел почти ничего, связанного с футболом и вопросами, далекими от политики, то на меня и действовать было сложно, я, напротив, рад, что я русский человек, выросший за пределами России, так как это позволяет легче посмотреть на неё со стороны и не быть под многолетним влиянием умышленной и не умышленной пропаганды. Я давно решил, что лучше в этом плане вырасти русским за пределами РФ.
Так что не думаю, Декоратор, что Вы правы.
А Украина для меня такая же родная, как и была, и меня совершенно не интересует, что якобы что-то надо выбирать.
Играть будем? Сижу, жду, когда вы тему заведёте.
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:32
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 20:24
Просто мы с Вами разные русские люди вот и все. И желанной Россию видим несколько по-разному. В чем-то даже очень по-разному.
Да при чём здесь русские-нерусские? В России более 100 разных народов живёт. Но на ключевые вещи большинство смотрит одинаково. Подход в таких вещах такой: это моя страна, а значит она права. Американские патриоты, кстати, рассуждают примерно также.
На счёт русских мне русских - это потому что Вы мне говорили два или три раза, что я не русский, вот я и отметил.
Для меня никогда не будет подхода "раз так считает мой класс, группа" и так далее, значит, правильно. Кроме случаев, когда я буду знать, что таким образом спасают жизни и судьбы. А так правильно для меня то, что соответствует моральным ценностям и что, по моим расчетам принесёт наименьший вред людям. Мне плевать, какой там подход у американцев, в США я был бы таким же. Я не конформист, страдают от этого и буду страдать. Но таковы условия.
_Swetlana
Да, Светлана, сейчас. Простите меня.
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:28
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:23
Что повелось?
Черное называть белым?
alant, обратите внимание: я не затрагиваю вопрос, оно на самом деле черное или белое. Просто, похоже, From_Odessa в сензитивном периоде взросления действительно усвоил в качестве аксиом некоторые паттерны, которые при переезде в другую страну неожиданно оказались оспариваемыми.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:40
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:28
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:23
Что повелось?
Черное называть белым?
alant, обратите внимание: я не затрагиваю вопрос, оно на самом деле черное или белое. Просто, похоже, From_Odessa в сензитивном периоде взросления действительно усвоил в качестве аксиом некоторые паттерны, которые при переезде в другую страну неожиданно оказались оспариваемыми.
Ну так-то да.
Но черное принято называть черным, а белое - белым.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:40
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:28
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:23
Что повелось?
Черное называть белым?
alant, обратите внимание: я не затрагиваю вопрос, оно на самом деле черное или белое. Просто, похоже, From_Odessa в сензитивном периоде взросления действительно усвоил в качестве аксиом некоторые паттерны, которые при переезде в другую страну неожиданно оказались оспариваемыми.
У меня не было столкновения с чем-то при переезде. Тем более, я не ощущаю себя переехавший в другую страну. Только формально. А вопросы, сомнения и споры были давным-давно, и проходили они отнюдь не по границе России и Украины, только незначительно. Это более глубокие вопросы Итиро воззрения и мироощущения вообще. Конечно, они касаются национальных ментальностей части, иначе никак, но частично, и переезд в этом плане для меня ничего не поменял.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Запад - это прежде всего любовь к ближнему (не сексуальная), и строгое ограничение половой распущенности.
Это - краеугольные камни.
Цитироватьв пользу культа содомии считать европейскими
Это не противоречит ограничению половой распущенности.
А вот кто выступает за так называемую традиционную семью - тот часо сторонник разнузданности.
P.S. Я выражаюсь слишком намёками? В 19 веке началось движение евгеники. Вот это - самая суть цивилизованности.
P.S.2. Я пояснила, за что люблю традиционную Западную культуру.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Ни в коем случае. А какие страны вы имеете ввиду?
Так не работает евгеника.
Цитата: Hellerick от декабря 29, 2015, 14:32
Можно ли страны, отказавшиеся от христианства в пользу культа содомии считать европейскими?
Российские поборники традиционных ценностей вспоминают о геях и их парадах в разы чаще, чем европейцы. Так что у кого культ еще вопрос.
Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:05
Российские поборники традиционных ценностей вспоминают о геях и их парадах в разы чаще, чем европейцы
Это такое психологическое явление, аналогичное тому, что ярые националисты некоторых стран вспоминают о соседней стране в разы чаще, чем сами жители этой страны. Так что удивляться нечему.
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:32
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 20:24
Просто мы с Вами разные русские люди вот и все. И желанной Россию видим несколько по-разному. В чем-то даже очень по-разному.
Да при чём здесь русские-нерусские? В России более 100 разных народов живёт. Но на ключевые вещи большинство смотрит одинаково. Подход в таких вещах такой: это моя страна, а значит она права. Американские патриоты, кстати, рассуждают примерно также.
"Моя страна всегда права" - это, батенька, не патриотизм. Это национал-шовинизм называется, в самом классическом смысле слова.
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 21:29
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:32
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 20:24
Просто мы с Вами разные русские люди вот и все. И желанной Россию видим несколько по-разному. В чем-то даже очень по-разному.
Да при чём здесь русские-нерусские? В России более 100 разных народов живёт. Но на ключевые вещи большинство смотрит одинаково. Подход в таких вещах такой: это моя страна, а значит она права. Американские патриоты, кстати, рассуждают примерно также.
"Моя страна всегда права" - это, батенька, не патриотизм. Это национал-шовинизм называется, в самом классическом смысле слова.
Если следовать такому принципу, то и немцы должны были во всём поддерживать внешнюю политику нацистов. Я не провожу никаких аналогий, просто сам принцип неправильный.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 21:23
Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:05
Российские поборники традиционных ценностей вспоминают о геях и их парадах в разы чаще, чем европейцы
Это такое психологическое явление, аналогичное тому, что ярые националисты некоторых стран вспоминают о соседней стране в разы чаще, чем сами жители этой страны. Так что удивляться нечему.
Я вас удивлю: даже не ярые националисты уже.
Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:32
Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 21:23
Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:05
Российские поборники традиционных ценностей вспоминают о геях и их парадах в разы чаще, чем европейцы
Это такое психологическое явление, аналогичное тому, что ярые националисты некоторых стран вспоминают о соседней стране в разы чаще, чем сами жители этой страны. Так что удивляться нечему.
Я вас удивлю: даже не ярые националисты уже.
;D Нашли чем удивить!
Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 21:36
;D Нашли чем удивить!
Но тут ситуация немного другая.
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:45
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:40
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 20:28
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 20:23
Что повелось?
Черное называть белым?
alant, обратите внимание: я не затрагиваю вопрос, оно на самом деле черное или белое. Просто, похоже, From_Odessa в сензитивном периоде взросления действительно усвоил в качестве аксиом некоторые паттерны, которые при переезде в другую страну неожиданно оказались оспариваемыми.
Ну так-то да.
Но черное принято называть черным, а белое - белым.
Принято, но иногда с помощью пропаганды населению целых стран внушают, что то, что раньше было белым, теперь черное, и наоборот. Ну, это как Заратуштра убедил иранцев, что добрые арийские боги - дэвы стали злобными дивами. :green:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:00
Заратуштра убедил иранцев, что добрые арийские боги - дэвы стали злобными дивами.
Я так понимаю, это распространённый путь эволюции богов. Есть ли обратные примеры: из злобных в добрые?
Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 21:31
Если следовать такому принципу, то и немцы должны были во всём поддерживать внешнюю политику нацистов.
Так они её и поддерживали.
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:32
это моя страна, а значит она права.
Это не так. Больно было смотреть на ельцинско-козыревское управление.
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 22:10
Цитата: Mechtatel от декабря 30, 2015, 21:31
Если следовать такому принципу, то и немцы должны были во всём поддерживать внешнюю политику нацистов.
Так они её и поддерживали.
И в результате десятки миллионов трупов, в т. ч. и самих немцев.
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:03
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:00
Заратуштра убедил иранцев, что добрые арийские боги - дэвы стали злобными дивами.
Я так понимаю, это распространённый путь эволюции богов. Есть ли обратные примеры: из злобных в добрые?
Ну, индийские асуры не то что злые, но выступают против добрых богов. А в том же зороастризме они стали добрые ахуры.
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:12
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:32
это моя страна, а значит она права.
Это не так. Больно было смотреть на ельцинско-козыревское управление.
Так я не про управление, а про население.
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 20:33
Я не могу судить очень объективно, ибо это о моей личности, но я все же думаю, что не ощущаю на себе влияние украинской пропаганды.
Хорошую пропаганду не заметно :) Гора некачественного пропагандистского продукта может оттенять шедевры, которые реально работают.
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 22:17
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:12
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:32
это моя страна, а значит она права.
Это не так. Больно было смотреть на ельцинско-козыревское управление.
Так я не про управление, а про население.
Когда население Ельцина выбрало, я тоже как-то не в восторге был.
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2015, 22:18
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 20:33
Я не могу судить очень объективно, ибо это о моей личности, но я все же думаю, что не ощущаю на себе влияние украинской пропаганды.
Хорошую пропаганду не заметно :) Гора некачественного пропагандистского продукта может оттенять шедевры, которые реально работают.
Согласен. Так и есть. Простотсужу потпрактике того, как мои взгляды пересекаются с официальными, с теми, которые представлены не только, как мейнстрим, но и типа для "интеллектуалов". И даже общение на ЛФ даёт определённые поводы длятвыводов, ибо часто от меня ждут или видят во мне то, что якобы должно быть вызвано пропагандой, но чего нет. Проблема в том, что люди очень часто поиск истины принимают за защиту одной из сторон. Но от этого никуда не деться.
А так я, конечно, частично подвержен пропаганде и внедренным идеям, как и практически каждый из окружающих.
На Западе смотрят космические сериалы, а у нас про ментов и бандитов.
Понятно, кто полетит в космос, а кто вымрет от разборок.
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:19
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 22:17
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:12
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:32
это моя страна, а значит она права.
Это не так. Больно было смотреть на ельцинско-козыревское управление.
Так я не про управление, а про население.
Когда население Ельцина выбрало, я тоже как-то не в восторге был.
Хорошо распропагандированное население может такого навыбирать, что потом само офигеет. :smoke:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:31
Хорошо распропагандированное население может такого навыбирать, что потом само офигеет. :smoke:
Вот поэтому стоит признать, что и правительство может ошибаться и население и те и другие разом.
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:33
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:31
Хорошо распропагандированное население может такого навыбирать, что потом само офигеет. :smoke:
Вот поэтому стоит признать, что и правительство может ошибаться и население и те и другие разом.
Разумеется. Только надо еще смотреть, они сами ошибаются, или им внешние силы помогают.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2015, 22:26
На Западе смотрят космические сериалы, а у нас про ментов и бандитов.
Понятно, кто полетит в космос, а кто вымрет от разборок.
Это смотря куда прилетят. Там ведь тоже можно разборки получить :) А мы тут как-нить пока выживем :)
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:35
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:33
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:31
Хорошо распропагандированное население может такого навыбирать, что потом само офигеет. :smoke:
Вот поэтому стоит признать, что и правительство может ошибаться и население и те и другие разом.
Разумеется. Только надо еще смотреть, они сами ошибаются, или им внешние силы помогают.
Всегда кто-то "помогает".
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:35
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:33
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:31
Хорошо распропагандированное население может такого навыбирать, что потом само офигеет. :smoke:
Вот поэтому стоит признать, что и правительство может ошибаться и население и те и другие разом.
Разумеется. Только надо еще смотреть, они сами ошибаются, или им внешние силы помогают.
Всегда кто-то "помогает".
Ну, иногда у людей все-таки и своя голова начинает работать, и они выбирают то, что лучше для них самих.
Правда, часто это происходит только после увлекательного хождения по граблям.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:45
Ну, иногда у людей все-таки и своя голова начинает работать, и они выбирают то, что лучше для них самих.
Вы так говорите, как будто его не - хрен поймёшь.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:45
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:35
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:33
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:31
Хорошо распропагандированное население может такого навыбирать, что потом само офигеет. :smoke:
Вот поэтому стоит признать, что и правительство может ошибаться и население и те и другие разом.
Разумеется. Только надо еще смотреть, они сами ошибаются, или им внешние силы помогают.
Всегда кто-то "помогает".
Ну, иногда у людей все-таки и своя голова начинает работать, и они выбирают то, что лучше для них самих.
Того, кто пообещает больше?
Цитировать
Правда, часто это происходит только после увлекательного хождения по граблям.
Или не происходит.
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:52
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:45
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:35
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:33
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:31
Хорошо распропагандированное население может такого навыбирать, что потом само офигеет. :smoke:
Вот поэтому стоит признать, что и правительство может ошибаться и население и те и другие разом.
Разумеется. Только надо еще смотреть, они сами ошибаются, или им внешние силы помогают.
Всегда кто-то "помогает".
Ну, иногда у людей все-таки и своя голова начинает работать, и они выбирают то, что лучше для них самих.
Того, кто пообещает больше?
Нет. Просто перестают прыгать за сыром в мышеловку.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2015, 22:26
На Западе смотрят космические сериалы, а у нас про ментов и бандитов.
Понятно, кто полетит в космос, а кто вымрет от разборок.
Это бабка надвое сказала. Верю, что Бог-Спаситель и его люди, святые святой Руси как всегда скажут свое слово в конце. А тот кто копает яму своему ближнему - сам в нее ухнет.
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2015, 22:18
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 20:33
Я не могу судить очень объективно, ибо это о моей личности, но я все же думаю, что не ощущаю на себе влияние украинской пропаганды.
Хорошую пропаганду не заметно :) Гора некачественного пропагандистского продукта может оттенять шедевры, которые реально работают.
Трудно найти чёрную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 21:36
Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:32
Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2015, 21:23
Это такое психологическое явление, аналогичное тому, что ярые националисты некоторых стран вспоминают о соседней стране в разы чаще, чем сами жители этой страны. Так что удивляться нечему.
Я вас удивлю: даже не ярые националисты уже.
;D Нашли чем удивить!
Во-во! Особенно показателен случай, когда в одной стране партия, которая в соседней с ней стране на выборах получала порядка одного процента голосов, упоминалась в СМИ чаще, чем родная правящая партия этой страны!
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:03
есть ли обратные примеры: из злобных в добрые?
Ну так Бог в Ветхом Завете очень суровый, мстительный и жестокий.
А в Новом Завете - уже добрый и милосердный.
Цитата: jvarg от января 2, 2016, 11:56
А в Новом Завете - уже добрый и милосердный.
1) Сына выпилил самым жестоким образом.
2) Евреев рассеял.
Второе, я понимаю, не для всех печалька, но всё же.
Цитата: jvarg от января 2, 2016, 11:56
Ну так Бог в Ветхом Завете очень суровый, мстительный и жестокий.
Не везде. В любом случае это не имеет отношения к оппозиции "плохой-хороший".
Цитата: jvarg от января 2, 2016, 11:56
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:03
есть ли обратные примеры: из злобных в добрые?
Ну так Бог в Ветхом Завете очень суровый, мстительный и жестокий.
А в Новом Завете - уже добрый и милосердный.
Новый Завет имеет слишком маленький временной промежуток. Действие Евангелий происходит на очень маленьком участке территории Земли. (Хотя Деяния и Эпистолы описывают многие страны Средиземноморья.)
Цитата: Alexandra A от января 2, 2016, 12:52
Цитата: jvarg от января 2, 2016, 11:56
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:03
есть ли обратные примеры: из злобных в добрые?
Ну так Бог в Ветхом Завете очень суровый, мстительный и жестокий.
А в Новом Завете - уже добрый и милосердный.
Новый Завет имеет слишком маленький временной промежуток. Действие Евангелий происходит на очень маленьком участке территории Земли. (Хотя Деяния и Эпистолы описывают многие страны Средиземноморья.)
Скорее просто Бог с каждым человеком и группой людей общается тем языком, который они лучше понимают. До отношений с Богом которые открыл человечеству Исус Христос еще нужно было дорасти. До этого человечеству пришлось пройти долгий шлях, где были и кровь и слезы и братоубийство. Часть перипетий на этом шляху отражена в книгах эпохи Старого Завета.
Цитата: Сергий от января 3, 2016, 02:39
шлях
Путь < праслав. *pǫtь < и.-е. pont- «путь». Используйте слова, которые есть в вашем языке и которыми ваши отцы говорили, и
пребудет с вами сила будет вам счастье. :yes:
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 21:29
Цитата: Poirot от декабря 30, 2015, 20:32
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 20:24
Просто мы с Вами разные русские люди вот и все. И желанной Россию видим несколько по-разному. В чем-то даже очень по-разному.
Да при чём здесь русские-нерусские? В России более 100 разных народов живёт. Но на ключевые вещи большинство смотрит одинаково. Подход в таких вещах такой: это моя страна, а значит она права. Американские патриоты, кстати, рассуждают примерно также.
"Моя страна всегда права" - это, батенька, не патриотизм. Это национал-шовинизм называется, в самом классическом смысле слова.
Я тоже несколько ошарашен был, как лихо Poirot подвел это самое к носу, приподнеся довольно-таки терминальную точку зрения за мнение большинства.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:45
Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:35
Цитата: lammik от декабря 30, 2015, 22:33
Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2015, 22:31
Хорошо распропагандированное население может такого навыбирать, что потом само офигеет. :smoke:
Вот поэтому стоит признать, что и правительство может ошибаться и население и те и другие разом.
Разумеется. Только надо еще смотреть, они сами ошибаются, или им внешние силы помогают.
Всегда кто-то "помогает".
Ну, иногда у людей все-таки и своя голова начинает работать, и они выбирают то, что лучше для них самих.
Правда, часто это происходит только после увлекательного хождения по граблям.
Не всегда внутренний продукт лучше внешнего. Любое государство имеет классовую сущность. Иногда своя собственная илита до того замордует население, что оно само готово бежать в обьятья иностранного влияния.
Короче говоря, надо смотреть конкретные "плюшки" и сравнивать, где их больше.
Цитата: злой от января 3, 2016, 09:54
Иногда своя собственная илита до того замордует население, что оно само готово бежать в обьятья иностранного влияния.
Докажите. Очень часто встречаю этот тезис, но пока ни одного обоснования.
Цитата: Wolliger Mensch от января 3, 2016, 07:51
Путь < праслав. *pǫtь < и.-е. pont- «путь».
Там же вроде ларингал должон быть...
Цитата: Wolliger Mensch от января 3, 2016, 10:03
Цитата: злой от января 3, 2016, 09:54
Иногда своя собственная илита до того замордует население, что оно само готово бежать в обьятья иностранного влияния.
Докажите. Очень часто встречаю этот тезис, но пока ни одного обоснования.
Политическая эмиграция, беженцы.
Цитата: alant от января 3, 2016, 10:22
Политическая эмиграция, беженцы.
Это не совсем то. Думаю, речь про население, которое остаётся жить на своей земле. :???
Цитата: piton от января 2, 2016, 12:51
"Часовню тоже я развалил?"
По поводу истории с «часовней» ничего не могу сказать. Есть, однако, подозрение, что и здесь без него дело не обошлось.
Цитата: Wolliger Mensch от января 3, 2016, 10:46
Есть, однако, подозрение, что и здесь без него дело не обошлось.
Бог просто дал событиям свободу воли. Так что, всё во вселенной пущено на самотёк. :(