Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Пунктуация => Topic started by: Тайльнемер on October 13, 2015, 07:21

Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Тайльнемер on October 13, 2015, 07:21
Вопрос не по пунктуации, а скорее по типографике, но такого раздела нету.

Как должны по идее выглядеть пробелы между инициалами и между инициалом и фамилией (вида Кацман И. С. и вида И. С. Кацман):
— Какая должна быть ширина по сравнению с обычным пробелом?
— В каких случаях допусти́м разрыв строки на месте такого пробела?
— Должны ли эти пробелы при выравнивании текста по обоим краям растягиваться пропорционально остальным пробелам или оставаться фиксированной ширины?

Как адекватнее всего это реализовать средствами [tex]\LaTeX[/tex]’а?
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Wolliger Mensch on October 13, 2015, 07:54
1) Тонкая шпация (1/5).
2) Нельзя развывать.
3) Не должны растягиваться.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Тайльнемер on October 13, 2015, 07:57
Во всех упомянутых позициях? Подозреваю, что нет.
Можно поподробней? Что должно быть по каждому из 3 пунктов:
а) между инициалами (И.█С.);
б) меджу инициалом и фамилией (С.█Кацман);
в) между фамилией и инициалом (Кацман█И.)?

А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?

А ещё, например, во фразе «…в█1992█г.█произошло…» ге можно разрывать и где пробелы растягиваются, где нет?
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Hellerick on October 13, 2015, 08:09
Если в тексте слова переносятся по слогам, то ограничения на перенос инициалов выглядят странными.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Awwal12 on October 13, 2015, 08:12
Если в тексте слова переносятся по слогам, то ограничения на перенос инициалов выглядят странными.
А вы уже и правила переноса слов забыли? :) Там тоже "ограничения".
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Hellerick on October 13, 2015, 08:19
А вы уже и правила переноса слов забыли? :) Там тоже "ограничения".

Это понятно. Но надо учитывать ранг ограничений. Если разрешается делать разрывы внутри слов, то между ними — тем более.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Demetrius on October 13, 2015, 08:26
«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Wolliger Mensch on October 13, 2015, 10:00
Во всех упомянутых позициях? Подозреваю, что нет.
Можно поподробней? Что должно быть по каждому из 3 пунктов:
а) между инициалами (И.█С.);
б) меджу инициалом и фамилией (С.█Кацман);
в) между фамилией и инициалом (Кацман█И.)?

Во всех неразрывные пробелы фиксированной ширины. С чего вы внезапно подозреваете что-то другое, непонятно.

А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?

Обычная 1/3.

А ещё, например, во фразе «…в█1992█г.█произошло…» ге можно разрывать и где пробелы растягиваются, где нет?

Перед годом то же, что инициалах.
После однобуквенного предлога — просто неразрывный пробел, после «г.» можно тоже, но это необязательно.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Тайльнемер on October 13, 2015, 10:30
Во всех неразрывные пробелы фиксированной ширины. С чего вы внезапно подозреваете что-то другое, непонятно.
И тонкая шпация (1/5) — тоже во всех случаях, даже в «Кацман█И.»?

После однобуквенного предлога — просто неразрывный пробел, после «г.» можно тоже, но это необязательно.
После «г.» — неразрывный? А там-то зачем?

А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?
Обычная 1/3.
А этот пробел растягивается вместе с осталными?
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Hellerick on October 13, 2015, 11:22
«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?

Если считать одним словом, то окажется, что одну "А."отрывать нельзя, а вот "А. С." от "Пушкина" отрывать можно — поскольку разрыв производится по слогоразделу, и в оторванной части больше одной буквы.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Wolliger Mensch on October 13, 2015, 21:19
И тонкая шпация (1/5) — тоже во всех случаях, даже в «Кацман█И.»?

Смотря, какой пробел используется как обычный. Если 1/3, то да (или 1/6), если полукруглая, то 1/3 или 1/4. Вообще, всё строится вокруг основного пробела.

После «г.» — неразрывный? А там-то зачем?

Чтобы у вас год в конце строки не повис, когда смысловая часть идёт после него, напр.: К 2025 г. планируется возвести… . Если смысловая часть перед указанием года, то да, жёсткий пробел там не нужен, но чтобы не выискивать по тексту подходящие случаи, можно просто везде поставить — хуже от этого не будет.

А этот пробел растягивается вместе с осталными?

Нет, это доли от круглой, а её ширина зависит от кегля.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Wolliger Mensch on October 13, 2015, 21:20
«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?

Если считать одним словом, то окажется, что одну "А."отрывать нельзя, а вот "А. С." от "Пушкина" отрывать можно — поскольку разрыв производится по слогоразделу, и в оторванной части больше одной буквы.

На моей памяти он всегда Аспушкиным был. :yes:
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Rwseg on October 13, 2015, 23:06
Между прочим U+2000...U+200B.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: watchmaker on October 13, 2015, 23:49
Quote
1) Тонкая шпация (1/5).
2) Нельзя развывать.
3) Не должны растягиваться.
В советские времена ставили обычный пробел, который как правило растягивался пропорционально всем остальным, но никогда не разрывался.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Wolliger Mensch on October 13, 2015, 23:57
В советские времена ставили обычный пробел, который как правило растягивался пропорционально всем остальным, но никогда не разрывался.

Железный пробел растягивался? :what: И потом, ставили то, что было в кассе типографии, и о чём знал метранпаж, т. е. это были и узкие пробелы, и обычные, и вовсе без пробелов.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Тайльнемер on October 14, 2015, 03:45
А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?
Обычная 1/3.
А этот пробел растягивается вместе с осталными?
Нет, это доли от круглой, а её ширина зависит от кегля.
Ужас… Так что ли? (http://wiki.lingvoforum.net/wiki/images/5/5a/Sm_eek.svg)

(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2FhPTJdW3c9NTEwXVtwLWFsPUp1c3RpZnldW2Y9Q01VIFNlcmlmXVtzej0yMF3QndC10YIs4oCJ0Y3RgtC-INC00L7Qu9C4INC-0YIg0LrRgNGD0LPQu9C-0Lks4oCJ0LAg0LXRkSDRiNC40YDQuNC90LAg0LfQsNCy0LjRgdC40YIg0L7RgiDQutC10LPQu9GPLg) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W2FhPTJdW3c9NTEwXVtwLWFsPUp1c3RpZnldW2Y9Q01VIFNlcmlmXVtzej0yMF3QndC10YIs4oCJ0Y3RgtC-INC00L7Qu9C4INC-0YIg0LrRgNGD0LPQu9C-0Lks4oCJ0LAg0LXRkSDRiNC40YDQuNC90LAg0LfQsNCy0LjRgdC40YIg0L7RgiDQutC10LPQu9GPLg)
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Wolliger Mensch on October 14, 2015, 09:27
Ужас… Так что ли? (http://wiki.lingvoforum.net/wiki/images/5/5a/Sm_eek.svg)

(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2FhPTJdW3c9NTEwXVtwLWFsPUp1c3RpZnldW2Y9Q01VIFNlcmlmXVtzej0yMF3QndC10YIs4oCJ0Y3RgtC-INC00L7Qu9C4INC-0YIg0LrRgNGD0LPQu9C-0Lks4oCJ0LAg0LXRkSDRiNC40YDQuNC90LAg0LfQsNCy0LjRgdC40YIg0L7RgiDQutC10LPQu9GPLg) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W2FhPTJdW3c9NTEwXVtwLWFsPUp1c3RpZnldW2Y9Q01VIFNlcmlmXVtzej0yMF3QndC10YIs4oCJ0Y3RgtC-INC00L7Qu9C4INC-0YIg0LrRgNGD0LPQu9C-0Lks4oCJ0LAg0LXRkSDRiNC40YDQuNC90LAg0LfQsNCy0LjRgdC40YIg0L7RgiDQutC10LPQu9GPLg)

Не понял. :donno: У вас круглые проставлены между словами, а после запятой треть. Я писал, что ставится тот же пробел.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Hellerick on October 14, 2015, 09:55
Что за круглые, что за трети, о чем тут W.M. говорит — не пойму.  :donno:
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Wolliger Mensch on October 14, 2015, 10:06
Что за круглые, что за трети, о чем тут W.M. говорит — не пойму.  :donno:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпация
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Alone Coder on October 14, 2015, 10:23
Лично отформатировал вручную несколько мегабайт текстов для журнала, под моноширинный шрифт. Предпочитаю такое форматирование (не всегда оно возможно):
- А.Пушкин или А. Пушкин, А.С. Пушкин или А.С.Пушкин - в стиле, где после запятой пробел не обязателен (42 символа в строке).
- А. Пушкин, А. С. Пушкин - в стиле, где после запятой пробел обязателен (64 символа в строке).
- инициалы от фамилии не отрываю.
- пробелы тут не растягиваю (приоритет растягивания пробелов у меня: после "?", потом после "!", потом после ".", потом после ",", потом вокруг " - " уже вручную).
- фамилии стараюсь не переносить с разрывом на другую строку (то же касается слов в прочих именах собственных).
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Karakurt on October 14, 2015, 10:32
Шпация это space наверное.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Тайльнемер on October 14, 2015, 10:57
под моноширинный шрифт
Это слишком специфический случай.
Title: Пробелы в фамилии и инициалах
Post by: Ыняша on October 14, 2015, 11:12
В любой книге по типографике это обговорено же, читайте Основы стиля Брингхерста :)