Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Topic started by: antic on September 26, 2015, 17:04

Title: Наказание за занятие магией
Post by: antic on September 26, 2015, 17:04
Только что услышал по-радио: в Таджикистане ввели уголовное преследование за занятие магией
Title: Наказание за занятие магией
Post by: DarkMax2 on September 26, 2015, 17:34
Уже обсуждали. Поиском пользуйтесь.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: DarkMax2 on September 26, 2015, 17:36
Quote from: http://www.prezident.tj/ru/node/9977
Заседание Правительства Республики Таджикистан
23.09.2015 18:13, город Душанбе

Сегодня под председательством Президента Республики Таджикистан, Председателя Правительства страны Эмомали Рахмона состоялось очередное заседание Правительства Республики Таджикистан.

В ходе рассмотрения кадрового вопроса в начале заседания был утверждён новый состав коллегии Комитета по телевидению и радиовещанию при Правительстве Республики Таджикистана.

Проекты законов о внесении изменений и дополнений в действующие законы Республики Таджикистан, в том числе в законы «О дорожном движении», «О государственной пошлине», «Об адвокатуре и адвокатской деятельности», «О естественных монополях», а также в Уголовный кодекс, Процессуальный кодекс об административных правонарушениях, Кодекс об административных правонарушениях, были одобрены и направлены для рассмотрения в Маджилиси намояндагон Маджлиси Оли Республики Таджикистан.

На рассмотрение Маджилиси намояндагон Маджлиси Оли Республики Таджикистан также направлены заключения Правительства Республики Таджикистан к проектам законов о внесении изменений и дополнений в ряд действующих законов, в том числе в законы «О государственной службе», «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности», «О дехканском (фермерском) хозяйстве» и «Об образовании».

Согласно дополнению, предложенному в Уголовный кодекс Республики Таджикистан, значительно усиливается уголовная ответственность за колдовство и чародейство, в том числе предусмотрено лишение свободы на срок до 7 лет.

Постановлениями Правительства Республики Таджикистан созданы Государственное учреждение «Телевидение Спорт», государственное учреждение «Республиканский музей-заповедник имени Восеъ», утверждены Порядок индексации пенсий и условного пенсионного капитала, План мероприятий по развитию вторичного рынка ценных бумаг и фондовых бирж в Республике Таджикистан.

В завершении заседания Глава государства Эмомали Рахмон дал ответственным лицам конкретные поручения относительно организованного и качественного проведения демобилизации отслуживших военную службу солдат, призыва новых солдат в военную службу, подведения итогов деятельности сфер народного хозяйства страны за 9 месяцев , подготовкой к зимнему периоду, в частности, вопросов, связанных с подготовки объектов электро и теплоснабжения и других актуальных вопросов.

Подводя итоги заседания, Глава государства Эмомали Рахмон еще раз поздравил присутствующих и весь народ Таджикистана с наступающим праздником Иди Курбон, напутствовал щедрых и благодетельных людей на оказание помощи сиротам, людей без попечения и другим нуждающимся слоям населения.
Quote
Ранее "колдовство" в Таджикистане, если оно не нанесло тяжкого вреда здоровью, являлось административным правонарушением, наказываемым денежным штрафом.

В Таджикистане очень популярны различные лекари и народные целители. МВД республики насчитало в стране более 5 тыс. различных врачевателей. Даже весьма образованные люди ходят на прием к гадалкам и ворожеям. Многие жители республики предпочитают официальной медицине "лекарей", многие из которых имеют духовный сан.
Реально было!
Quote
Статья 482. Занятие колдовством и гаданием
1. Занятие колдовством и гаданием, -
влечёт наложение штрафа на физических лиц в размере от сорока до пятидесяти показателей для расчетов.
2. То же действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение одного года после применения мер административного взыскания, -
влечёт наложение штрафа на физических лиц в размере от шестидесяти до ста показателей для расчетов.
КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ ТАДЖИКИСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Morumbar on September 26, 2015, 17:46
Какая же это глупость!! А какие у этого вообще могут быть причины, кроме религиозных??

Я еще понимаю, если бы только за вредоносное колдовство, но ЗА ЛЮБОЕ!?

Да и, если говорить про вредоносное, то как доказать , что вред был нанесен именно с помощью проклятия, а не случился по не-сверхъестественным причинам? Это же должна быть экспертиза, но она же основана на научном методе, а современная наука магию не признаёт...
Title: Наказание за занятие магией
Post by: DarkMax2 on September 26, 2015, 17:50
Магический обряд культурологическая экспертиза опознает.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: antic on September 27, 2015, 03:07
Магический обряд
Магический обряд сам по себе является только ритуалом, а не магическим действием. Чтобы доказать, что действительно была использована магия, нужно установить наличие взаимодействий со сверхъестественными силами во время проведения обряда, а также факт влияния этих сил на реальную жизнь.

Впрочем, российские нормотворцы тоже недалеко ушли. Где-то лет десять назад появился указ, что экстрасенсы, гадалки и прочие шарлатаны должны иметь лицензию для занятия своей деятельностью. Вот так вот: если ты без государственной лицензии, то ты просто шарлатан, если с лицензией, то официально признанный маг (то же шарлатанство, но под охраной лицензии)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Awwal12 on September 27, 2015, 08:37
Магический обряд
Магический обряд сам по себе является только ритуалом, а не магическим действием.
Пардон, но если речь о магии в классическом смысле слова, то это идентичные понятия, т.к. магия действует по воображаемым "законам природы" и ничего "сверхъествественного" в ней не усматривается.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: antic on September 27, 2015, 08:51
Т. е. в магии не используются сверхъестественные силы? Первый раз о таком слышу
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Mercurio on September 27, 2015, 11:06
Только что услышал по-радио: в Таджикистане ввели уголовное преследование за занятие магией
Ученикам вне Хогвартса нигде нельзя заниматься магией. Таджикистан не исключение.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Bhudh on September 27, 2015, 11:32
Т. е. в магии не используются сверхъестественные силы? Первый раз о таком слышу

Quote from: Е. П. Б.
Существует лишь одна истина, и она превыше всего. Теософия настроена на искоренение таких понятий, как «чудо» и «сверхъестественное». В природе всё естественно, но не всё изучено, и все-таки нет ничего более чудесного, нежели ее силы, как скрытые, так и проявленные.
Quote from: Леон Дени. Спиритизм — религия будущего
    Сверхъестественное не существует и не смогло бы существовать. Всё во Вселенной управляется законами. Доказать существованье какого-либо явления, значит поставить его в ряд постоянного порядка вещей, значит подчинить его естественному закону. В недрах этой Вселенной, где всё, существа и вещи, связуется и соединяется одно с другим в тесной общности, в глубокой и возвышенной гармонии, нет места ни сверхъестественности, ни чуду. Законы, столь же точные и непреклонные как те, что управляют материей, правят невидимым миром. Для того, чтоб познать их восхитительное действие, есть всего лишь одно средство: изучение их.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: antic on September 27, 2015, 11:46
Цитата: Е. П. Б.
Причём тут частное мнение какого-то Е. П. Б.? Причём о магии в приведённой цитате нет ни слова. Мы же магию обсуждаем

Quote
В природе всё естественно, но не всё изучено, и все-таки нет ничего более чудесного, нежели ее силы, как скрытые, так и проявленные
Как-то мне это напоминает изречения непризнанных гениев - изобретателей чудо-приборов и ниспровергателей научных теорий
Title: Наказание за занятие магией
Post by: VagneR on September 27, 2015, 11:55
Цитата: Е. П. Б.
Причём тут частное мнение какого-то Е. П. Б.? Причём о магии в приведённой цитате нет ни слова. Мы же магию обсуждаем
Наверное, какой-то Е.П.Б. Цитату я поняла, как то, что действие магии не является чудом, а всего лишь неизученным наукой явлением.

Title: Наказание за занятие магией
Post by: Bhudh on September 27, 2015, 12:00
какого-то
Какой-то. Лучшего специалиста и незаурядного практика магии конца XIX века Елены Петровны Блаватской.

Как-то мне это напоминает изречения непризнанных гениев
А чего Вы ожидали от «апостола спиритизма»?
Тем не менее, я специально привёл мнения людей, знавших о магии больше, чем весь список "магов" с рекламной страницы жёлтой газетёнки.
И вот их мнение — сверхъестественного не существует. Бывает сверхобычное, сверхбанальное, сверхпонимаемое, но от того, что что-либо не обычно, не банально и не понято, оно не перестаёт быть естественным. От слова есть.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 27, 2015, 12:01
Магический обряд
Магический обряд сам по себе является только ритуалом, а не магическим действием.
Пардон, но если речь о магии в классическом смысле слова, то это идентичные понятия, т.к. магия действует по воображаемым "законам природы" и ничего "сверхъествественного" в ней не усматривается.
Это такой умный мысль, что я его не поняла.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 27, 2015, 12:03
какого-то
Какой-то. Лучшего специалиста и незаурядного практика магии конца XIX века Елены Петровны Блаватской.

Как-то мне это напоминает изречения непризнанных гениев
А чего Вы ожидали от «апостола спиритизма»?
Тем не менее, я специально привёл мнения людей, знавших о магии больше, чем весь список "магов" с рекламной страницы жёлтой газетёнки.
И вот их мнение — сверхъестественного не существует. Бывает сверхобычное, сверхбанальное, сверхпонимаемое, но от того, что что-либо не обычно, не банально и не понято, оно не перестаёт быть естественным. От слова есть.
Нет там ничего сверх и необычного.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: antic on September 27, 2015, 12:11
Лучшего специалиста и незаурядного практика магии конца XIX века Елены Петровны Блаватской.
Не понимаю, как можно быть специалистом в области того, существование чего не доказано?
И ещё, если вы её называете незаурядным практиком магии, то можете ли привести практические результаты её магических действий? И есть ли доказательства, что это не шарлатанство?

Title: Наказание за занятие магией
Post by: antic on September 27, 2015, 12:16
Да, и ещё: если в законе употребляется какое-то слово, то, вероятно, оно имеется в виду в общепринятом смысле, а не так как толкуют его некоторые шарлатанши.
Я не думаю, что таджикские власти имели в виду запрет на изучение законов природы и практическое использование результатов новых открытий в области естественных наук
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Маркоман on September 27, 2015, 12:38
Это такой умный мысль, что я его не поняла.
Речь идет о том, что люди, верящие в магию, считают, что в потустороннем (или как лучше выразиться?) мире действуют такие же жесткие законы, что и в нашем. Они искренне верят, что, если заговорить соль, другой человек выздоровеет или заболеет так же, как, если уронить яблоко, оно упадет. То есть они попросту верят в неподтвержденные наукой законы природы. Поэтому для них в действии соли нет ничего сверхъестественного, с их точки зрения. так и должно быть, просто закон действия этой соли многим неизвестен. Маги верят, что такие вещи могут делать все, если получат соответствующие знания.
Это радикально отличается от представлений многих религий о чуде, где именно что нарушаются законы мира, поэтому каждый человек никак не может своей волей сотворить чуда.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Tys Pats on September 27, 2015, 12:50
Только что услышал по-радио: в Таджикистане ввели уголовное преследование за занятие магией
Ученикам вне Хогвартса нигде нельзя заниматься магией. Таджикистан не исключение.

:+1:  ;up:
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Tys Pats on September 27, 2015, 12:53
Offtop
Интересно, как будет выглядеть доказательная база. Обойдутся мнением экспертной комиссии?
А эксперты кто? Маги?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: DarkMax2 on September 27, 2015, 12:57
А эксперты кто? Маги?
Ну, разве нет серьёзных научных работ о магической практике? Не о самой магии, а о представлениях о ней и про обряды-ритуалы?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Upliner on September 27, 2015, 13:08
Я еще понимаю, если бы только за вредоносное колдовство, но ЗА ЛЮБОЕ!?

Да и, если говорить про вредоносное, то как доказать , что вред был нанесен именно с помощью проклятия, а не случился по не-сверхъестественным причинам?
Вы сами себе ответили -- так как невозможно доказать связь между магическим обрядом и вредом -- решено запретить любую магию. "Только вредоносное колдовство" запретить просто невозможно.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Tys Pats on September 27, 2015, 13:10
А эксперты кто? Маги?
Ну, разве нет серьёзных научных работ о магической практике? Не о самой магии, а о представлениях о ней и про обряды-ритуалы?

Рази что так - ритуал/обряд [магический] провёл - виноват (вне зависимости от магических  последствий).
Надо будет только найти свидетелей и доказать, что проведённый ритуал имеет магические свойства.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on September 27, 2015, 13:18
Цитата: Е. П. Б.
Причём тут частное мнение какого-то Е. П. Б.? Причём о магии в приведённой цитате нет ни слова. Мы же магию обсуждаем
Наверное, какой-то Е.П.Б. Цитату я поняла, как то, что действие магии не является чудом, а всего лишь неизученным наукой явлением.

Темнота. Как можно не знать Е.П. Блаватскую? Для открывателей третьих глазов она кто-то сродни апостолам. Туда же Рерих, Ошо, торсионы и прочие тонкие миры с негативами.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Mercurio on September 27, 2015, 13:24
Offtop
А эксперты кто? Маги?
Да :) Маги, Исмаилы, Шамили и Али.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Tys Pats on September 27, 2015, 13:27
Цитата: Е. П. Б.
Причём тут частное мнение какого-то Е. П. Б.? Причём о магии в приведённой цитате нет ни слова. Мы же магию обсуждаем
Наверное, какой-то Е.П.Б. Цитату я поняла, как то, что действие магии не является чудом, а всего лишь неизученным наукой явлением.
Темнота. Как можно не знать Е.П. Блаватскую? Для открывателей третьих глазов она кто-то сродни апостолам. Туда же Рерих, Ошо, торсионы и прочие тонкие миры с негативами.

Сюда, наверно, можно добавить и христианских эзотериков, типа, Макс Гендель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C), Дион Форчун (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BD,_%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD)...
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 27, 2015, 13:28
Дион Форчун
Я думала, это гном!
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Tys Pats on September 27, 2015, 13:29
Offtop
А эксперты кто? Маги?
Да :) Маги, Исмаилы, Шамили и Али.

Маги в отставке.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Tys Pats on September 27, 2015, 13:31
Дион Форчун
Я думала, это гном!
Гном Ворчун?  :)

Offtop
Добавил ссылки.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Валер on September 27, 2015, 13:31
Цитата: Е. П. Б.
Причём тут частное мнение какого-то Е. П. Б.? Причём о магии в приведённой цитате нет ни слова. Мы же магию обсуждаем
Наверное, какой-то Е.П.Б. Цитату я поняла, как то, что действие магии не является чудом, а всего лишь неизученным наукой явлением.
Темнота. Как можно не знать Е.П. Блаватскую? Для открывателей третьих глазов она кто-то сродни апостолам. Туда же Рерих, Ошо, торсионы и прочие тонкие миры с негативами.
Сюда, наверно, можно добавить и христианских эзотериков, типа, Макс Гендель, Дион Форчун...
Сюда можно много чего добавить. Примечательно то, что подобно отношению к религии народ довольно чётко делится на две группы в своём отношении:
 1. Всё это фигня. А вы все темнота.
2. Да вы просто не понимаете и таки это вы - темнота.
 :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 27, 2015, 13:32
Ой, какое мракобесие...
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 27, 2015, 13:33
Цитата: Е. П. Б.
Причём тут частное мнение какого-то Е. П. Б.? Причём о магии в приведённой цитате нет ни слова. Мы же магию обсуждаем
Наверное, какой-то Е.П.Б. Цитату я поняла, как то, что действие магии не является чудом, а всего лишь неизученным наукой явлением.
Темнота. Как можно не знать Е.П. Блаватскую? Для открывателей третьих глазов она кто-то сродни апостолам. Туда же Рерих, Ошо, торсионы и прочие тонкие миры с негативами.
Сюда, наверно, можно добавить и христианских эзотериков, типа, Макс Гендель, Дион Форчун...
Сюда можно много чего добавить. Примечательно то, что подобно отношению к религии народ довольно чётко делится на две группы в своём отношении:
 1. Всё это фигня. А вы все темнота.
2. Вы просто ничего не понимаете и таки это вы - темнота.
 :)
Я народную магию изучаю немного. Это не "фигня", много какими социальными механизмами и психологическими оно поддерживается. В том числе и "эффективность" магии тоже не фигня.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 27, 2015, 13:36
Только Блаватская в этой теме несколько не в кассу.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: VagneR on September 27, 2015, 15:43
Цитата: Е. П. Б.
Причём тут частное мнение какого-то Е. П. Б.? Причём о магии в приведённой цитате нет ни слова. Мы же магию обсуждаем
Наверное, какой-то Е.П.Б. Цитату я поняла, как то, что действие магии не является чудом, а всего лишь неизученным наукой явлением.
Темнота. Как можно не знать Е.П. Блаватскую? Для открывателей третьих глазов она кто-то сродни апостолам. Туда же Рерих, Ошо, торсионы и прочие тонкие миры с негативами.
Кто, простите, темнота?  :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on September 28, 2015, 07:12
Цитата: Е. П. Б.
Причём тут частное мнение какого-то Е. П. Б.? Причём о магии в приведённой цитате нет ни слова. Мы же магию обсуждаем
Наверное, какой-то Е.П.Б. Цитату я поняла, как то, что действие магии не является чудом, а всего лишь неизученным наукой явлением.
Темнота. Как можно не знать Е.П. Блаватскую? Для открывателей третьих глазов она кто-то сродни апостолам. Туда же Рерих, Ошо, торсионы и прочие тонкие миры с негативами.
Кто, простите, темнота?  :)
Я иронизирую  ;D
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Awwal12 on September 29, 2015, 09:42
Магический обряд
Магический обряд сам по себе является только ритуалом, а не магическим действием.
Пардон, но если речь о магии в классическом смысле слова, то это идентичные понятия, т.к. магия действует по воображаемым "законам природы" и ничего "сверхъествественного" в ней не усматривается.
Это такой умный мысль, что я его не поняла.
:uzhos:
С точки зрения магии в собственном смысле слова, нет никакой принципиальной разницы между падением выпущенного из руки яблока и смертью врага после закапывания на перекрестке его зуба в полночь, как нет никакой разницы между разведением костра для защиты от хищников или ношением зубов медведя с той же целью. Магия не подразумевает деления мира на "естественный и сверхъестественный", не подразумевает веры в духов или высшие силы, и вообще ничего не подразумевает, кроме веры в определенные "законы природы". Магию, если угодно, можно назвать "первобытным материализмом", и она считается наиболее ранней системой мистических воззрений у человека, неотделимой от его представлений об окружающем мире вообще.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Karakurt on September 29, 2015, 09:48
Меня в детстве вылечили заговором от порчи —> это реально.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Awwal12 on September 29, 2015, 09:48
Меня в детстве вылечили заговором от порчи —> это реально.
Реально что конкретно?  :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: DarkMax2 on September 29, 2015, 09:49
Меня в детстве вылечили заговором от порчи —> это реально.
Чужой против Хищника —> это реально.  ;D
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Karakurt on September 29, 2015, 09:55
Меня в детстве вылечили заговором от порчи —> это реально.
Реально что конкретно?  :)
Не помню уже. Что-то было не нормально.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on September 29, 2015, 10:21
Даже поговорка есть "как бабка отшептала" :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Demetrius on September 29, 2015, 10:27
Меня в детстве вылечили заговором от порчи —> это реально.
А я в детстве видел, что собака книжки читал, ⇒ собаки, читающие книжки — это реально.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Karakurt on September 29, 2015, 10:37
Где связь?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: antic on September 29, 2015, 11:14
С точки зрения магии в собственном смысле слова, нет никакой принципиальной разницы между падением выпущенного из руки яблока и смертью врага после закапывания на перекрестке его зуба в полночь
В таком случае суд должен установить, был ли факт смерти врага, а если да, то доказать, что это произошло в результате закапывания зуба. Однако боюсь, что тамошняя инквизиция не будет заморачиваться такими доказательствами
Title: Наказание за занятие магией
Post by: piton on September 29, 2015, 11:18
Ничего не понимаю. Если доказан умысел, зафиксирована подготовка к деянию - состав преступления. Если заказчик передал деньги наемному убийце - его же судят за убийство.
Так что на костер!
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 11:55
Магический обряд
Магический обряд сам по себе является только ритуалом, а не магическим действием.
Пардон, но если речь о магии в классическом смысле слова, то это идентичные понятия, т.к. магия действует по воображаемым "законам природы" и ничего "сверхъествественного" в ней не усматривается.
Это такой умный мысль, что я его не поняла.
:uzhos:
С точки зрения магии в собственном смысле слова, нет никакой принципиальной разницы между падением выпущенного из руки яблока и смертью врага после закапывания на перекрестке его зуба в полночь, как нет никакой разницы между разведением костра для защиты от хищников или ношением зубов медведя с той же целью. Магия не подразумевает деления мира на "естественный и сверхъестественный", не подразумевает веры в духов или высшие силы, и вообще ничего не подразумевает, кроме веры в определенные "законы природы". Магию, если угодно, можно назвать "первобытным материализмом", и она считается наиболее ранней системой мистических воззрений у человека, неотделимой от его представлений об окружающем мире вообще.
А-а. Я не думала, что мысль такая очевидная  :donno:
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 11:56
Меня в детстве вылечили заговором от порчи —> это реально.
От порчи как раз вылечить заговором как раз плюнуть!
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Awwal12 on September 29, 2015, 12:04
Я не думала, что мысль такая очевидная  :donno:
Простите, но это для вас она очевидная.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:08
Порча возникает следующим образом: как только появляются симптомы быстро развивающегося заболевания (либо обострившегося хронического), тут же в уме перебирается список людей, с которыми общался в последние дни. Среди них нужно найти: а) неприятного в общении, б) иной национальности, не характерной для большинства профессии, в) с физическими недостатками (либо такие есть у родственников), г) уже имеющих подозрения в колдовстве.
В результате этих мысленных действий "отыскивается" человек, виновный в порче.
Следующий шаг - найти бабку или сильного колдуна для лечения порчи. Лечение может быть как чисто магическим, так и включать реальное воздействие (отвары трав и пр.). При положительных результатах лечения возникает текст типа: пошла я в магазин, там меня в очереди старуха ткнула в бок, к вечеру бок ломит, сил нет, пошла к бабке, она мне дала воду, пошептала над ней, три раза ходила - все прошло.
При отрицательных результатах лечения: пошла Марья в лес, смотрим - навстречу наша Анисья... к вечеру бок ломит, ходила к бабке, она сразу сказала "На смерть сделано", надо было более сильную колдунью найти, чтобы вылечить. Через месяц Марья умерла.
Вариант: пошла к бабке, она мне сказала, что надо три раза прийти, а мне некогда было, два сходила, до сих пор бок иногда побаливает.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Karakurt on September 29, 2015, 12:11
Вы верите в сглаз?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Karakurt on September 29, 2015, 12:13
Сглазить = навести порчу? Полные синонимы?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:15
Сглазить = навести порчу? Полные синонимы?
Нет. Сглазить можеть и неумышленно.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:18
Человек может быть совсем не виноват, что у него дурной глаз, что он не удержался, и сказал что-то типа "Какие хорошие поросята!", а потом они все передохли.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:19
Поэтому поросят надо либо не показывать, либо чужой человек должен держать соломинку во рту.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 12:20
Библия любые формы гадания, колдовства, магии называет мерзостью и строжайше запрещает:

«Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш» (Лев19:31).

«Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим» (Вт.18:9-13).


Но я не осуждаю малограмотных  крестьян читавших заговоры от бородавок, укусов змей, сглаза и прочего. Особенно если это касалось здоровья. Бог им судья.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:21
Библия любые формы гадания, колдовства, магии называет мерзостью и строжайше запрещает:
Она тут при чем?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 12:22
Библия любые формы гадания, колдовства, магии называет мерзостью и строжайше запрещает:
Она тут при чем?
В каком смысле причем? Библия всегда причем. И тема о наказании за занятие магией.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:24
Библия любые формы гадания, колдовства, магии называет мерзостью и строжайше запрещает:
Она тут при чем?
В каком смысле причем? Библия всегда причем. И тема о наказании за занятие магией.
В Таджикистане???
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Karakurt on September 29, 2015, 12:25
Сглазить = навести порчу? Полные синонимы?
Нет. Сглазить можеть и неумышленно.
Тогда детей сглаживают. Вы не верите?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 12:26
Библия любые формы гадания, колдовства, магии называет мерзостью и строжайше запрещает:
Она тут при чем?
В каком смысле причем? Библия всегда причем. И тема о наказании за занятие магией.
В Таджикистане???
И в Таджикистане тоже.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:27
Сглазить = навести порчу? Полные синонимы?
Нет. Сглазить можеть и неумышленно.
Тогда детей сглаживают. Вы не верите?
Сглаз может быть и на детей, и на детенышей животных, реже скот и огород.
Я не очень поняла, мне надо верить?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Demetrius on September 29, 2015, 12:27
Offtop
Поэтому поросят надо либо не показывать, либо чужой человек должен держать соломинку во рту.
А чтобы ребёнка не сглазили, нужно надевать какой-то предмет одежды шировот-навыворот. Или красный предмет одежды.

А если сглазили, то тогда какие-то спички надо жечь и в какую-то воду... Но я уже не помню: слишком маленький был, когда эту чушь со мной проделывали.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Demetrius on September 29, 2015, 12:30
Тогда детей сглаживают. Вы не верите?
Лично я не верю, конечно. Нет оснований верить.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:30
Offtop
Поэтому поросят надо либо не показывать, либо чужой человек должен держать соломинку во рту.
А чтобы ребёнка не сглазили, нужно надевать какой-то предмет одежды шировот-навыворот. Или красный предмет одежды.

А если сглазили, то тогда какие-то спички надо жечь и в какую-то воду... Но я уже не помню: слишком маленький был, когда эту чушь со мной проделывали.
На левую сторону надо еще надевать, когда заблудишься в лесу. Стельки переменить в обуви и пр.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:34
Библия любые формы гадания, колдовства, магии называет мерзостью и строжайше запрещает:
Она тут при чем?
В каком смысле причем? Библия всегда причем. И тема о наказании за занятие магией.
В Таджикистане???
И в Таджикистане тоже.
Библия - главная священная книга в Таджикистане? Расскажите!
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Demetrius on September 29, 2015, 12:35
какие-то спички надо жечь и в какую-то воду...
Кстати, эта чушь гуглится: http://zagovory-privoroty.ru/snyat-porchu-i-sglaz/kak-samostoyatelno-snyat-sglaz
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Geoalex on September 29, 2015, 12:38
В каком смысле причем? Библия всегда причем. И тема о наказании за занятие магией.
В Таджикистане???
В Таджикистане же есть христиане. Вдруг именно они злоупотребляют магией?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 12:39
Вот такие обереги восточные славяне вешали над краватками малышей от сглаза. Такими же символами украшали ограды и дома.


(http://ic.pics.livejournal.com/naishome/4364245/154906/154906_original.jpg)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 12:40
Библия любые формы гадания, колдовства, магии называет мерзостью и строжайше запрещает:
Она тут при чем?
В каком смысле при чем? Библия всегда причем. И тема о наказании за занятие магией.
В Таджикистане???
И в Таджикистане тоже.
Библия - главная священная книга в Таджикистане? Расскажите!
Христиане живут везде. В том числе и в Таджикистане.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 12:43
В каком смысле причем? Библия всегда причем. И тема о наказании за занятие магией.
В Таджикистане???
В Таджикистане же есть христиане. Вдруг именно они злоупотребляют магией?
При желании впихнуть Библию везде, наверное...  :donno:
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Demetrius on September 29, 2015, 12:44
Христиане живут везде.
На Северном полюсе не живут.  ::)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 13:06
Христиане живут везде.
На Северном полюсе не живут.  ::)

В начале сотворил Бог небо и землю.  Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Бытие, Глава 1, Стих 4

Сотворение не только в Библии, но и в Торе если я не ошибаюсь.

К чему это я? К тому что даже если на северном полюсе нет христиан, то законы Божие там существуют.  :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Demetrius on September 29, 2015, 13:07
К чему это я? К тому что даже если на северном полюсе нет христиан, то законы Божие там существуют.  :)
Законы божие, ниспосланные нам Макаронным монстром, там, безусловно, существуют. Однако при чём здесь Библия?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 13:12
Поэтому поросят надо либо не показывать, либо чужой человек должен держать соломинку во рту.
Либо хозяин поросят - фигу в кармане.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 13:12
К чему это я? К тому что даже если на северном полюсе нет христиан, то законы Божие там существуют.  :)
Законы божие, ниспосланные нам Макаронным монстром, там, безусловно, существуют. Однако при чём здесь Библия?

В каком смысле причем? Библия - это каноны.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Demetrius on September 29, 2015, 13:13
В каком смысле причем? Библия - это каноны.
Библия — это собрание стародавних заблуждений, которая не имеет никакого отношения к настоящему богу — Летающему макаронному монстру.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 13:15
В каком смысле причем? Библия - это каноны.
Господи, procyone-сан! Да перефразируйте ваш тезис, и вся недолга: поскольку Коран = Тора + Евангелие, перепетые на фольклорный лад, то Библия - это каноны.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 13:19
В каком смысле причем? Библия - это каноны.
Господи, procyone-сан! Да перефразируйте ваш тезис, и вся недолга: поскольку Коран = Тора + Евангелие, перепетые на фольклорный лад, то Библия - это каноны.

У некоторых все просто "Коран = Тора + Евангелие" (ц). Простите, но вы в руках Библию, Тору или Коран держали?  :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 13:20
У некоторых все просто "Коран = Тора + Евангелие" (ц). Простите, но вы в руках Библию, Тору или Коран держали?  :)
:o
А вы?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 13:24
У некоторых все просто "Коран = Тора + Евангелие" (ц). Простите, но вы в руках Библию, Тору или Коран держали?  :)
:o
А вы?

И не только держал, но и читал. :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 13:26
Тогда вы не могли не заметить, что так примерно оно и есть.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 13:31
Тогда вы не могли не заметить, что так примерно оно и есть.

Много общего среди авраамических религий, но у вас очень упрощенный взгляд. И чем меньше люди знают по теме , тем категоричнее делают заявления.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 13:34
Много общего среди авраамических религий, но у вас очень упрощенный взгляд. И чем меньше люди знают по теме , тем категоричнее делают заявления.
Вы ошибаетесь. Я сделал данное "упрощение" лишь в определённых целях, оговорившись в условности оного.
Вы ведь совершенно не знаете меня, что, когда и как я читал. Так не делайте столь категоричных заявлений.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Lodur on September 29, 2015, 13:37
Ой, какое мракобесие...
Бесомрачие. :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 13:38
Много общего среди авраамических религий, но у вас очень упрощенный взгляд. И чем меньше люди знают по теме , тем категоричнее делают заявления.
Вы ошибаетесь. Я сделал данное "упрощение" лишь в определённых целях, оговорившись в условности оного.
Вы ведь совершенно не знаете меня, что, когда и как я читал. Так не делайте столь категоричных заявлений.

Я не ошибаюсь в том, что я написал выше. Я сужу о ваших знаниях относительно темы по тому , что вы писали по теме.  :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 13:39
Я не ошибаюсь в том, что я написал выше. Я сужу о ваших знаниях относительно темы по тому , что вы писали по теме.  :)
Я точно так же могу про вас написать на основании вашего ответа, и буду точно так же прав ;)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 13:41
Я не ошибаюсь в том, что я написал выше. Я сужу о ваших знаниях относительно темы по тому , что вы писали по теме.  :)
Я точно так же могу про вас написать на основании вашего ответа, и буду точно так же прав ;)

Пишите. :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 13:43
Так я ж уже написал 8-)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Lodur on September 29, 2015, 13:44
Библия всегда причем.
В Таджикистане???
И в Таджикистане тоже.
А в Индии? ;D
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Lodur on September 29, 2015, 13:49
И не только держал, но и читал. :)
Экак вам повезло-то! :) Странно, что у вас Тора - какая-то другая, отдельная книга, однако.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 13:56
И не только держал, но и читал. :)
Экак вам повезло-то! :) Странно, что у вас Тора - какая-то другая, отдельная книга, однако.

Я писал о Торе и Библии в контексте сотворения мира, если вы не обратили внимание. Я считаю, что мне повезло. :) Меня родители крестили в церкви, водили в церковь и в юношестве обсуждали библейские тексты с людьми хорошо знающими Библию.  :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Fallen Angel on September 29, 2015, 14:00
И гладили меня, и соблазняли, и портили :(
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 14:04
И гладили меня, и соблазняли, и портили :(
Ага, така ж беда... :'( Тяжело нам, фоллен эйнджелам... :(
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Lodur on September 29, 2015, 15:02
Я писал о Торе и Библии в контексте сотворения мира, если вы не обратили внимание.
"Тора" = "Пятикнижие Моисеево" в Ветхом Завете христианской Библии. В любом
 контексте. Если что-то сказано в первых пяти книгах Ветхого Завета, значит, это сказано в Торе. Без вариантов. :) Не верите мне - спросите у своего приходского священника. (Разумеется, если лень в Вики или ещё куда в интернете заглянуть :)).

Quote
Я считаю, что мне повезло. :) Меня родители крестили в церкви, водили в церковь и в юношестве обсуждали библейские тексты с людьми хорошо знающими Библию.  :)
Я тоже считаю, что мне повезло. Меня родители-атеисты держали от любых религий, церквей, и писаний за тридевять земель, так что религию я выбирал сам, будучи взрослым и самостоятельным человеком.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 15:10
Я писал о Торе и Библии в контексте сотворения мира, если вы не обратили внимание.
"Тора" = "Пятикнижие Моисеево" в Ветхом Завете христианской Библии. В любом
 контексте. Если что-то сказано в первых пяти книгах Ветхого Завета, значит, это сказано в Торе. Без вариантов. :) Не верите мне - спросите у своего приходского священника. (Разумеется, если лень в Вики или ещё куда в интернете заглянуть :)).
Почему не верю? Вы же сами начали утверждать что Библия и Тора - это разные книги, на что я вам ответил что дискуссия шла в контексте сотворения мира.

Я тоже считаю, что мне повезло. Меня родители-атеисты держали от любых религий, церквей, и писаний за тридевять земель, так что религию я выбирал сам, будучи взрослым и самостоятельным человеком.
И что выбрали? Гугль? :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Upliner on September 29, 2015, 15:16
И что выбрали? Гугль? :)
Индуизм же
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Lodur on September 29, 2015, 15:22
Почему не верю? Вы же сами начали утверждать что Библия и Тора - это разные книги, на что я вам ответил что дискуссия шла в контексте сотворения мира.
В начале сотворил Бог небо и землю.  Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Бытие, Глава 1, Стих 4

Сотворение не только в Библии, но и в Торе если я не ошибаюсь.
Вы цитируете первую книгу из Пятикнижия, а потом заявляете: "так и в Торе... наверное", как-будто там может быть как-то по другому. По крайней мере, со стороны это выглядит именно так.


И что выбрали? Гугль? :)
Не христианство, однозначно. :P
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 15:29
Почему не верю? Вы же сами начали утверждать что Библия и Тора - это разные книги, на что я вам ответил что дискуссия шла в контексте сотворения мира.
В начале сотворил Бог небо и землю.  Земля же была безводна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Бытие, Глава 1, Стих 4
Сотворение не только в Библии, но и в Торе если я не ошибаюсь.
Вы цитируете первую книгу из Пятикнижия, а потом заявляете: "так и в Торе... наверное", как-будто там может быть как-то по другому. По крайней мере, со стороны это выглядит именно так.
"Если не ошибаюсь... " на всякий случай для желающих оспорить, зная как некоторые любят поспорить по этой теме. Вот, например, вы сделали утверждение, что Тора и Библия - разны книги не смотря на то, что речь шла о сотворении.

И что выбрали? Гугль? :)
Не христианство, однозначно. :P
Вы стесняетесь своей религии?  :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on September 29, 2015, 15:33
Нет. Сглазить можеть и неумышленно.
кстати, никогда не думала об этом вопросе в таком ключе. а ведь и правда - порча предполагает некие сознательные ритуальные действия.   :UU:
В каком смысле причем? Библия - это каноны.
procyone, простите, а вы кто по вероисповеданию, если не секрет?
А в Индии? ;D
кста, в Индии ж христиане святого Фомы есть  :P
"Тора" = "Пятикнижие Моисеево" в Ветхом Завете христианской Библии. В любом контексте.
памятуя дискуссию с Даниэлем (кстати, пропал чего-то :( ), "Тора" может упоминаться в плане "учение Бога" вообще. Вроде бы.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on September 29, 2015, 15:33
"Если не ошибаюсь... " на всякий случай для желающих оспорить, зная как некоторые любят поспорить по этой теме. Вот, например, вы сделали утверждение, что Тора и Библия - разны книги не смотря на то, что речь шла о сотворении.
Тора и Библия - разные книги.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Iyeska on September 29, 2015, 15:35
Тора и Библия - разные книги.
:o
Offtop
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, однако, а четыре совершенно разных человека!"
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on September 29, 2015, 15:37
Вы стесняетесь своей религии?  :)
Lodur вайшнав же :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 15:37
procyone, простите, а вы кто по вероисповеданию, если не секрет?
Крещен в православии. Очень много внимания уделяю тому, что написано в Библии. :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on September 29, 2015, 15:41
Тора и Библия - разные книги.
:o
Offtop
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, однако, а четыре совершенно разных человека!"

Тора - целостная, к ней нельзя ни добавлять, ни убавлять. И Библия такая же, но содержит Тору в качестве подмножества. Соответственно Библия - не Тора. Тора - тем более не Библия. Но они родственники  :)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on September 29, 2015, 15:43
Тора - целостная, к ней нельзя ни добавлять, ни убавлять.
А пророки?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 15:44
Тора и Библия - разные книги.
Я знаю, что это разные книги. Но некоторые тексты в Торе и Ветхом Завете одни и те же.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on September 29, 2015, 15:45
Тора - целостная, к ней нельзя ни добавлять, ни убавлять.
А пророки?
Ну это же не Тора уже тогда, разве нет. Лучше Мнаше спросить :scl:

Но существа вопроса это не меняет.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on September 29, 2015, 15:46
Тора и Библия - разные книги.
Я знаю, что это разные книги. Но некоторые тексты в Торе и Ветхом Завете одни и те же.
Это да.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on September 29, 2015, 15:48
Ну это же не Тора уже тогда, разве нет
Танах же. Священное писание иудеев. не?
Но существа вопроса это не меняет.
и какое же оно, это существо?
Но некоторые тексты в Торе и Ветхом Завете одни и те же.
Некоторые?

Title: Наказание за занятие магией
Post by: procyone on September 29, 2015, 15:50
Некоторые?

Не могу сказать о всех потому что не знаю наверняка.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Demetrius on September 29, 2015, 15:53
Тора - целостная, к ней нельзя ни добавлять, ни убавлять. И Библия такая же, но содержит Тору в качестве подмножества. Соответственно Библия - не Тора. Тора - тем более не Библия. Но они родственники  :)
А если Тору напечатать в двух томах? А если Библию в пяти томах, два первых из которых будет Тора? :???
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Lodur on September 29, 2015, 16:34
вы сделали утверждение, что Тора и Библия - разны книги
Мне бы не пришло в голову сделать такого утверждения. Выглядело так, что так считаете вы (ну, или у вас есть какие-то сомнения на этот счёт).

Вы стесняетесь своей религии?  :)
Нет, ни в коем случае. Удивительно, что кто-то из завсегдатаев форума до сих пор не знает, но, видимо, на религиоздный раздел форума вы не подписаны.
Я исповедую гаудия-вайшнава-даршану. Это одна из разновидностей индуизма. Также известна, как бенгальский вишнуизм, религия Чайтаньи, рагануга-бхакти садхана, Югала-кишора манджари сэва, и т. д. (список можно продолжить ещё, наверное, десятком терминов, которые тем, кто не в теме, мало что скажут).
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Lodur on September 29, 2015, 16:37
памятуя дискуссию с Даниэлем (кстати, пропал чего-то :( ), "Тора" может упоминаться в плане "учение Бога" вообще. Вроде бы.
Да, насчёт "любого контекста" я загнул. Но я имел в виду всё-таки священное писание.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: I. G. on September 29, 2015, 16:55
И гладили меня, и соблазняли, и портили :(
Ага, така ж беда... :'( Тяжело нам, фоллен эйнджелам... :(
Как тяжело нам, колдуньям.  :'( :'( :'( 
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on September 29, 2015, 17:36
Но существа вопроса это не меняет.
и какое же оно, это существо?

Существо в том, что отдельно взятое Пятикнижие, к которому нельзя добавлять и убавлять - не то же самое, что Библия.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Neska on September 29, 2015, 17:41
Тора и Библия - разные книги.
:o
Offtop
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, однако, а четыре совершенно разных человека!"
"А Слава КПСС - вообще не человек" :yes:
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Nevik Xukxo on September 29, 2015, 18:31
"А Слава КПСС - вообще не человек"
Это можно поменять, сделать так, чтобы вы стали Славой КПСС. :umnik:
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Morumbar on September 29, 2015, 19:35
А ничего, что Тора - это ЧАСТЬ Библии??

Пятикнижие евреи называют Тора, Ветхий Завет - Танах.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on September 29, 2015, 21:22
Существо в том, что отдельно взятое Пятикнижие, к которому нельзя добавлять и убавлять - не то же самое, что Библия.
ну так и надо было говорить.
звучало так, будто христианское и еврейское пятикнижие различаются.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on September 29, 2015, 21:28
А ничего, что Тора - это ЧАСТЬ Библии??
А считаете ли вы частью Библии книгу Еноха?   :)
(вопрос с подвохом)
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Кассивелан on September 30, 2015, 21:36
Quote
пошла я в магазин, там меня в очереди старуха ткнула в бок, к вечеру бок ломит, сил нет, пошла к бабке, она мне дала воду, пошептала над ней, три раза ходила - все прошло.
При отрицательных результатах лечения: пошла Марья в лес, смотрим - навстречу наша Анисья... к вечеру бок ломит, ходила к бабке, она сразу сказала "На смерть сделано", надо было более сильную колдунью найти, чтобы вылечить. Через месяц Марья умерла.
Так это дим-мак, по-любому  :smoke:
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Morumbar on October 1, 2015, 19:23
А ничего, что Тора - это ЧАСТЬ Библии??
А считаете ли вы частью Библии книгу Еноха?   :)
(вопрос с подвохом)

Насколько я помню, это апокриф. И существует в разных вариантах.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on October 2, 2015, 08:12
Насколько я помню, это апокриф.
Я ж говорила - вопрос с подвохом :) книга Еноха входит в канон Эфиопской православной церкви. Поэтому когда вы говорите "Ветхий Завет - Танах", то тогда уж надо уточнять, что вы считаете каноном.
И существует в разных вариантах.
я про первую книгу Еноха, естественно.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: antic on October 2, 2015, 10:08
По-моему, разговор куда-то в сторону свернул
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Mercurio on October 21, 2015, 22:58
По-моему, разговор куда-то в сторону свернул
Так никого и не наказали... А я так ждал...
Title: Наказание за занятие магией
Post by: piton on October 21, 2015, 23:20
Еще не так давно эфиопская церковь была частью коптской. То есть в Египте тоже чтут книгу Еноха?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on October 22, 2015, 08:31
Насколько я знаю, нет.
Канон Эфиопской церкви самый большой.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: mnashe on October 22, 2015, 09:05
Не понимаю, как можно быть специалистом в области того, существование чего не доказано?
:E:

Это радикально отличается от представлений многих религий о чуде, где именно что нарушаются законы мира, поэтому каждый человек никак не может своей волей сотворить чуда.
Не так уж и радикально.
Еврейский взгляд, вкратце: возможности выхода за рамки физических законов природы заложен в надприроду (то есть в систему, включающую в себя природу как подсистему); у этой надприроды тоже вполне определённые, известные законы.
Так что, с еврейской точки зрения, существование или несуществование сверхъестественного — это вопрос чисто терминологический: что мы называем «естественным». Если только физическую природу — то оно есть, а если все мировые законы в целом — то его нет.
Считается, что даже разрыв Красного моря и прочие однократные библейские чудеса были заложены в устройство мира изначально.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: mnashe on October 22, 2015, 09:20
Тора - целостная, к ней нельзя ни добавлять, ни убавлять.
А пророки?
Ну это же не Тора уже тогда, разве нет. Лучше Мнаше спросить
Слово «Тора» без контекста у евреев означает обычно еврейское учение в целом (то есть не только Танах, но и вся Устная Тора, включая как написанные на протяжении веков книги, так и рождающиеся ныне в размышлениях и дискуссиях идеи и новые актуальные взгляды).
Если из контекста (или уточнения) ясно, что речь идёт именно о тексте, — то «Тора» = «Пятикнижие Моисея».
«Ветхий Завет» можно, в общем, приравнять к «ТаНаХ» (=Тора,Нəвиʔим,Кəтувим =Учение,Пророки,Писания), поскольку как у евреев, так и у христиан состав канона в разные времена и по разным авторитетам менялся.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on October 22, 2015, 11:15
Мнаше, вы ходите к ребе?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: mnashe on October 22, 2015, 12:03
ходите к ребе
Это как? :what:
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on October 22, 2015, 12:11
ходите к ребе
Это как? :what:
на исповедь что ли? ;D
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Awwal12 on October 22, 2015, 12:13
ходите к ребе
Это как? :what:
За консультациями? :)
Но по-моему Злой просто переносит на иудаизм реалии христианского мистицизма
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on October 22, 2015, 12:47
За консультациями? :)
вот за консультациями евреи к раввинам таки обращаются :)  по поводу практического применения галахи.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: piton on October 22, 2015, 12:59
за консультациями евреи к раввинам таки обращаются :)  по поводу практического применения галахи.
Offtop
Дочь, будешь ты в рубашке, будешь без рубашки...
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on October 22, 2015, 14:27
ходите к ребе
Это как? :what:
За консультациями? :)
Но по-моему Злой просто переносит на иудаизм реалии христианского мистицизма

Вот, да. Не зря же в еврейских анекдотах для принятия кахдого мало-мальски важного решения в жизни нужно сходить к ребе за советом.

Мнаше демонстрирует тонкости понимания иудейского мистицизма, и мне интересно, все ли это он почерпывал сам из источников, или, допустим, до чего-то доходил, задавал вопрос ребе, а тот ему уже развернутую концепцию давал. Или как-то по другому может все было.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on October 22, 2015, 14:30
все ли это он почерпывал сам из источников, или, допустим, до чего-то доходил, задавал вопрос ребе, а тот ему уже развернутую концепцию давал. Или как-то по другому может все было.
может он сам уже давно раввин?  :??? я б не удивилась
Title: Наказание за занятие магией
Post by: злой on October 22, 2015, 14:37
все ли это он почерпывал сам из источников, или, допустим, до чего-то доходил, задавал вопрос ребе, а тот ему уже развернутую концепцию давал. Или как-то по другому может все было.
может он сам уже давно раввин?  :??? я б не удивилась

А можно быть раввином по совместительству? Есть какой-то ритуал рукоположения? Бывают ли бывшие раввины?
Title: Наказание за занятие магией
Post by: mnashe on October 22, 2015, 14:48
Мнаше демонстрирует тонкости понимания иудейского мистицизма, и мне интересно, все ли это он почерпывал сам из источников, или, допустим, до чего-то доходил, задавал вопрос ребе, а тот ему уже развернутую концепцию давал. Или как-то по другому может все было.
А, вон чего.
Пожалуй, где-то половина моих знаний — из прочитанных мною книг, четверть из разных уроков, остальное — новые понимания, пришедшие мне или, реже, моим товарищам в процессе обдумывания или обсуждения прочитанного, обмена идеями, сопоставления разных источников. Как-то так…

А раввину задают вопросы в основном по практическому применению законов. Именно в этом особенность раввина. В мировоззренческих (а тем более эзотерических) вопросах раввин необязательно компетентнее нераввина. Бывают очень мудрые раввины, а бывают — ничего особенного, просто хорошая память и чёткое логическое мышление, больше, по сути, ничего не нужно, чтобы получить диплом раввина.

Ребе — понятие неоднозначное. Часто, особенно в анекдотах, это просто синоним раввина, но в хасидизме ребе — это скорее гуру, чем раввин. Основные его качества — праведность, глубокая связь с Творцом, умение видеть скрытое и направлять каждого по его индивидуальному пути. И, конечно же, огромная любовь к людям.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: mnashe on October 22, 2015, 14:56
А можно быть раввином по совместительству? Есть какой-то ритуал рукоположения? Бывают ли бывшие раввины?
Ритуала вроде нет (просто экзамен и беседа), но раввинская лицензия называется именно рукоположением (səmīḵɑ̄, букв. «опирание», исторически «рукоположение»). Скорее всего, по аналогии с рукоположением первосвященника, описанным в Пятикнижии, и рукоположением Йəɦошуаʕ бин-Нуна Моисеем, но не исключено, что когда-то реально был обряд, я просто не знаю.
Естественно, далеко не каждый получивший смиху реально работает раввином, так что если говорить о профессии, то вполне можно быть и бывшим. Наверняка есть также и случаи, когда человек получил право быть раввином, но оказался недостойным этого звания, я просто не сталкивался с этим, но нет причин, чтобы такого не было.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Vesle Anne on October 22, 2015, 15:10
Ритуала вроде нет (просто экзамен и беседа)
ты никогда не планировал? так, чисто интересно
Title: Наказание за занятие магией
Post by: mnashe on October 22, 2015, 15:31
Планировать точно не планировал, но взвешивал такой вариант очень давно.
Это не моё. Во-первых, ɦалаха для меня не столь интересна, как мировоззренческие вопросы, психология и эзотерика, во-вторых, у меня довольно плохая память, так что выучиться между делом, не затрачивая на это особых усилий, не получилось бы. Для больших усилий нужна большая мотивация…
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Γρηγόριος on February 19, 2016, 17:31
Вообще, по сравнению с позднейшим Средневековьем и Новым временем, общество стало более лояльно относиться к ведьмам и прочим. Ныне, практически, везде казни отменили, впрочем, в Саудовской Аравии до сих пор за это активно убивают.
Title: Наказание за занятие магией
Post by: Валер on February 19, 2016, 18:27
Вообще, по сравнению с позднейшим Средневековьем и Новым временем, общество стало более лояльно относиться к ведьмам и прочим. Ныне, практически, везде казни отменили, впрочем, в Саудовской Аравии до сих пор за это активно убивают.
http://postnauka.ru/video/59620
 :)