Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Topic started by: cetsalcoatle on September 6, 2015, 02:12

Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: cetsalcoatle on September 6, 2015, 02:12
Есть в мире подобные семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Wolliger Mensch on September 6, 2015, 12:33
Есть в мире подобные семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?

Есть. Прибалтийско-финские, например.
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Валер on September 6, 2015, 17:22
Есть в мире подобные семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?

Есть. Прибалтийско-финские, например.
ИЕ имеют эти черты оч давно. А как у них?
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Wolliger Mensch on September 6, 2015, 17:26
ИЕ имеют эти черты оч давно. А как у них?

Я ж не уралист. Читал, что аблаут согласных там — явление местное, в финно-угорском его не было.
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Валер on September 6, 2015, 17:29
ИЕ имеют эти черты оч давно. А как у них?

Я ж не уралист. Читал, что аблаут согласных там — явление местное, в финно-угорском его не было.
Да я тем более. Но думал так что это у них достаточно позднее развитие, не являющееся характерным с первых стадий. Можно бы и пробить на предмет влияния окружающих языков.
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Wolliger Mensch on September 6, 2015, 17:33
Да я тем более. Но думал так что это у них достаточно позднее развитие, не являющееся характерным с первых стадий. Можно бы пробить на предмет влияния окружающих языков.

Расщепление согласных в зависимости от ударения — явление, встречающееся относительно нередко.
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Rwseg on September 6, 2015, 17:41
Что-то типа аблаута было в пра-сино-тибетском. Детали не могу поведать, не владею и не помню.
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Alamak on November 17, 2015, 05:24
Есть в мире подобные ИЕ семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?
Наверное аблаут вообще не часто встречается в мире (даже не сопровождаемый фузией)? Есть ли примеры семей или групп, где он встречается без фузии?
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: cetsalcoatle on November 17, 2015, 12:27
Есть в мире подобные ИЕ семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?
Наверное аблаут вообще не часто встречается в мире (даже не сопровождаемый фузией)? Есть ли примеры семей или групп, где он встречается без фузии?
В нахско-дагестанских, картвельских, например. :)
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Alamak on November 17, 2015, 15:40
То есть действительно не часто
Или есть еще редкие примеры где-то за пределами Евразии?
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Iyeska on November 17, 2015, 18:26
То есть действительно не часто
Или есть еще редкие примеры где-то за пределами Евразии?
"То есть" из чего следует? Только из того, что вам лишь один привели здесь? ;D
В сиу аблаут распространён, без фузии чаще всего. В дакотских чуть меньше, в кроу и хидаца - пышным цветом, в мандан примерно как в дакотских. И вообще это явление далеко не редкое.
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: cetsalcoatle on November 19, 2015, 14:56
Есть в мире подобные семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?

Есть. Прибалтийско-финские, например.
Там не столько аблаут, сколько умляут, как, например германское "fotjan" дало английское "feet".
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Nevik Xukxo on November 19, 2015, 15:00
хидаца
вроде принято писать хидатса по-русски? :what:
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Iyeska on November 19, 2015, 15:02
вроде принято писать хидатса по-русски? :what:
Вгде принято? Логичнее и последовательнее - хидаца. И вариант этот всё чаще встречается.
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Nevik Xukxo on November 19, 2015, 15:03
Вгде принято?
В википедии через тс. :???
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Iyeska on November 19, 2015, 15:04
В википедии через тс. :???
(С)"Ну, мало ли кого туда пускают!"(С)
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Nevik Xukxo on November 19, 2015, 15:06
По-аглицки Hidatsa. :smoke:
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: cetsalcoatle on November 19, 2015, 15:13
Offtop
Чукча, увезу тебя я в тундру на оленях утром ранним и оставлю там надолго, чтобы больше не писал. ;D
Ты увидишь, что напрасно называют Север крайним, ты увидишь - он бескрайний, я тебе его дарю! :yes:
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Iyeska on November 19, 2015, 15:17
По-аглицки Hidatsa. :smoke:
Ну? И какой звук соответствует в русском буквосочетанию ts? Тем паче, что в самом хидаца это именно звук, аналог русского ц, и обозначается буквой с :smoke:
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Iyeska on November 19, 2015, 15:18
Offtop
Чукча, увезу тебя я в тундру на оленях утром ранним и оставлю там надолго, чтобы больше не писал. ;D
Ты увидишь, что напрасно называют Север крайним, ты увидишь - он бескрайний, я тебе его дарю! :yes:
Offtop
:green:
И самоцветов там наберите поболе :green:
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Bhudh on November 19, 2015, 15:35
германское "fotjan" дало английское "feet"
Это глагол такой, что ли? «Ножиться»? :???
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: cetsalcoatle on November 19, 2015, 15:50
германское "fotjan" дало английское "feet"
Это глагол такой, что ли? «Ножиться»? :???
Ссорь, конечно же *fōti. :yes:
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: troyshadow on November 19, 2015, 16:25
а арабский чем не оно то самое?
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: cetsalcoatle on November 19, 2015, 17:10
а арабский чем не оно то самое?
Тем, что там не аблаут, а инфиксация. :)
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: troyshadow on November 19, 2015, 23:48
а арабский чем не оно то самое?
Тем, что там не аблаут, а инфиксация. :)
простите мое невежество,а в чем принципиальная разница? те же меняющиеся по нескольким типам гласные+ аффиксы с более-менее выделяемыми границами?
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Rashid Jawba on November 20, 2015, 00:40
.
Title: Типологические аналоги ИЕ языков
Post by: Alamak on November 20, 2015, 15:15
В табличке, приведенной тут https://en.wikipedia.org/wiki/Agglutination , индекс агглютинации у эскимо всего 0,03, очень низкий, то есть из ста межморфемных соединений только 3 агглютинативные (а остальные, как я понимаю, фузионные)

А на http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1213718 пишут, что "К общим грамматическим характеристикам алеутского языка и эскимосских языков можно отнести отсутствие в обеих ветвях префиксов и значительную степень агглютинации как основного морфонологического средства; однако в эскимосских языках эта агглютинация имеет более значительные, чем в алеутском, отклонения от «чистого» типа в сторону фузии"
То есть получается, что они скорее агглютинирующие, чем фузионные

Где ошибка? Или я что-то недопонял?
Может по второй ссылке имеют в виду только семантическую агглютинацию и семантическую фузию, а в таблице по первой ссылке учитывается формальная фузия и формальная агглютинация?