Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Topic started by: Anixx on June 18, 2015, 15:53

Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 18, 2015, 15:53
В афразийских мы имеем трансформацию окончания женского рода:

-a < -ah < -at < -et

В ИЕ тоже есть окончание/суффикс женского рода:

-a < -ah2 < -eh2

Можем ли мы предположить по аналогии, что h2 < t?

Тогда получается совпадение и в других словах:

h2eu̯h2os "дед" <-> teu̯tos (> дед, dad, дядя тятя, тётя, также в Др.Инд, Лат, Гр., Deutch, тевтоны и т.д.)
Это также соответствует прото-афро-азиатскому habba "отец" (< hebbh <teut)

aqua "проточная вода" <-> tekw (> течь, топить, топь )

В других ностратических и ИЕ зафиксированы рефлексы dep/dup "глубина, глубоко" (>deep, дупло, dupis)

Учитывая частые вариации kw/p можно предположить, что изначальный корень был tekw.

Кроме того, в оском, иллирийском, балтийских и тохарском имеем рефлексы ПИЕ h2ep- "вода" (оск aapam).

Если предположить обе вышеизложенные теории, это тоже восходит к tekw.

Ваше мнение?
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 18, 2015, 16:15
Кроме того:

h2ecsa <-> tecsa (оба - топор)

h2ecmon "камень" <-> tecson "каменьщик"
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 18, 2015, 17:09
Также
h2eĝos <-> teĝos (оба - лидер)
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Wolliger Mensch on June 18, 2015, 22:03
Погодите. Вы что, нормальную нотацию стали использовать? :3tfu:

Впрочем, «ĝ»…

Учитывая частые вариации kw/p можно предположить, что изначальный корень был tekw.

Вы ещё никак не определили и не доказали условия чередоваия *kʷ ~ *p. Постулирование этого чередования — вещь очень серьёзная для индоевропейской компаративистики, без основательной проработки — чистой воды гадание и псевда.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 19, 2015, 12:14
Quote
Постулирование этого чередования — вещь очень серьёзная для индоевропейской компаративистики, без основательной проработки — чистой воды гадание и псевда.

И без этого чередования в ПИЕ известны корни aku- и teku-. Что же касается h2ep-, то его рефлексы OED относит к aqua, так что, я ничего не придумываю.
http://www.etymonline.com/index.php?term=aqua-

Корень deb/dep возможно, и не связан.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 19, 2015, 13:13
Ещё area и terra, arid и dry. Оба с первоначалным значением "сухой" (сухая земля).
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Wolliger Mensch on June 19, 2015, 13:21
Что же касается h2ep-, то его рефлексы OED относит к aqua, так что, я ничего не придумываю.
http://www.etymonline.com/index.php?term=aqua-

Вы нигде не указали, что связывание и.-е. *hekʷ- и *hep- — это лишь очень осторожное предположение ad hoc. Предположение давнее, но никаких доказательств связи *p и *kʷ в индоевропейском не представлено.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 19, 2015, 20:39
Сюда же, возможно, осина/тополь. a̯op- / top-. Тем более, что эти деревья очень похожи.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: bvs on June 19, 2015, 20:42
А есть доказательство, что в семитских -t > -h было в реальности, а не графическая условность? По факту никакого согласного там не произносится.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 19, 2015, 20:47
В классическом арабском произносится -ah в паузальной позиции и -at в других местах. malik-un = царь, malik-at-un = царица. В современных диалектах используют паузальную форму везде.
То же самое - в других семитских. В древнеегипетском женский суффикс был -Vt. (V-какая-то гласная)
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: bvs on June 19, 2015, 21:02
Quote
In words such as risālah رسالة ('letter, message'), tāʼ marbūṭah is denoted as h, and pronounced as /-a/. Historically, it was pronounced as the /t/ sound in all positions, but in coda positions it eventually developed into an weakly aspirated /h/ sound (which is why tāʼ marbūṭah looks like a hāʼ  (ه)); this /h/ itself was eventually left pronounced
Конечное -h не из -t (например в слове 'allāh и производных) в арабском тоже не всегда произносится. Та марбута могла означать изначально просто отсутствие согласного, а ее современное произношение в некоторых случаях - возможно, влияние орфографии.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Alone Coder on June 19, 2015, 21:25
h2ecsa <-> tecsa (оба - топор)

h2ecmon "камень" <-> tecson "каменьщик"
Можно побольше примеров на географическую дистрибуцию?
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 19, 2015, 21:56

Конечное -h не из -t (например в слове 'allāh и производных) в арабском тоже не всегда произносится. Та марбута могла означать изначально просто отсутствие согласного, а ее современное произношение в некоторых случаях - возможно, влияние орфографии.


"A striking phenomenon ... is the similar development within many different Semitic languages, albeit by various routes and at different times, of the feminine ending -at, so that the -t is dropped in the absolute state but retained in the construct." Sáenz-Badillos. A History of the Hebrew Language

Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 19, 2015, 21:59
Можно побольше примеров на географическую дистрибуцию?

Не понял.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: bvs on June 19, 2015, 22:00
"A striking phenomenon ... is the similar development within many different Semitic languages, albeit by various routes and at different times, of the feminine ending -at, so that the -t is dropped in the absolute state but retained in the construct." Sáenz-Badillos. A History of the Hebrew Language
Так это понятно, не факт что была стадия -h в живой речи, а не на письме.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Alone Coder on June 19, 2015, 22:22
Можно побольше примеров на географическую дистрибуцию?
Не понял.
Чтобы в одних языках было t, а в других в этом месте h2. А не в одном оба два.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 19, 2015, 23:06
Чтобы в одних языках было t, а в других в этом месте h2. А не в одном оба два.

В русском - дед, дядя, тетя, тятя, производных a̯eua̯os нет.

Течь, теку, производных aqua нет.


Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Wolliger Mensch on June 19, 2015, 23:12
В русском - дед, дядя, тетя, тятя, производных a̯eua̯os нет.

Вы как-то совсем не дружите со славянской этимологией. Производные от вашего «аэуаоса» (тут, видимо, Смит нужен, чтобы распознал в этом мычании какой-нибудь палау) есть.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Wolliger Mensch on June 19, 2015, 23:12
Течь, теку, производных aqua нет.

И всё? А в других языках?
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Nevik Xukxo on June 19, 2015, 23:13
С аниксовыми праформами смирились? :)
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 19, 2015, 23:19
А, ну да, в общеславянском - *уй "дядя по матери".
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Wolliger Mensch on June 19, 2015, 23:29
С аниксовыми праформами смирились? :)

Нет. Уже обрадовался, что человек вернулся в лоно святой церкви нормальной нотации. Но радость моя не была долга. :3tfu:
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Anixx on June 21, 2015, 05:32
Вы нигде не указали, что связывание и.-е. *hekʷ- и *hep- — это лишь очень осторожное предположение ad hoc. Предположение давнее, но никаких доказательств связи *p и *kʷ в индоевропейском не представлено.

А ещё есть лиса и волк, между прочим. u̯lq̆os/u̯lpos
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Wolliger Mensch on June 21, 2015, 16:40
А ещё есть лиса и волк, между прочим. u̯lq̆os/u̯lpos

Даже если наберёте десяток пар, пока не объясните природу и условия этого чередования, пары останутся лишь парами слов, различающих одной фонемой.
Title: Аква, теку и топь/deep связаны?
Post by: Karakurt on June 27, 2015, 22:02
Тюрк. ak- "течь". В ИЕ похоже?