Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Topic started by: Тайльнемер on March 10, 2015, 17:22

Title: Ротан / ратан
Post by: Тайльнемер on March 10, 2015, 17:22
В детстве слышал это слово от сверстников и воспринимал как матерное или близкое к. Но вот уже много лет не слышу его вовсе.
Это распространённое слово? Оно общеизвестно?

Гугл находит в основном про рыбу ротана и про РАдиоТелескоп Академии Наук.
Впрочем, вот, похоже, оно (http://ask.fm/artemofom/answer/108607595597).
Title: Ротан / ратан
Post by: bvs on March 10, 2015, 17:26
В детстве слышал это слово от сверстников и воспринимал как матерное или близкое к.
(Yandex) "взять (http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%22&lr=2)
(Yandex) "дать (http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%22&lr=2)
Это?
Title: Ротан / ратан
Post by: Awwal12 on March 10, 2015, 17:28
Не слышал ни разу в жизни.
Title: Ротан / ратан
Post by: Тайльнемер on March 10, 2015, 17:29
Это?
Такого употребления я не слышал.
Ротаном можно было назвать человека. Употреблялось примерно в том же контексте, что лох.
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 10, 2015, 17:29
Это?
Такого употребления я не слышал.
Ротаном можно было назвать человека.

Да какое-то местное. Может, даже от названия рыбы. ;D
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 10, 2015, 17:33
Да, местное: ротан «большеротый», также «крикун» и «ротозей», СРНГ 35, 204.
Title: Ротан / ратан
Post by: Zhendoso on March 10, 2015, 17:37
Слышал в качестве названия небольшой хищной  рыбы (повсеместно) и (изредка) как жаргонный синоним слова  (как бы помягче написать) "защеканец".
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 10, 2015, 17:42
Слышал в качестве названия небольшой хищной  рыбы (повсеместно) и (изредка) как жаргонный синоним слова  (как бы помягче написать) "защеканец".

И рыба, и ваш защеканец — всё туда же, от «большеротого».
Title: Ротан / ратан
Post by: Тайльнемер on March 10, 2015, 17:44
Да, местное
Местное какого места?
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 10, 2015, 17:48
Да, местное
Местное какого места?

В общем — почти вся европейская часть: от Вологды до Дона. В основном — Поволжье.
Title: Ротан / ратан
Post by: Тайльнемер on March 10, 2015, 17:49
Спасибо.
Title: Ротан / ратан
Post by: alant on March 10, 2015, 17:56
Слышал в качестве названия небольшой хищной  рыбы (повсеместно) и (изредка) как жаргонный синоним слова  (как бы помягче написать) "защеканец".
Интересно, что раньше появилось: жаргонное слово или рыба в тех местах.
Title: Ротан / ратан
Post by: Zhendoso on March 11, 2015, 07:07
И рыба, и ваш защеканец — всё туда же, от «большеротого».
Не сомневаюсь (как пузо-пузан), но ротан в значении "защеканец" не наш - слышал только в Омске и еще где-то в Сибири, у нас в Чувашии ротан - просто рыба (у нее, действительно, большая, широко раскрывающаяся "раскладная"  пасть). Рыба дальневосточная по происхождению, в наши местные водоемы попала лет 20 назад (в детстве моем ее не было) через территорию Нижегородчины (пишут, что ее сто лет назад выпустили в Неву, откуда она распространилась уже до Центральной Европы и Сибири). Рыба весьма хищная, хоть и мелкая. 
Title: Ротан / ратан
Post by: DarkMax2 on March 11, 2015, 09:21
Да, местное: ротан «большеротый», также «крикун» и «ротозей», СРНГ 35, 204.
Рота́нь в смысле?
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 11, 2015, 10:04
Да, местное: ротан «большеротый», также «крикун» и «ротозей», СРНГ 35, 204.
Рота́нь в смысле?

Нет, рота́н. Регулярное аугментативное имя деятеля, как голован, рукан и под., сюда же фамильяризмы братан, друган и под.
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 11, 2015, 10:07
Не сомневаюсь (как пузо-пузан), но ротан в значении "защеканец" не наш - слышал только в Омске и еще где-то в Сибири, у нас в Чувашии ротан - просто рыба (у нее, действительно, большая, широко раскрывающаяся "раскладная"  пасть). Рыба дальневосточная по происхождению, в наши местные водоемы попала лет 20 назад (в детстве моем ее не было) через территорию Нижегородчины (пишут, что ее сто лет назад выпустили в Неву, откуда она распространилась уже до Центральной Европы и Сибири). Рыба весьма хищная, хоть и мелкая.

А что значит «но»? Ну не ваш, в других областях употребляется. Ясно, что название рыбы распространилось намного дальше той местности, где ротан употребляется как общенарицательное имя с исходным значением «большеротый».
Title: Ротан / ратан
Post by: DarkMax2 on March 11, 2015, 10:09
Да, местное: ротан «большеротый», также «крикун» и «ротозей», СРНГ 35, 204.
Рота́нь в смысле?

Нет, рота́н. Регулярное аугментативное имя деятеля, как голован, рукан и под., сюда же фамильяризмы братан, друган и под.
Ротань, головань, рукань, рогань :)
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 11, 2015, 10:17
Ротань, головань, рукань, рогань :)

Я не понимаю, о чём вы.
Title: Ротан / ратан
Post by: Rwseg on March 11, 2015, 19:57
Первым делом подумал об этом:
(wiki/en) Rattan (http://en.wikipedia.org/wiki/Rattan)
Title: Ротан / ратан
Post by: piton on March 11, 2015, 20:01
Ротан родом с Дальнего Востока...
Title: Ротан / ратан
Post by: Тайльнемер on March 11, 2015, 21:18
Ротан родом с Дальнего Востока...
Рыба?
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 11, 2015, 21:23
Ротан родом с Дальнего Востока...
Рыба?

Ротаны в европейской части России уже с начала XX века, если в правильно сообщают.
Title: Ротан / ратан
Post by: piton on March 11, 2015, 21:32
Ротаны в европейской части России уже с начала XX века, если в правильно сообщают.
Если. Слышал другую версию. Якобы в Московской обл с 1970 -го, а несколько ранее какие-то ихтиологи завезли с Амура в европейскую часть. Бычок этот был на моей памяти "всегда", то есть как раз с начала семидесятых.
Title: Ротан / ратан
Post by: alant on March 11, 2015, 22:02
Ротаны в европейской части России уже с начала XX века, если в правильно сообщают.
Если. Слышал другую версию. Якобы в Московской обл с 1970 -го, а несколько ранее какие-то ихтиологи завезли с Амура в европейскую часть. Бычок этот был на моей памяти "всегда", то есть как раз с начала семидесятых.
Что мешало завозить его несколько раз в разные места Европейской части СССР?
Title: Ротан / ратан
Post by: piton on March 11, 2015, 22:23
Что мешало завозить его несколько раз в разные места Европейской части СССР?
Кажется, распространение произошло в кратчайшие сроки. Одного завоза оказалось достаточным. Возможно, хищники им брезговали.. Хотя рыбка вкусная, еще было б что там есть. Икру якобы утки разнесли.
Вот и сам он конкурентов пожирает. В последние годы что-то мало о нем говорят. В детстве ловил их. Можно было червя не насаживать, крючки хавает.
Title: Ротан / ратан
Post by: Драгана on March 11, 2015, 22:32
Слышала когда-то давно слово ротан в смысле рыба. Но это слово запрятано где-то в глубинах моего пассивного словарного запаса, в повседневности не употребляю, т.к. не любитель рыбалки.
Title: Ротан / ратан
Post by: alant on March 11, 2015, 22:33
Что мешало завозить его несколько раз в разные места Европейской части СССР?
Кажется, распространение произошло в кратчайшие сроки. Одного завоза оказалось достаточным. Возможно, хищники им брезговали.. Хотя рыбка вкусная, еще было б что там есть. Икру якобы утки разнесли.
Вот и сам он конкурентов пожирает. В последние годы что-то мало о нем говорят. В детстве ловил их. Можно было червя не насаживать, крючки хавает.
В Львовской области он обнаружен в 1989 г., в Киевской в 2002, в соседних областях - ещё позже. Как думаете он туда попал?
Title: Ротан / ратан
Post by: Jeremy on March 11, 2015, 22:35
Не слышал. Даже о рыбе из книжек и рассказов знаю, у нас её не видел. Может, "ратан" - " (б)ратан"?
Title: Ротан / ратан
Post by: alant on March 12, 2015, 00:43
Как думаете он туда попал?
Ну, те же, кто и сало съел.
Я имел ввиду, что он не сам расселился из одного московского или ленинградского центра.
Title: Ротан / ратан
Post by: Ыняша on March 12, 2015, 10:31
Не слышал. Даже о рыбе из книжек и рассказов знаю, у нас её не видел. Может, "ратан" - " (б)ратан"?
Не, ротан в обоих смыслах от рот. В ругательном ключе схоже с Роттердам.
Title: Ротан / ратан
Post by: Toman on March 12, 2015, 12:11
Бычок этот был на моей памяти "всегда", то есть как раз с начала семидесятых.
:+1: В смысле, для меня - "всегда", только в моём случае с середины восьмидесятых, но как бы судя по речи занимавшихся рыбалкой, это было на тот момент нечто уже давно привычное и обыденное. Давно, но не с детства для них, конечно.

Кроме рыбы, никакого другого значения слова "ротан" не слышал и не встречал. Соотв. про ругательство, если бы довелось услышать, подумал бы, что ругаются собственно этой рыбой - ну типа как ругаются же иногда свиньёй, козлом, бараном, собакой, волком, медведем, лисом и т.д.
Title: Ротан / ратан
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2015, 00:29
*О ротане и рыбалке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,76157.0.html)
Title: Ротан / ратан
Post by: Borovik on April 10, 2015, 18:31
Читаю отзыв на фильм:
Quote
книга просто ад! надеюсь режиссер не возьмет на ротан с этим шедевром, Куваев половину крутости сделал.
http://films.imhonet.ru/element/9757510/

Объясните мне, что это значит.
Понимаю, что контент вероятно обсценный, но мы ж тут лингвисты
Title: Ротан / ратан
Post by: Karakurt on April 10, 2015, 18:36
Отсосать? Кажется, я слышал "брать на рота".
Title: Ротан / ратан
Post by: Zhendoso on April 10, 2015, 20:05
Читаю отзыв на фильм:
Quote
книга просто ад! надеюсь режиссер не возьмет на ротан с этим шедевром, Куваев половину крутости сделал.
http://films.imhonet.ru/element/9757510/
Объясните мне, что это значит.
Понимаю, что контент вероятно обсценный, но мы ж тут лингвисты
Книга интересная. Надеюсь, режисер не испортит этот шедевр...