Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Topic started by: From_Odessa on February 2, 2015, 23:20

Title: Об икре
Post by: From_Odessa on February 2, 2015, 23:20
Давно задумывался о том, почему и рыбная икра, и овощная называются одним словом, даже думал, что это омонимы, независимо друг от друга пришедшие в русский язык. Но оказалось, что нет. Сегодня наконец-то соизволил поискать информацию.

Quote
Измельченные овощи, но прошедшие затем тепловую обработку, дополненные пряностями или приправами, образуют группу пищевых изделий, носящих в кулинарной практике нашей кухни и торговли условное название "икра" (например, баклажанная икра, кабачковая икра) , принятое по аналогии со степенью измельченности настоящей, рыбьей икры

Честно говоря, для меня такая аналогия, мягко говоря, сомнительна, и я сам бы ее никогда не провел. А как для вас?
Title: Об икре
Post by: bvs on February 2, 2015, 23:29
Кабачковая/баклажанная икра, которой пичкали в детсаду и школах, действительно измельченая до уровня повидла, потому и называлась так. Обычная, которая резанные кубиками тушеные овощи - это другое.
Title: Об икре
Post by: From_Odessa on February 2, 2015, 23:37
bvs

Ну хорошо, так что по поводу аналогии?

Кабачковая/баклажанная икра, которой пичкали в детсаду и школах, действительно измельченая до уровня повидла, потому и называлась так.
Необязательно в детсаду/школе. В магазинах сейчас она тоже продается примерно в таком же виде.
Title: Об икре
Post by: From_Odessa on February 2, 2015, 23:38
Обычная, которая резанные кубиками тушеные овощи - это другое.
Кстати, для меня обычная - это тоже измельченная, домашняя, перетертая. Но другая, совсем иное блюдо, чем то, что продают в магазине.
Title: Об икре
Post by: Y.R.P. on February 2, 2015, 23:45
Честно говоря, для меня такая аналогия, мягко говоря, сомнительна, и я сам бы ее никогда не провел.
Перенос значения в связи с формой — обычное явление. Вот скажите, по вашей логике связь между двумя почками (ботан. и анатом.) тоже сомнительна? :)
Title: Об икре
Post by: From_Odessa on February 2, 2015, 23:52
Y.R.P.

Не, Вы меня не поняли ) Я имел в виду то, что для меня сомнительно само сходство форм, я его вообще не ощущаю :) Пока не прочел, даже не думал, что они чем-то похожи )
Title: Об икре
Post by: Y.R.P. on February 2, 2015, 23:56
Я имел в виду то, что для меня сомнительно само сходство форм, я его вообще не ощущаю
С паюсной икрой не сталкивались?
Бу яхшы тәңгәллек, как сказала бы _Swetlana :)
Title: Об икре
Post by: From_Odessa on February 3, 2015, 00:20
С паюсной икрой не сталкивались?
Не... Посмотрел фото. Ну да, это уже и правда больше похоже. У меня просто рыбья икра по умолчанию - это красная, с ней автоматически и сравниваю. Если сравнить даже просто с черной, то уже можно найти сходство, пожалуй.
Title: Об икре
Post by: Jeremy on February 3, 2015, 00:39
Нормальное название для продукта из рыбьей икры - "кавьяр". Так и на Украине, и на Дону, и на Кубани раньше называли.
Title: Об икре
Post by: Y.R.P. on February 3, 2015, 00:53
Нормальное название для продукта из рыбьей икры - "кавьяр".
Тогда уж хавьяр (havyar) :)
Title: Об икре
Post by: Jeremy on February 3, 2015, 01:14
Когда немцы пришли в наш край в августе 1942 г., их заинтересовало название речушки Каверзе (что-то искажённое черкесское). Они расспрашивали, не заходят ли сюда на нерест осетровые? Кавяр-зее.
Title: Об икре
Post by: From_Odessa on February 3, 2015, 01:19
Когда немцы пришли в наш край в августе 1942 г., их заинтересовало название речушки Каверзе (что-то искажённое черкесское). Они расспрашивали, не заходят ли сюда на нерест осетровые? Кавяр-зее.
:green:  :green:  :green:
Title: Об икре
Post by: Bhudh on February 3, 2015, 02:00
Икра.
(http://www.girlswithmuscle.com/images/full/763864196.jpg)
Title: Об икре
Post by: Марго on February 3, 2015, 06:49
Не... Посмотрел фото. Ну да, это уже и правда больше похоже. У меня просто рыбья икра по умолчанию - это красная, с ней автоматически и сравниваю. Если сравнить даже просто с черной, то уже можно найти сходство, пожалуй.

Опередили меня, а то тоже хотела сказать, что икра икре — рознь. Например, икра тунца, которую тоже продают а магазинах, в стеклянных баночках (присмотритесь), в сущности, то же самое "повидло". Ну, и другие рыбы есть, помимо лососевых-осетровых.
Title: Об икре
Post by: Zavada on February 3, 2015, 13:58
Наиболее известно гастрономическое деление икры на три вида:
    получаемая из осетровых рыб (белуга, осётр, севрюга и др.) чёрная, составляющая гастрономическое лакомство (в настоящее время её добыча запрещена российским законодательством);
    получаемая из лососёвых рыб (кета, нерка, чавыча, кижуч, сёмга, горбуша) красная;
    получаемая из частиковых (сазан, судак, щука, вобла и др.), к которой также условно относят икру сиговых, тресковых, макроруса, сельдевых рыб.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D1%80%D0%B0_%28%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4XGvFQ6qOzqXKiG2bWkqo8p6lRhgVEdlleZEOnx4VDiI87MZuvQ)

Мойва — рыба семейства корюшковых.
4-я категория? :-)

(http://flagma.ru/moloki-treski-photo-o20130731-280072_big.JPG)


(http://www.avoska71.ru/media/images/product/img_0086__26.jpg)


Найти неподдельные консервы «Печень трески натуральная» нынче большая проблема. Едва ли не в каждой банке вместо деликатесной печени заложены молоки. А часто они еще и залиты окислившимся жиром. Производителями значатся в основном предприятия Мурманской области. Такое чувство, что консервы из рыбных отходов не катает там только ленивый.
Купив 8 образцов «Печени трески» разных производителей, мы обратились к специалистам Роспотребнадзора по Красноярскому краю с просьбой провести их экспертизу. Из 8 образцов лишь один (!) был настоящим.
Некоторые производители в банки с этикетками «Печень трески натуральная» помещают вместо печени молоки.
Многим консервам место в мусорном ведре.
Образцы мы покупали в солидных магазинах Красноярска: супермаркете «Командор», торговой сети «Каравай», а также на рынках. Оказалось, нет разницы, где приобретать консервы. И там, и там – сплошная подделка.
http://newslab.ru/article/171806
Title: Об икре
Post by: maristo on February 3, 2015, 14:04
Quote
измельченая до уровня повидла, потому и называлась так

Не вижу связи между измельчением и названием "икра".
Title: Об икре
Post by: Волод on February 3, 2015, 14:39
Quote
измельченая до уровня повидла, потому и называлась так

Не вижу связи между измельчением и названием "икра".
А с "крошением"?  :)
Title: Об икре
Post by: maristo on February 3, 2015, 14:40
Тоже. икра ассоциируется с зернистоистью, а не с пастой.
Title: Об икре
Post by: Волод on February 3, 2015, 14:44
Ну. Гипотетично икара может быть, как и прочие крохи и окрошки, связана с "крыгой" ввиде градин.
Однако сейчас есть мясорубка, поэтому получаются не градины а тесто.
Title: Об икре
Post by: Rwseg on February 4, 2015, 10:09
Нормальное название для продукта из рыбьей икры - "кавьяр". Так и на Украине, и на Дону, и на Кубани раньше называли.
И в Польшче. :green:
Title: Об икре
Post by: maristo on February 4, 2015, 10:13
Чем "caviar" лучше "икры"?
Title: Об икре
Post by: Волод on February 4, 2015, 10:24
Ставите перед собой две тарелки.
В одну накладываете в одну еggplant сaviar,  в другую баклажанную икру.
Проводите органолептический анализ.  :)
Title: Об икре
Post by: Bhudh on February 4, 2015, 10:50
«А эту узе кто-то ку́сал!»
Title: Об икре
Post by: alant on February 4, 2015, 11:43
Quote
измельченая до уровня повидла, потому и называлась так

Не вижу связи между измельчением и названием "икра".
Название овощное (кабачковое) повидло или овощной (кабачковый) фарш - не более ли точное.
Title: Об икре
Post by: antic on February 4, 2015, 12:42
Нормальное название для продукта из рыбьей икры - "кавьяр". Так и на Украине, и на Дону, и на Кубани раньше называли.
И я так называю, хотя не имею отношения к Украине или Кубани. Но, правда, только чёрную. Ибо ни разу не слышал, чтобы красную икру кавьяром называли
Title: Об икре
Post by: Волод on February 4, 2015, 12:48

Название овощное (кабачковое) повидло ..

Это правовой нигилизм. Шо хочу, то и делаю.
А это нигилизм ботанический  http://bibo.kz/kipa/250709-v-evrosojuze-est-zakon-zapreshhajushhijj.html
Корень фруктом обозвали.