Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Древнееврейский, иврит => Topic started by: watchmaker on December 20, 2014, 03:09

Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: watchmaker on December 20, 2014, 03:09
Почему собственно в первой строчке известной всем книги слово "шамайим" в двойственном числе? Или тут это не двойственное число?
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Joris on December 20, 2014, 03:35
Почему собственно в первой строчке известной всем книги слово "шамайим" в двойственном числе? Или тут это не двойственное число?
Оно только форму двойственного числа и имеет.
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Marius on December 20, 2014, 11:06
У меня нет сейчас возможности посмотреть лексикон, но кажется в этом слове трёхбуквенный корень (Ш_М_*). И если в таком случае прибавить окончание множественного числа, то что получается?
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Awwal12 on December 20, 2014, 11:29
Почему собственно в первой строчке известной всем книги слово "шамайим" в двойственном числе? Или тут это не двойственное число?
С чего оно двойственное? "Шамай" + "-им". :donno:
но кажется в этом слове трёхбуквенный корень (Ш_М_*).
Трехбуквенный, но всё же в иврите это ш-м-й.
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Binu_Kabkabima on December 20, 2014, 12:13
Почему собственно в первой строчке известной всем книги слово "шамайим" в двойственном числе? Или тут это не двойственное число?
множественное от *šamayīma
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: watchmaker on December 20, 2014, 12:22
Quote
С чего оно двойственное? "Шамай" + "-им"
А ударение чего как в двойственном?
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Kaze no oto on December 20, 2014, 15:18
С чего оно двойственное? "Шамай" + "-им". :donno:
Не шамай, а шаме. Ср. в финикийском шамим — вот это плюраль.
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Awwal12 on December 20, 2014, 15:25
С чего оно двойственное? "Шамай" + "-им". :donno:
Не шамай, а шаме. Ср. в финикийском шамим — вот это плюраль.
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Semitic/šamāy- (http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Semitic/%C5%A1am%C4%81y-)
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Yitzik on December 21, 2014, 00:01
Меня учили, что это двойственное число.
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Joris on December 21, 2014, 03:21
Меня учили, что это двойственное число.
Я посмотрел Мураоку, у него написано, что в майим и шамайим — множественное, в котором был перенос ударения
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: watchmaker on December 21, 2014, 03:29
А в названии Египта Мицрайим?
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Binu_Kabkabima on December 21, 2014, 08:02
А в названии Египта Мицрайим?
Двойственное
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Awwal12 on December 21, 2014, 08:44
А в названии Египта Мицрайим?
"Два Египта" же (Северный и Южный).
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Yitzik on December 21, 2014, 13:52
Я посмотрел Мураоку
И ху из Мураока?
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: smith371 on December 21, 2014, 13:54
А в названии Египта Мицрайим?
и цоhорайим?
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Neeraj on December 21, 2014, 14:09
Я посмотрел Мураоку
И ху из Мураока?
Вот (http://www.twirpx.com/file/433496/) и вот (http://www.twirpx.com/file/433528/) ( ...."На сегодняшний день это наиболее современный очерк грамматики древнееврейского языка. Автор дополнил и переработал французский оригинал (http://www.twirpx.com/file/880820/) ".. )
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Yitzik on December 21, 2014, 15:12
Он не раввин. Он не понимает.
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Neeraj on December 21, 2014, 16:11
Он не раввин. Он не понимает.
:what:
Кстати, Гранде считает это дуалисом...
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Yitzik on December 21, 2014, 23:26
Кстати, Гранде считает это дуалисом...
Ну вот видите…
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Ice Cube on March 23, 2015, 18:15
Он не раввин. Он не понимает.
:what:
Кстати, Гранде считает это дуалисом...

šamayim/kṣámya-

Семито-арийский дуализм...
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Binu_Kabkabima on March 28, 2015, 05:21
С чего оно двойственное? "Шамай" + "-им". :donno:
Не шамай, а шаме. Ср. в финикийском шамим — вот это плюраль.
Кстати, да! Только недавно заметил, что реконструкция šāmayim < *šamaymi подходит более всего. От *šamayīma дало бы /*šāmīm/. Не ясным мне осталось только одно: Если праформа - *šamay-, то куда исчез корневой "y" в двойственном :??? Произошло стяжение трифтонга *aya > *a ? *šamayaymi > *šamaymi > šāmayim ? :donno:
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: онжегога on August 19, 2016, 16:59
Предположу, что שמים - это искусственное слово от מים . А стало быть, у них общий корень. Какой? Тут все в этом расходятся. Множественное или дуальное? По-разному... Например:
Египетское единственное מוּ
Финикийское множественное מוּמ
Еврейское дуальное מַיִם
Арамейское множественное מַיָּא
Арабское?
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: کوروش on August 21, 2016, 15:52
Может, у двойственого числа были разные значения? Собирательность, например....
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: Mishka_Fofer on August 22, 2016, 14:01
марбе раглайм - собирательное :green:
Title: Небеса в двойственном числе?
Post by: yurifromspb on April 29, 2018, 22:21
Слово, правда, странное, выглядит не как двойственное или множественное, а просто как продолжение *šamaym-. Но в родственных языках по больше части нет m конце. Что-то нефонетическое?
Тут и слово מַיִם‎ вспоминается, может, и правда, они связаны.

 :???
Akkadian𒀭 (šamû [AN])𒀀 (mû [A])
Arabicسَمَاء‎ (samāʾ)مَاء‎ (māʾ)
Syriacܫܡܝܐ‎ (šmayyā)ܡܝ̈ܐ‎ (mayyā)
Ge'ezሰማይ (sämay)ማይ (may)
Hebrewשָׁמַיִם‎ (šāmáyim)מַיִם‎ (máyim)
Ugaritic𐎌𐎎𐎎 (šmm)
𐎌𐎎𐎊𐎐 (šmyn)
𐎎𐎊 (my)
Phoenician𐤔𐤌𐤌‎ (šmm)𐤌𐤌‎ (mm)
Old South ArabianSabaean: 𐩪𐩣𐩺𐩬‎ (s1myn)
Minaean: 𐩪𐩣𐩠𐩣‎ (s1mhm)
𐩣𐩥‎ (mw)