Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Devorator linguarum => Topic started by: Devorator linguarum on December 6, 2014, 21:22

Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Devorator linguarum on December 6, 2014, 21:22
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: kanishka on December 6, 2014, 21:28
Не надо.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Devorator linguarum on December 6, 2014, 21:47
Не надо.
Почему?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: kanishka on December 6, 2014, 21:54
Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: do50 on December 6, 2014, 21:55
Почему?
и мне интересно!
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: do50 on December 6, 2014, 21:56
Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
как то не убедительно :no:
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Türk on December 6, 2014, 21:59
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
Я не специалист, но интересно знать, почему японский и корейские языки не относят с уверенностью к алтайской семье?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Лом d10 on December 6, 2014, 22:00
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
а он разве не креолизировавшийся микс, при таких раскладах его сложно куда-либо причислить.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: kanishka on December 6, 2014, 22:04
Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
как то не убедительно :no:

Естественно, но есть ли вообще что-нибудь убедительное в выделении "палеоазиатских языков"? Никаких критериев, кроме географических.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Лаокоон on December 6, 2014, 23:10
Японский же изолят?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Karakurt on December 6, 2014, 23:15
Японская группа -- изолят, пока не докажут обратное. Но есть вероятность что он алтайский, сильно изменившийся в результате контактов.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Türk on December 6, 2014, 23:18
Японская группа -- изолят, пока не докажут обратное. Но есть вероятность что он алтайский, сильно изменившийся в результате контактов.
Корейский так же?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Karakurt on December 6, 2014, 23:20
И корейский тоже.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Nevik Xukxo on December 6, 2014, 23:24
А что если тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские - тоже изоляты? :umnik:
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Karakurt on December 6, 2014, 23:28
Неа, они все-таки родственны.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Nevik Xukxo on December 6, 2014, 23:30
Неа, они все-таки родственны.
Glottolog.org алтайскую семью распустил. :(
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Лаокоон on December 6, 2014, 23:31
Какой он алтайский! Родственные ему языки были, да вместе с народами исчезли в волнах Тихого океана.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Python on December 6, 2014, 23:36
Японский и корейский в одну семью, отдельную от алтайской, никто не пробовал объединять?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Karakurt on December 6, 2014, 23:40
Пробовали и пробуют
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Devorator linguarum on December 6, 2014, 23:45
Японский и корейский в одну семью, отдельную от алтайской, никто не пробовал объединять?
Идея хорошая, но безнадежная. Потому что при наличии общих элементов в японском и корейском доказать, что они именно родственные, а не заимствованные, практически нереально. С алтайской теорией лучше: если есть общие японско-тюркские и корейско-тюркские элементы, которых в то же время нет в монгольских и тунгусо-маньчжурских, они вряд ли заимствованы.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: bvs on December 6, 2014, 23:50
Потому что при наличии общих элементов в японском и корейском доказать, что они именно родственные, а не заимствованные, практически нереально
А если это морфология, простые местоимения и т.п. - тоже по умолчанию в заимствования относят?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Nevik Xukxo on December 6, 2014, 23:51
А почему не всунуть японский в уральские, или эскалеутские, или дравидийские, или пама-ньюнга, или кечумарские? :umnik:
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Лаокоон on December 6, 2014, 23:55
Куда его сувать, когда остальные представители той же языковой семьи уже мертвые. Давайте русский язык, если всякие украинцы-белорусы-поляки-болгары-и прочие загнутся, присоединим к немецкому? И ничего, что другие германские более связаны между собой, раз русский один из славянских остался, негоже ему одиноким в таблицах торчать?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Лом d10 on December 7, 2014, 01:07
Я так понимаю, что старожилам тут про японский с рюкюсским всем всё Копетан разжевал, но я это как-то пропустил. Можно что-нибудь по сабжу почитать в плане выяснения родства, начиная от всяких сводешских гаданий, до чего-нибудь более существенного. А уж, если не ссылкой кините, а в двух словах объясните, что там почем, так и вообще здорово будет.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Ignacio Oslikov on December 7, 2014, 01:23
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
А почему вообще такая дилемма?
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Лом d10 on December 7, 2014, 01:49
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
А почему вообще такая дилемма?
палеоазиатской семьи напрочь нет в природе, просто удобная штука для упаковывания всего несистематизируемого на ДВ в языковом плане вестимо, алтайскость тоже, я так понял, хотя ещё никто объяснить не пытался почему, недоказуема. Вот и дилемма.
Title: Если японский язык не алтайский...
Post by: Leo on December 7, 2014, 02:00
я бы отнёс. жалко шоль. вот  айнский - то относят, то не относят. раньше ещё эскимосские относили. а щас ещё и буришский.