Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Topic started by: antic on October 2, 2014, 10:59

Title: Болты
Post by: antic on October 2, 2014, 10:59
Почему арбалетные стрéлки называют болтами?
Какие ещё специфические (неосновные) значения есть у слова "болт"?
Title: Болты
Post by: smith371 on October 2, 2014, 11:00
Какие ещё специфические (неосновные) значения есть у слова "болт"?

анатомическое значение есть.
Title: Болты
Post by: Ильич on October 2, 2014, 11:22
Какие ещё специфические (неосновные) значения есть у слова "болт"?
анатомическое значение есть.
И по-русски, и по-английски (Bolt), кстати.
Title: Болты
Post by: zwh on October 2, 2014, 11:37
Какие ещё специфические (неосновные) значения есть у слова "болт"?
анатомическое значение есть.
И по-русски, и по-английски (Bolt), кстати.
Англофон тоже может "положить болт"?
Title: Болты
Post by: Flos on October 2, 2014, 11:38
И по-русски, и по-английски (Bolt), кстати.

По-английски - первично.

bolt (n.)
    Old English bolt "short, stout arrow with a heavy head;" also "crossbow for throwing bolts," from Proto-Germanic *bultas (cognates: Old Norse bolti, Danish bolt, Dutch bout, German Bolzen), perhaps from PIE root *bheld- "to knock, strike" (cognates: Lithuanian beldu "I knock," baldas "pole for striking").
Title: Болты
Post by: antic on October 2, 2014, 11:39
А анатомически что это означает?
И, главное, каким образом произошел перенос значений? Что общего между винтом и стрелкой?
Title: Болты
Post by: Ильич on October 2, 2014, 11:47
Англофон тоже может "положить болт"?
to make a bolt - изменить точку зрения, перейти в другую партию, ... или просто убежать.

Вообще в словаре 29 значений для глагола, 27 значений для существительного, плюс прилагательное, плюс фразеологизмы. Обычное английское слово.

А анатомически что это означает?
Пенис.
Даже на ваш профиль посмотрел. Из России, а такой вопрос задаёте.
Title: Болты
Post by: Centum Satәm on October 2, 2014, 12:01
[Даже на ваш профиль посмотрел. Из России, а такой вопрос задаёте.
Вот так шпионы и засыпаются :D
Title: Болты
Post by: Тайльнемер on October 2, 2014, 12:17
Вот так шпионы и засыпаются :D
Я тоже шпион…
Title: Болты
Post by: zwh on October 2, 2014, 12:18
[Даже на ваш профиль посмотрел. Из России, а такой вопрос задаёте.
Вот так шпионы и засыпаются :D
Как-то читал, на чем спалился в войну немецкий крот в штабе авиации -- при перечислении чего-то-там он привычно стал разгибать пальцы, тогда как на Руси принято загибать.
Title: Болты
Post by: antic on October 2, 2014, 12:37
Пенис.
Я-то думал, это в просторечии, мне даже в голову не приходило, что официальный термин.
Ну да ладно, метизный болт чем-то похож на фаллос, а вот дротик из арбалета совершенно не похож, почему же так называется?
Title: Болты
Post by: Тайльнемер on October 2, 2014, 12:58
А по основному значению:
Вы называете болтами только болты (с шестиугольной шляпкой под гаечный ключ) или и винты тоже (с круглой шляпкой и шлицом под отвёртку)?
Title: Болты
Post by: antic on October 2, 2014, 13:50
Нашел еще одно значение слова "болт": железный прут для запирпния оконных ставен и дверей
Title: Болты
Post by: Bhudh on October 2, 2014, 14:06
Вы называете болтами только болты (с шестиугольной шляпкой под гаечный ключ) или и винты тоже (с круглой шляпкой и шлицом под отвёртку)?
Если у шлицевого шляпка цилиндром, то болтик, если конусом, то винтик.
Title: Болты
Post by: Ыняша on October 2, 2014, 14:15
Ну да ладно, метизный болт чем-то похож на фаллос, а вот дротик из арбалета совершенно не похож, почему же так называется?
Выше говорят, что "короткая толстая стрела" — изначально называлась болтом.
А потом уже все остальные примерно-цилиндрические предметы стали называть болтами.
Title: Болты
Post by: antic on October 2, 2014, 14:21
Т. е. первичное значение — дротик? Остальные вторичны?
Title: Болты
Post by: zwh on October 2, 2014, 14:22
Ну да ладно, метизный болт чем-то похож на фаллос, а вот дротик из арбалета совершенно не похож, почему же так называется?
Выше говорят, что "короткая толстая стрела" — изначально называлась болтом.
А потом уже все остальные примерно-цилиндрические предметы стали называть болтами.
bolt (n.)
    Old English bolt "short, stout arrow with a heavy head;" also "crossbow for throwing bolts," from Proto-Germanic *bultas (cognates: Old Norse bolti, Danish bolt, Dutch bout, German Bolzen), perhaps from PIE root *bheld- "to knock, strike" (cognates: Lithuanian beldu "I knock," baldas "pole for striking").

    Applied since Middle English to other short metal rods (especially those with knobbed ends). From the notion of an arrow's flight comes the lightning bolt (1530s). A bolt of canvas (c.1400) was so called for its shape. Adverbial phrase bolt upright is from late 14c.
Title: Болты
Post by: zwh on October 2, 2014, 14:24
Кстати, кто в курсе, что это за хрень -- "bolt of canvas"?
Title: Болты
Post by: Bhudh on October 2, 2014, 14:25
Рулон холста.
Title: Болты
Post by: Wolliger Mensch on October 2, 2014, 14:27
Кстати, кто в курсе, что это за хрень -- "bolt of canvas"?

Ki vi malpermesit en Vikipedo? ;D
(wiki/en) Bolt_(fabric) (http://en.wikipedia.org/wiki/Bolt_(fabric))
Title: Болты
Post by: zwh on October 2, 2014, 14:28
А-а, точно, "рулон" же!

ЗЫ. Рулон Обоев -- "bolt of wallpaper"  :green:
Title: Болты
Post by: Bhudh on October 2, 2014, 14:33
Рулон Обоев -- "bolt of wallpaper"
Рулон Обоев — это Βolt Wallpaperson.
Title: Болты
Post by: Centum Satәm on October 2, 2014, 14:55
Рулон Обоев -- "bolt of wallpaper"
Рулон Обоев — это Βolt Wallpaperson.
А Бидон Помоев?
Title: Болты
Post by: Wolliger Mensch on October 2, 2014, 15:24
А Бидон Помоев?

Вообще-то, он Ушат.
Title: Болты
Post by: Karakurt on October 2, 2014, 15:27
Балда не родственна болту?
Title: Болты
Post by: Wolliger Mensch on October 2, 2014, 16:07
Балда не родственна болту?

Нет.
Title: Болты
Post by: Karakurt on October 2, 2014, 16:08
Ок. Но семантика схожа?

Ностратика? :)
Title: Болты
Post by: Wolliger Mensch on October 2, 2014, 16:22
Ок. Но семантика схожа?

Ностратика? :)

Я ностратикой не занимаюсь.
Вообще, если потеоретизировать и отвлечься от истории слова, то балда в акающих говорах может отражать старую форму *болда < *бълда < праслав. *bъlda, она соответствует (с и.-е. *l̥ > праслав. *ъl, но ср. лит. bildėti — с нормальным представлением *l̥) прагерм. *bultaz «стрела», «палка» < *bʰl̥d-, сюда же лат. fullere «топтать», «валять» < *bʰl̥d-.
Title: Болты
Post by: Karakurt on October 2, 2014, 16:27
Болтать не сюда?
Title: Болты
Post by: bvs on October 2, 2014, 16:30
Тюркская балта скорее связана со славянским молотом.
Title: Болты
Post by: Wolliger Mensch on October 2, 2014, 16:32
Болтать не сюда?

Не сюда.
Title: Болты
Post by: Wolliger Mensch on October 2, 2014, 16:33
Тюркская балта скорее связана со славянским молотом.

Каким образом?
Title: Болты
Post by: Karakurt on October 2, 2014, 16:33
Болтать не сюда?

Не сюда.
Фасмер по "болту":
Едва ли можно отрывать от него русск. болт "шест для ботанья рыбы" (на Чудском озере), которое Бернекер (1, 118) возводит как исконнослав. к *bьlt-; см. болта́ть.
Title: Болты
Post by: bvs on October 2, 2014, 16:35
Тюркская балта скорее связана со славянским молотом.

Каким образом?
Не знаю, может быть пратюркское заимствование из незафиксированного ИЕ языка.
Title: Болты
Post by: Wolliger Mensch on October 2, 2014, 16:37
Фасмер по "болту":
Едва ли можно отрывать от него русск. болт "шест для ботанья рыбы" (на Чудском озере), которое Бернекер (1, 118) возводит как исконнослав. к *bьlt-; см. болта́ть.

А при чём англ. bolt-то? Праслав. *bъltъ и прагерм. ƀultaz фонетически несводимы к общей праформе.
Title: Болты
Post by: Karakurt on October 2, 2014, 16:37
/офф Полтергейст болтает
Title: Болты
Post by: Bhudh on October 2, 2014, 16:41
Болтом.